Klopt. En het is dus aan de stewards om te bepalen of dit een "toevallige" overschrijding tijdens een race ronde is of een actie om de pit in te gaan. Dat lijkt me in dit geval vrij duidelijk.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:23 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat iedereen die over de witte lijn rijdt die over de racelijn heen gaat, zoals op sommige circuits het geval is, bestraft zou moeten worden. Dat doen ze dus alleen als dat daadwerkelijk een gevaarlijke situatie oplevert en daarvoor dus voor de race wordt gewaarschuwd. Vandaar deze verduidelijking. Deze regel geldt dus alleen als de pitlane in gaat, niet als je alleen maar over de pit entry heen gaat.
Entering the pit lane is imho pas als je de lijn tussen pit entry en pit lane overschrijdt.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:27 schreef Zorro het volgende:
[..]
Klopt. En het is dus aan de stewards om te bepalen of dit een "toevallige" overschrijding tijdens een race ronde is of een actie om de pit in te gaan. Dat lijkt me in dit geval vrij duidelijk.
Er staat niet voor niks "EnterING". Bezig met, dus. En dat was hij overduidelijk.
Dat verzin ik niet. Dat is de logische conclusie naar aanleiding van de enige wijziging in artikel 4 van hoofdstuk IV van de International Sporting Code...quote:Op maandag 23 juli 2018 12:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat staat er niet, dat verzin je zelf. Dat is dus die interpretatie.
En dat is waar we het niet eens zijn. Voor mij is het het inzetten van de actie om de pit in te gaan. Anders was het nl niet "Entering" maar "has entered"quote:Op maandag 23 juli 2018 12:28 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Entering the pit lane is imho pas als je de lijn tussen pit entry en pit lane overschrijdt.
als het is zoals jij zegt, kan je dan een voorbeeld geven van wat een auto moet doen om de overtreding te begaan?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:28 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Entering the pit lane is imho pas als je de lijn tussen pit entry en pit lane overschrijdt.
Nee, dat volgt daar niet uit. 'Entering the pit lane' betekent wat het zegt. 'Entering', niet 'entered'.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:30 schreef TagForce het volgende:
[..]
Dus is een opheffende factor voor deze regel een auto die NIET de pitlane in rijdt. Dat heet logica.
Maar de regel is niet in de verleden tijd geschreven.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:30 schreef Zorro het volgende:
[..]
En dat is waar we het niet eens zijn. Voor mij is het het inzetten van de actie om de pit in te gaan. Anders was het nl niet "Entering" maar "has entered"
Eh, ik zou het nog maar een keer lezen.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:35 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de regel is niet in de verleden tijd geschreven.
If at anytime before a car has entered the pit lane, the line between the pit entry and the track has been crossed in any direction, this will be an infringement of this rule.
Dezelfde regel, maar dan in voltooid verleden tijd.
Ook nu heeft HAM die regel niet gebroken, want hij has niet de pitlane ge-entered.
Als hij niks heeft gebroken, had er ook niets mee gedaan geweestquote:Op maandag 23 juli 2018 12:35 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de regel is niet in de verleden tijd geschreven.
If at anytime before a car has entered the pit lane, the line between the pit entry and the track has been crossed in any direction, this will be an infringement of this rule.
Dezelfde regel, maar dan in voltooid verleden tijd.
Ook nu heeft HAM die regel niet gebroken, want hij has niet de pitlane ge-entered.
Even kijken... Links over het gras rijden om een ander in te halen en dan weer terug de pit entry op...quote:Op maandag 23 juli 2018 12:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
als het is zoals jij zegt, kan je dan een voorbeeld geven van wat een auto moet doen om de overtreding te begaan?
Oh, die heb ik al gestuurd.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:36 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Als jullie er uit zijn, wat dan? Mailtje naar de stewards over hoe ze het hadden moeten doen?
ik snap die discussie ook niet, gelukkig is het raceweek dus snel weer wat anders om ruzie over te hebbenquote:Op maandag 23 juli 2018 12:36 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Als hij niks heeft gebroken, had er ook niets mee gedaan geweest
Heb je al gevonden wat normaliter de straf is?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, ik zou het nog maar een keer lezen.
Waarom vraag je dat aan mij?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb je al gevonden wat normaliter de straf is?
Niet volgens de Engelse grammatica, imho. Entering betekent dat je dat op dat moment aan het doen bent, en dat deed hij niet want hij was nog op de pit entry. Anders had er iets gestaan van going to enter the pit lane.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:30 schreef Zorro het volgende:
[..]
En dat is waar we het niet eens zijn. Voor mij is het het inzetten van de actie om de pit in te gaan. Anders was het nl niet "Entering" maar "has entered"
5s zoals ik al in het vorige topic plaatstequote:Op maandag 23 juli 2018 12:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb je al gevonden wat normaliter de straf is?
Om een handeling uit te voeren moet die handeling uiteindelijk in het verleden liggen... Toch?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, ik zou het nog maar een keer lezen.
Ook Stewards maken fouten, en dat is wat ik zeg. Het is leuk dat ze hem een reprimande geven. Ik zeg alleen dat die reprimande onterecht is, ongeacht wat de heren stewards daar zelf van vinden.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik snap die discussie ook niet, gelukkig is het raceweek dus snel weer wat anders om ruzie over te hebben
agree to disagreequote:Op maandag 23 juli 2018 12:44 schreef TagForce het volgende:
[..]
Om een handeling uit te voeren moet die handeling uiteindelijk in het verleden liggen... Toch?
Dat betekend dat de handeling 'entering the pit lane', uiteindelijk moet uitmonden in een voltooid tegenwoordige tijd, of present perfect in het engels: 'has entered the pit lane'... Dat is niet het geval, dus hij was niet entering the pit lane
[..]
Ook Stewards maken fouten, en dat is wat ik zeg. Het is leuk dat ze hem een reprimande geven. Ik zeg alleen dat die reprimande onterecht is, ongeacht wat de heren stewards daar zelf van vinden.
Textueel gezien klopt dit idd. De regel is enkel van toepassing voor auto's die de pitlane (uiteindelijk) inrijden. En dat deed hij niet.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:44 schreef TagForce het volgende:
[..]
Om een handeling uit te voeren moet die handeling uiteindelijk in het verleden liggen... Toch?
Dat betekend dat de handeling 'entering the pit lane', uiteindelijk moet uitmonden in een voltooid tegenwoordige tijd, of present perfect in het engels: 'has entered the pit lane'... Dat is niet het geval, dus hij was niet entering the pit lane
Nou nee. Hamilton was 'entering the pit lane' maar brak dat af. Door over de lijn te gaan. En dus door een overtreding te begaan. Nogmaals, je moet lezen wat er letterlijk staat.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:44 schreef TagForce het volgende:
[..]
Om een handeling uit te voeren moet die handeling uiteindelijk in het verleden liggen... Toch?
Wederom niet volgens mij, maar volgens de stewards.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
omdat de straf volgens jou lager uitgevallen is
Jij ook want die regel geld alleen als de auto daadwerkelijk in de pit komt.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee. Hamilton was 'entering the pit lane' maar brak dat af. Door over de lijn te gaan. En dus door een overtreding te begaan. Nogmaals, je moet lezen wat er letterlijk staat.
Nope. Dan had er gestaan 'has entered'. 'Entering' is een onvoltooide actie. Het heet dan ook niet voor niets 'pit entry'.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Jij ook want die regel geld alleen als de auto daadwerkelijk in de pit komt.
Op het moment dat hij het afbrak was hij niet meer entering the pit lane.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee. Hamilton was 'entering the pit lane' maar brak dat af. Door over de lijn te gaan. En dus door een overtreding te begaan. Nogmaals, je moet lezen wat er letterlijk staat.
...door het overschrijden van de lijn. Dat is dus verboden.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:59 schreef TagForce het volgende:
[..]
Op het moment dat hij het afbrak was hij niet meer entering the pit lane.
Daar zeg je dat die 5s straf er alleen is als er vooraf expliciet op gewezen is en die waarschuwing vooraf was bij deze GP niet het geval, toch?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:43 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
5s zoals ik al in het vorige topic plaatste
Zucht... ik heb het nou al een aantal keren aangegeven. Kap eens met dat domme gezuig.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alleen firefly heeft het continu over een 'lagere straf' waar ik dat nergens in het bericht van F1 lees en hij weigert aan te geven waar hij het leest. Maar zo ging het vorige keer ook al sigh
quote:The Stewards reviewed video and audio evidence, heard from the driver of car 44 (Lewis Hamilton) and the team representative. It was clear that there was an infringement of the above mentioned rule – the driver clearly crossed the line separating the pit entry from the track.
In deciding on the penalty for the infringement, we took into account the following mitigating factors:the driver and the team candidly admitted the mistake and the fact that there was confusion within the team as to whether to stay out or to enter the pits and that led to the infringement.
(ii) The fact that the infringement took place during a Safety Car period.
(iii) At no time was there any danger to any other competitor and the change in direction was executed in a safe way.
Taking all of the above into account, including considering previous infringements of the above rule, we are of the opinion that a reprimand would be the appropriate penalty for the said infringement on this occasion.
Klopt, dus volgens die redenatie had Hamilton geen straf moeten krijgen.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Daar zeg je dat die 5s straf er alleen is als er vooraf expliciet op gewezen is en die waarschuwing vooraf was bij deze GP niet het geval, toch?
jepquote:Op maandag 23 juli 2018 13:09 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Klopt, dus volgens die redenatie had Hamilton geen straf moeten krijgen.
Nee, niet door het overschrijden van de lijn... Door het omgooien van het stuur.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
...door het overschrijden van de lijn. Dat is dus verboden.
Sorry, maar je zit hier gewoon fout. Je kunt er van alles bij blijven verzinnen, maar het staat duidelijk genoeg in de regels. Daar kunnen zelfs deze stewards niet omheen.
Ja, dat klopt dat entering een onvoltooide actie is. Maar die actie moet afgerond worden, en dan wordt het inderdaad has entered. Echter is de regel geschreven in de 'present continuous', ofwel onvoltooid tegenwoordige tijd, en dan kan je geen vervoegingen in de 'present perfect' neerzetten, ofwel de voltooid tegenwoordige tijd.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nope. Dan had er gestaan 'has entered'. 'Entering' is een onvoltooide actie. Het heet dan ook niet voor niets 'pit entry'.
Je moet het niet moeilijker maken dan het is.
Dit is de eerste keer. Typisch dat je zo geagiteerd reageert als ik al vier keer om heb gevraagd.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht... ik heb het nou al een aantal keren aangegeven. Kap eens met dat domme gezuig.
[..]
Ze wisten toen nog niet dat de stop van Bottas ging mislukken, want Bottas reed op dat moment vlak voor Hamilton op de baan.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:29 schreef Quyxz_ het volgende:
Wat een discussies zeg, over die actie van Hamilton.Hetgene wat ik erover denk, waar ik niemand nog over gehoord heb:
De reden dat Hamilton uiteindelijk niet de pit in ging, is dat de pitstop van Bottas aan het mislukken was? Betekent dat dat hij wel de pit in was gegaan als de stop van Bottas wel soepel ging? Echter, als hij wel had gepit, had hij die race waarschijnlijk niet gewonnen.
Kortom, de pech van Bottas heeft weer geleid tot een overwinning voor Hamilton?
Ik denk, persoonlijk want Mercedes gaat dit nooit toegeven, dat Bottas niet binnen had moeten komen of dat ze op het allerlaatste moment besloten Bottas andere banden te geven dan degenen die ze hadden staan, en dat ze op dat moment ook tegen HAM zeiden dat ie buiten moest blijven. Bandenwissel voor HAM was op dat moment van minder belang want met Bottas achter zich kon hij toch wel voor blijven.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:40 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ze wisten toen nog niet dat de stop van Bottas ging mislukken, want Bottas reed op dat moment vlak voor Hamilton op de baan.
Ja, ik denk dat er óf een toevoeging komt in de vorm van een extra lid op artikel 4 in de trant van "wanneer je aan de kant van de pitlane het paaltje voorbij gaat ben je verplicht de pitlane in te rijden en de pits weer via de pit exit lijn te verlaten.", óf de toevoeging 'by a car entering the pitlane' weer verwijdert wordt.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:43 schreef Peterselieman het volgende:
Zoals al in het vorige topic gemeld: ik vermoed dat volgend jaar de regel zal worden dat wanneer je rechts (of links als de pits links zit) van de bollard gaat dat je dan verplicht bent naar de pitsstraat te gaan. Tenzij er een expliciete boodschap van de wedstrijdleiding is dat dit niet mogelijk is.
quote:Op maandag 23 juli 2018 13:14 schreef TagForce het volgende:
[..]
Nee, niet door het overschrijden van de lijn... Door het omgooien van het stuur.
Op het moment dat hij zijn intentie om de pitlane in te rijden afbrak was hij nog niet over de lijn.
Je lult jezelf keer op keer vast.
Dat de stewards zichzelf tegenspreken is geen nieuws.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit is de eerste keer. Typisch dat je zo geagiteerd reageert als ik al vier keer om heb gevraagd.
Er staat volgens mij nog steeds niet dat er een lagere straf opgelegd is. Wel wordt er gerefereerd aan soortgelijke overtredingen in het verleden (waarbij wij weten dat er bij 7 soortgelijke overtredingen geen tijdstraf gegeven is). De stewards hebben het inderdaad over "verzachtende omstandigheden" wat als we die 7 andere gevallen negeren suggereert dat er anders een tijdstraf uitgesproken zou zijn en dat is wel een belangrijke "als"
Ik neem de tekst letterlijk... Er staat letterlijk (echt letterlijk aangezien het geschreven is) 'door een auto die de pitstraat in rijdt'... Hamilton deed dat niet. Alle andere vormen van uitleg zijn een interpretatie van wat er al dan niet staat.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]. Ok man.
Je kunt ook gewoon de tekst letterlijk nemen. Zoals de stewards doen. En niet allemaal dingen erbij verzinnen.
Wanneer rijd je de pitstraat in?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:01 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ik neem de tekst letterlijk... Er staat letterlijk (echt letterlijk aangezien het geschreven is) 'door een auto die de pitstraat in rijdt'... Hamilton deed dat niet. Alle andere vormen van uitleg zijn een interpretatie van wat er al dan niet staat.
Dat blijf je claimen maar het blijft onzin. Lees de definitie van de 'pit entry' nog maar een keertje, waarom is die zo duidelijk gedefinieerd denk je?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:01 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ik neem de tekst letterlijk... Er staat letterlijk (echt letterlijk aangezien het geschreven is) 'door een auto die de pitstraat in rijdt'... Hamilton deed dat niet.
Was wel jammer voor de race. Had anders nog een leuk duel kunnen worden met Hamilton voor de overwinning,quote:
Denk je echt dat Hamilton nog die 10+ seconden had kunnen goedmaken? Alleen al Raikkonen inhalen zou hem een aantal ronden kosten denk ik. Mijn gok is dat het wederom een 2e plaats was geworden zonder Vettel crash.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Was wel jammer voor de race. Had anders nog een leuk duel kunnen worden met Hamilton voor de overwinning,
ik kan me wel voorstellen dat je dan even die halve auto verbouwt inderdaad. Man wat zal die gebaald hebben. In het kwadraatquote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Was wel jammer voor de race. Had anders nog een leuk duel kunnen worden met Hamilton voor de overwinning,
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |