NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goede post.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:39 schreef Oostwoud het volgende:
Topic is hard gegaan.
[..]
Zeg dat maar tegen de moslims. Ik toonde al aan dat voor heel veel moslims de Quran het letterlijk te nemen woord van Allah is.
[..]
Zoals ik al zei, hermeneutiek en exegese zijn christelijke, westerse tradities. Over de Bijbel wordt sinds de eerste publicaties al gesproken over de inhoud en interpretatie van de teksten. Bovendien moet de Bijbel meer gelezen worden als een boek wat die tijd beschrijft i.p.v. een gebiedend boek als de Quran.
[..]
Een van de stelregels van een eerlijke discussie is dat je kennis neemt van elkaars standpunten als dit standpunt op eerlijke, redelijke gronden te berde gebracht wordt.
Allemaal prima, maar ik stel het volgende vast over jou en Ser_Tsjappie:
- jullie negeren statistisch bewijs uit het onderzoek van Ruud Koopman die duidelijk maken dat 70% van de Nederlandse moslims de Quran boven de grondwet stellen, dat 75% vindt dat er maar 1 interpretatie van de islam mogelijk is: een letterlijke en 60% vindt dat er geen vernieuwing plaats zou moeten vinden, maar dat islam terug moet naar de bron.
- jullie negeren historisch bewijs uit de levens van Al-Wahhab en Al-Afghani die duidelijk maken dat verandering in de islam altijd een terugkeer naar de bron van de leer en afzetten tegen westerse invloeden betekent: dit is dus geen progressie zoals wij westerlingen dat begrijpen. Jullie negeren het concept bid'ah, die duidelijk maakt dat dit het Arabische woord is voor zowel innovatie als ketterij.
- jullie negeren religieus bewijs uit de Quran zelf en van islamtheologen die stellen dat Allah allesbepalend is en dat interpretatie verboden is. Aanvullend negeren jullie het concept Qadr, een van de zuilen van islam, die duidelijk maakt dat het lot buiten de moslim zelf ligt.
- samenvattend verwerpen jullie dus wat moslims zelf vinden, wat geleerden vinden én wat de Quran zelf zegt.. dat is heel arrogant.
De islam is om genoemde redenen volledig onverenigbaar met de westerse democratie en westerse opvattingen over rede.
Wat jullie beiden hier doen is echt een extreme manier van wegkijken en dan ook nog de brutaliteit hebben, zonder goed de bronnen goed gelezen te hebben, om mij en andere islamcritici (die jullie islamhaters noemen) te verwijten dat wij moslims zouden radicaliseren. Echt een heel nare, zeer oneerlijke manier van discussievoering.
Al noemen we dat parelen voor de zwijnen.
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.quote:
[..]
Alleen laat het nou vaak geen keuze zijn. Dat is wmb al genoeg de revue gepasseerd.
Maar blijven volharden in dat het wel een keuze is hé?
Het zal soms geen vrije keuze zijn, maar soms wellicht ook wel. En met de kleding van sommige niet-moslims kun je je ook afvragen of het uit vrije keuze is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik becommentarieer je argumenten.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd.
Je doet alsof het hoofddoekje altijd vrije keuze is, maar dat is het dus gewoon niet altijd.
Heb ik nergens gezegd. Zie mijn vorige bijdrage. Je kunt je bij alle kleding afvragen of het vrije keuze is. Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.quote:
[..]
Je doet alsof het hoofddoekje altijd vrije keuze is,
Maar als je alles in twijfel trekt of iets vrije keuze is, kom je nergens.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Historie is geen argument. Er zijn zo veel verschrikkelijke dingen in de geschiedenis gebeurt. Dat rechtvaardigt niks, ook niet als het vele jaren later toch nog goed is gekomen.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd. Ik word gelijk neergezet als naief, of als landverrader, terwijl ik volgens mij telkens met argumenten kom, en met historische bespiegelingen. En daar wordt maar steeds niet op ingegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2018 12:27:35 ]
Correct.quote:
[..]
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.
Al zou je dan vervolgende vraag kunnen stellen:
Wat zijn de consequenties van er voor kiezen om niet meer naar de kerk te gaan, wat zijn de consequenties van besluiten om geen hoofddoek meer te kiezen.
Ben je nou peer-presure voortkomend uit mode op 1 lijn aan het zetten met peer-presure die voorkomt uit een middeleeuws geloof?quote:En met de kleding van sommige niet-moslims kun je je ook afvragen of het uit vrije keuze is.
Het eerste verdwijnt over het algemeen vanzelf, naarmate men ouder word, geen tijd/zin meer heeft om zoveel moeite in kleding te steken, omdat we gewoon een baan hebben,
Maar dat 2de houd nooit op hé?
En snap jij dat onderscheid zelf niet? Moest ik je dat echt vertellen?
Maar wel reuze verbaast zijn dat je adjectieven als naïef naar je hoofd krijgt?
Ik zie glashelder waarom je dat verwijt naar je hoofd krijgt.
Nee.quote:
[..]
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Statistieken over maatschappij, minderheden en negativiteit moeten met een korrel zout worden genomen omdat ze worden gestuurd met een bepaalde gedachte.
Waarom moest er gestopt worden met jongeren en crimineel gedrag te vergelijken met afkomst?
Waarom wordt er vanuit het cbs gestuurd op een vage vorm van 'allochtoon' die niet strookt met de maatachappelijke definitie?
Waarom wordt naar de media gepushed om de allochtoon positiever in het nieuws te brengen dan deze is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarin je wederom oppervlakkige druk, komend vanuit een interne drang om je te conformeren aan je eigen groep, gelijk stelt aan externe drang komend uit en totalitaire ideologie?quote:
Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.
Ik trek het niet in twijfel, en zijn oa. zaken langsgekomen waar een vlaamse school hoofddoeken wholesale verbood, omdat de gehoofddoekten druk aan het uitoefenen waren op de niet gehoofddoekten om zich te conformeren.quote:Maar als je alles in twijfel trekt of iets vrije keuze is, kom je nergens.
Maar me dunkt dat dat aan jou tactisch volledig is voorbij gegaan, alsook andere voorbeelden?
En ik snap ook waarom.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden.
Als je "argumenten" afgepoeierd worden, dan verdwijnen we gewoon met onze staart tussen de benen
Maar je mag dus bij jezelf ten raden gaan, waarom je je mening nooit bijstelt, ipv proberen dat op te dissen als een tekortkoming van de mensen waar je discussies mee aangaat.
Snap je nu zelf niet hoe onzinnig het is om de Kerstening van Nederland wat zo`n 1400 jaar geleden begon er als voorbeeld bij te pakken ?quote:
Je trekt allerlei conclusies die ik niet heb beweerd.
Laten we bij de essentie beginnen.
Blok heeft het over "de oorspronkelijke bevolking". Veel rechtse Nederlanders hebben het dan over "Onze Joods/Christelijk/Humanistische geschiedenis". Maar dat klopt niet. Vóór het Christendom waren we in NL allemaal aanhangers van Wodan en Donar. Die Christenen waren net zulke nieuwkomers als de moslims nú.
En later hebben de Christenen zich weer opgesplitst in Katholieken en Protestanten. Deels kwam dit tot stand doordat de "oorspronkelijke bevolking" overging tot het protestantisme, deels omdat protestante nieuwkomers kwamen (bv Hugenoten).
Polder jihadi`s die zich hebben bekeerd, je doet net alsof je het over jehova getuigen hebtquote:Hoewel er net als bij de "komst van de protestanten" ook Moslims "bijgekomen" omdat Nederlanders zich hebben "bekeerd" tot het nieuwe geloof. Polder-jihadi's bijvoorbeeld.
Maar dat zijn verdorie gewoon terroristen 
"een beetje moeilijk gedaan noemt ie dat"quote:Kortom: Dat er nu een aantal decennia een beetje moeilijk wordt gedaan over de nieuwkomers, of het nu islamitische Marokkanen/Turken zijn, stucadorende Oost-Europeanen, treinkapende Molukkers of Zwartepiet-hatende Surinamers/Antillianen past prima binnen het historische plaatje.
Tientallen terroristische aanslagen in Europa van jouw moslimvriendjes, delen van Europese steden die soms net Mogadishu of Aleppo lijken met alle geweld en rellen, oververtegenwoordigd in de criminaliteit en uitkeringen.
En jij noemt dat "een beetje moeilijk doen" ?
Ah kijk, weer komt de aap uit mouw, jij wilt dus dat de islamitische verovering van Europa al eerder had plaats gevonden ?quote:Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
En denken dat er dan nog plaats zou zijn voor Christelijke en Humanistische culturen is wel erg naief
Nee, de politici vonden dat de statistiek niet meer paste bij het beeld wat ze graag wilden hebben, dus pasten ze de statistiek aan......quote:
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Dat staat er dus wel in.quote:
als je die hele lap tekst nu gewoon doorleest dan staat dit er echt totaal niet in he
echt compleet het tegenovergestelde
Twentsche_Ros heeft al meerdere reacties gepost met als strekking "als de moslims een paar eeuwen eerder in Nederland waren gekomen dan waren ze net zo`n deel geweest van de Nederlandse cultuur als nu de Christenen en de Joden"
Is dat links-naief Kumbaya wensdenken, of wil hij graag dat Nederland veroverd word door de islam ?
Ik gok op het laatste.....
[ Bericht 19% gewijzigd door bluemoon23 op 22-07-2018 14:06:02 ]
#blokheeftgelijk
Wie dat niet inziet mankeert iets aan zijn ogen.
Elke verkiezing krijgen anti islam partijen meer stemmen. Het gaat iets trager dan gedacht maar het gaat steeds groter worden. Oostenrijk, Italië. Hogarije, Polen. etc etc Het gaat de goede kant op.
Wie dat niet inziet mankeert iets aan zijn ogen.
Elke verkiezing krijgen anti islam partijen meer stemmen. Het gaat iets trager dan gedacht maar het gaat steeds groter worden. Oostenrijk, Italië. Hogarije, Polen. etc etc Het gaat de goede kant op.
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.quote:
[..]
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.
Zeker, hij bedoelde het breder, dat ben ik met je eens. Maar de eerste 3 delen gingen over de ophef rondom de uitspraken van Blok, daarna 2 delen over dat bredere waar jij op doelt en nu al een tijdje overwegend over islam.quote:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
Punt is nu eenmaal dat voor veel mensen die kritisch zijn over de multicultuur, of deze zelfs afwijzen, islam het meest vervelende aan de multicultuur is.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
omdat "de islam bron van alle kwaad" frame door de jaren zo erin is gepeperd door sommigen velen hier niet in staat zijn om buiten die frame te stappen ook al wordt er expliciet zelfs gesproken over etniciteit, zoals blok heel duidelijk benoemde.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
het gaat er ook niet om wat hij feitelijk zei, maar om hoe mensen zijn woorden interpreteren.quote:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
zoek je overal het gemoslim vind je overal het gemoslim.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:38 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.quote:
[..]
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.
Ik vind het zeer relevant.quote:
[..]
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.
Als de discussie gaat over of verschillende culturen samen kunnen leven, lijkt het me voor de hand liggende dat precies die culturen die schuren aan de onze de revue passeren.
Maar we kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over.... of de poolse cultuur hier past. Of de chinese.
Stel dat je vindt dat 'de Poolse cultuur' hier past, ben je het in feite dus oneens met zijn uitspraken. Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.quote:
[..]
Ik vind het zeer relevant.
Als de discussie gaat over of verschillende culturen samen kunnen leven, lijkt het me voor de hand liggende dat precies die culturen die schuren aan de onze de revue passeren.
Maar we kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over.... of de poolse cultuur hier past. Of de chinese.
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?quote:
Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.quote:
[..]
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?
Ik denk dat het gros het allang best vind, als je je maar gedraagt en contribueert.quote:
[..]
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.
En daar volgt dus linea recta uit dat zij die zich niet gedragen en niet contribueren als probleem groep worden beschouwd.
En als je je gedraagt & contribueert: who cares wat voor "cultuur" je pretendeert te hebben.
