R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wie is 'heren' en wie is 'ze'? Ik weet wel dat het heel hip en stoer is om er tegenaan te schoppen en medicatie te weigeren, maar die medicatie'rommel' kan wel degelijk helpen om beter om te leren gaan met de belemmeringen waar jij in je functioneren tegenaan loopt, waardoor je er op den duur ook zonder of met minder medicatie beter mee kan dealen.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 09:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ik ben volgens de heren ook een ADHD-er. Het zou best kunnen, gezien mijn gedrag. Toch viel het me heel erg op dat ze echt medicatie aan het pushen waren, toen ik dat resoluut af heb gewezen zeiden ze: wat doe je hier dan?
Nou heel simpel: ik wilde er meer over te weten komen (en over mezelf) zodat ik er wat beter mee om kan gaan. Dat doe ik immers al 40 jaar en heb nog nooit onder de brug geslapen.
Proberen en tijdelijk gebruiken kan altijd. Als het een beetje aanslaat kun je ook echt ervaren waar de crux hem normaliter in zit. Juist als je hoog functionerend bent kan dat echt een eyeopener zijn. Of je er vervolgens mee door wilt gaan kun je altijd nog zien.
Maar als je zelf vindt dat het eigenlijk allemaal wel meevalt en je alleen een beetje zelfonderzoek wilde doen, dan kan het inderdaad zo zijn dat de heren waarbij je aanklopte daar niet voor zijn.
De heren van PsyQ. Het gaat er niet om dat het 'hip' is, is ben de 40 al gepasseerd zonder onnoemelijke gebreken in mijn functioneren. Soms liep ik er wel tegenop en in de periode dat ik daar liep ging het dus even niet zo lekker. Maar om mij nu vol chemische troep te gaan douwen om mij in een stramien te drukken waar ik nu eenmaal van nature niet inpas, daar pas ik voor. Om nog maar te zwijgen van de bijwerkingen van die amfetaminen.quote:
[..]
Wie is 'heren' en wie is 'ze'? Ik weet wel dat het heel hip en stoer is om er tegenaan te schoppen en medicatie te weigeren, maar die medicatie'rommel' kan wel degelijk helpen om beter om te leren gaan met de belemmeringen waar jij in je functioneren tegenaan loopt, waardoor je er op den duur ook zonder of met minder medicatie beter mee kan dealen.
Nou ik zie in mijn omgeving aardig wat types die aan de ritalin/concerta zitten en dan weer niet kunnen slapen 's nachts zodat ze een downer nodig hebben daarvoor. Dan worden ze weer niet wakker 's ochtends dus nog een upper, hele dag aan de RedBull + peuken, slecht eten. En ja, dat zijn oa bijwerkingen van amfetamine's nemen. En dan maar klagen dat ze zich zo slecht voelen, ja kunst.quote:Proberen en tijdelijk gebruiken kan altijd. Als het een beetje aanslaat kun je ook echt ervaren waar de crux hem normaliter in zit. Juist als je hoog functionerend bent kan dat echt een eyeopener zijn. Of je er vervolgens mee door wilt gaan kun je altijd nog zien.
Ik vind dat karaktertrekken tegenwoordig gemedicialiseerd en geproblematiseerd worden. Ja, ik heb een korte aandachtsspanne, ja ik ben overmatig aanwezig, ja ik heb de problemen die iedereen heeft met 30 dingen tegelijk doen, chaotisch zijn etc maar ik red het ermee. Het is misschien niet ideaal, maar ik doe liever de dingen die ikzelf doe om ermee om te gaan (en dat is dus heel veel sporten, veel klussen in huis etc) en dan drink ik liever een biertje om wat te kalmeren zo nu en dan dan dat ik mij structureel ga volstoppen met amfetamines.quote:Maar als je zelf vindt dat het eigenlijk allemaal wel meevalt en je alleen een beetje zelfonderzoek wilde doen, dan kan het inderdaad zo zijn dat de heren waarbij je aanklopte daar niet voor zijn.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Sowieso altijd een beetje de vraag wat je dan eigenlijk precies ermee wil hè.quote:
[..]
Wie is 'heren' en wie is 'ze'? Ik weet wel dat het heel hip en stoer is om er tegenaan te schoppen en medicatie te weigeren, maar die medicatie'rommel' kan wel degelijk helpen om beter om te leren gaan met de belemmeringen waar jij in je functioneren tegenaan loopt, waardoor je er op den duur ook zonder of met minder medicatie beter mee kan dealen.
Proberen en tijdelijk gebruiken kan altijd. Als het een beetje aanslaat kun je ook echt ervaren waar de crux hem normaliter in zit. Juist als je hoog functionerend bent kan dat echt een eyeopener zijn. Of je er vervolgens mee door wilt gaan kun je altijd nog zien.
Maar als je zelf vindt dat het eigenlijk allemaal wel meevalt en je alleen een beetje zelfonderzoek wilde doen, dan kan het inderdaad zo zijn dat de heren waarbij je aanklopte daar niet voor zijn.
Je ervaart dus eigenlijk (dagelijks) hinder ergens van, want anders zou je er niet bij uitkomen om naar te laten kijken en/of er met iemand over te gaan praten.
Vervolgens komt er wat uit en is er wat voorhanden om die belemmeringen weg te nemen, of in ieder geval is er zicht op verbetering, en dan ga je zoiets zeggen als: "ja, maar ik doe het al heel m'n leven zo dus ze kunnen wel van alles tegen me zeggen maar daar heb ik schijt aan!"
Dan hou je, vind ik persoonlijk, jezelf een beetje voor de gek. Waarom zou je dan überhaupt dat over jezelf te weten willen komen als je het niet aan wil gaan?
Allemaal ontzettend herkenbaar, zo stond ik er eerst ook in. Dat je streeft naar een leven zonder medicatie is aan te moedigen, en iedereen zou er zo moeten instaan vind ik. Maar als er iets is wat jou kan helpen dan mag je dat best aannemen.quote:
[..]
De heren van PsyQ. Het gaat er niet om dat het 'hip' is, is ben de 40 al gepasseerd zonder onnoemelijke gebreken in mijn functioneren. Soms liep ik er wel tegenop en in de periode dat ik daar liep ging het dus even niet zo lekker. Maar om mij nu vol chemische troep te gaan douwen om mij in een stramien te drukken waar ik nu eenmaal van nature niet inpas, daar pas ik voor. Om nog maar te zwijgen van de bijwerkingen van die amfetaminen.
[..]
Nou ik zie in mijn omgeving aardig wat types die aan de ritalin/concerta zitten en dan weer niet kunnen slapen 's nachts zodat ze een downer nodig hebben daarvoor. Dan worden ze weer niet wakker 's ochtends dus nog een upper, hele dag aan de RedBull + peuken, slecht eten. En ja, dat zijn oa bijwerkingen van amfetamine's nemen. En dan maar klagen dat ze zich zo slecht voelen, ja kunst.
[..]
Ik vind dat karaktertrekken tegenwoordig gemedicialiseerd en geproblematiseerd worden. Ja, ik heb een korte aandachtsspanne, ja ik ben overmatig aanwezig, ja ik heb de problemen die iedereen heeft met 30 dingen tegelijk doen, chaotisch zijn etc maar ik red het ermee. Het is misschien niet ideaal, maar ik doe liever de dingen die ikzelf doe om ermee om te gaan (en dat is dus heel veel sporten, veel klussen in huis etc) en dan drink ik liever een biertje om wat te kalmeren zo nu en dan dan dat ik mij structureel ga volstoppen met amfetamines.
Om het af te schrijven als troep vind ik te kort door de bocht. Je baseert je mening nu alleen op wat je bij anderen ziet en dat is te makkelijk vind ik. Probeer het eerst zelf eens en vorm vanuit daar een gedegen persoonlijke mening.
En dat er in jouw omgeving types zijn die aan de concerta zitten en daardoor niet kunnen slapen en de hele dag redbull en roken en slecht eten is vervelend voor ze. Het is ook daar weer te makkelijk als zij dat wijten aan bijwerkingen van amfetamine, want dat is gewoon bullshit. Neem verantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Ik gebruik ook concerta, slaap doorgaans prima, en zit echt niet de hele dag aan de energy en slecht te eten.
En als je het eigenlijk allemaal zo goed weet hoe ermee om te gaan, en je eigenlijk jezelf zo goed kent en dat accepteert van jezelf. Waarom ga je dan überhaupt naar PsyQ als alles wat ze je daar vertellen bij jou het verkeerde keelgat in schiet?
Dan zou je geen diagnose moeten krijgen. Je kunt wel een ADHD 'brein' hebben, maar als je geen enkele belemmering in je functioneren ervaart is de diagnose niet van toepassing.quote:
[..]
De heren van PsyQ. Het gaat er niet om dat het 'hip' is, is ben de 40 al gepasseerd zonder onnoemelijke gebreken in mijn functioneren.
Niet iedereen heeft last van bijwerkingen. En waarom zou het niet gewoon (tijdelijk) in je eigen stramien kunnen passen?quote:Soms liep ik er wel tegenop en in de periode dat ik daar liep ging het dus even niet zo lekker. Maar om mij nu vol chemische troep te gaan douwen om mij in een stramien te drukken waar ik nu eenmaal van nature niet inpas, daar pas ik voor. Om nog maar te zwijgen van de bijwerkingen van die amfetaminen.
Bij elk medicijn kun je in theorie junks hebben die er onverantwoordelijk mee omgaan. De hulpverlening schiet daar uiteraard ook tekort, maar het is ook een stuk eigen verantwoordelijkheid.quote:Nou ik zie in mijn omgeving aardig wat types die aan de ritalin/concerta zitten en dan weer niet kunnen slapen 's nachts zodat ze een downer nodig hebben daarvoor. Dan worden ze weer niet wakker 's ochtends dus nog een upper, hele dag aan de RedBull + peuken, slecht eten. En ja, dat zijn oa bijwerkingen van amfetamine's nemen. En dan maar klagen dat ze zich zo slecht voelen, ja kunst.
Maar waarom zoek je dan hulp bij de heren? Als je het prima vindt en alleen maar zelfonderzoek wilt doen kun je niet altijd aanspraak maken op hulp. Zo werkt dat nu eenmaal.quote:Ik vind dat karaktertrekken tegenwoordig gemedicialiseerd en geproblematiseerd worden. Ja, ik heb een korte aandachtsspanne, ja ik ben overmatig aanwezig, ja ik heb de problemen die iedereen heeft met 30 dingen tegelijk doen, chaotisch zijn etc maar ik red het ermee.
Want verantwoord (tijdelijk) medicatie gebruiken en veel sporten en werken aan structuur in je leven kan per definitie niet samen gaan?quote:Het is misschien niet ideaal, maar ik doe liever de dingen die ikzelf doe om ermee om te gaan (en dat is dus heel veel sporten, veel klussen in huis etc) en dan drink ik liever een biertje om wat te kalmeren zo nu en dan dan dat ik mij structureel ga volstoppen met amfetamines.
Vind ik ook.quote:
[..]
Sowieso altijd een beetje de vraag wat je dan eigenlijk precies ermee wil hè.
Je ervaart dus eigenlijk (dagelijks) hinder ergens van, want anders zou je er niet bij uitkomen om naar te laten kijken en/of er met iemand over te gaan praten.
Vervolgens komt er wat uit en is er wat voorhanden om die belemmeringen weg te nemen, of in ieder geval is er zicht op verbetering, en dan ga je zoiets zeggen als: "ja, maar ik doe het al heel m'n leven zo dus ze kunnen wel van alles tegen me zeggen maar daar heb ik schijt aan!"
Dan hou je, vind ik persoonlijk, jezelf een beetje voor de gek. Waarom zou je dan überhaupt dat over jezelf te weten willen komen als je het niet aan wil gaan?
Omdat (psycho)medicatie niet altijd de oplossing is. Ja ik ondervind soms problemen en dat is de ene keer erger dan de andere keer. Een inzicht in de oorzaken daarvan, het herkennen waar het vandaan komt en hoe ik daar beter mee om kan gaan is hetgeen waarom ik erheen wilde en wat mijn doel was. Niet om me plat te laten spuiten en permanent aan de medicijnen (met flinke bijwerkingen) te gaan zitten.quote:
[..]
Sowieso altijd een beetje de vraag wat je dan eigenlijk precies ermee wil hè.
Je ervaart dus eigenlijk (dagelijks) hinder ergens van, want anders zou je er niet bij uitkomen om naar te laten kijken en/of er met iemand over te gaan praten.
Vervolgens komt er wat uit en is er wat voorhanden om die belemmeringen weg te nemen, of in ieder geval is er zicht op verbetering, en dan ga je zoiets zeggen als: "ja, maar ik doe het al heel m'n leven zo dus ze kunnen wel van alles tegen me zeggen maar daar heb ik schijt aan!"
Dan hou je, vind ik persoonlijk, jezelf een beetje voor de gek. Waarom zou je dan überhaupt dat over jezelf te weten willen komen als je het niet aan wil gaan?
Er wordt hier nu net gedaan alsof dat een slechte insteek is.... gelukkig worden wel steeds meer doktoren wakker dat er soms wel erg snel naar medicijnen wordt gegrepen.
Ik blijf er dan ook bij dat het geen ziekte is, maar een karaktertrek.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Het is ook niet de oplossing. Als je medicatie als de oplossing ziet werkt het ook niet, het is geen wondermiddel. Het is een ondersteuning.quote:
[..]
Omdat (psycho)medicatie niet altijd de oplossing is. Ja ik ondervind soms problemen en dat is de ene keer erger dan de andere keer. Een inzicht in de oorzaken daarvan, het herkennen waar het vandaan komt en hoe ik daar beter mee om kan gaan is hetgeen waarom ik erheen wilde en wat mijn doel was. Niet om me plat te laten spuiten en permanent aan de medicijnen (met flinke bijwerkingen) te gaan zitten.
Er wordt hier nu net gedaan alsof dat een slechte insteek is.... gelukkig worden wel steeds meer doktoren wakker dat er soms wel erg snel naar medicijnen wordt gegrepen.
Ik blijf er dan ook bij dat het geen ziekte is, maar een karaktertrek.
Feit is gewoon dat mensen met een ADHD brein baat kunnen hebben bij het gebruiken van methylfenidaat en daardoor minder moeite hebben met concentratie en focus. Dat is wat ik van velen hoor en ik ervaar het zelf ook als prettig. Daarnaast is het handig om praktische tools te krijgen hoe ermee om te gaan, absoluut. Inzicht in jezelf daarin verkrijgen is erg prettig. Ik heb ook therapie gevolgd om bepaalde facetten van het ADHD-schap beter te kunnen managen.
Er wordt hier, mijns inziens, niet gedaan alsof jouw houding slecht is maar op mij komt het over dat je er per definitie gewoon niks van wil weten en alleen maar tegenaan schopt omdat je al hebt besloten dat het slecht is. Ik probeer de andere kant van het spectrum te belichten.
En fijn dat er doktoren wakker worden, en ja de farmaceutische industrie is crimineel, en ja het is allemaal een grote tyfusbende in de wereld en iedereen is een unique special little snowflake, en we zijn allemaal verbonden en iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Klopt.
Maar jouw uitgangspunt zou moeten zijn, vind ik, hoe kan ik mijn eigen leven zo comfortabel mogelijk maken. En fuck de rest.
Zo comfortabel mogelijk? Nou, nee. Dat kan nu eenmaal niet en misschien moeten we onze zegeningen wat meer tellen.quote:
En fijn dat er doktoren wakker worden, en ja de farmaceutische industrie is crimineel, en ja het is allemaal een grote tyfusbende in de wereld en iedereen is een unique special little snowflake, en we zijn allemaal verbonden en iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Klopt.
Maar jouw uitgangspunt zou moeten zijn, vind ik, hoe kan ik mijn eigen leven zo comfortabel mogelijk maken. En fuck de rest.
Ja, ik hen een heen chaotisch en druk hoofd, maar ik reageer dat liever af met sport/fysiek werk dan het te onderdrukken met medicijnen. Verder geen oordeel over andermans keuzes daarin, ik geef alleen aan hoe ik het doe.
En ok, ik drink misschien wel wat teveel, maar dat doet mijn hoofd nu eenmaal kalmeren. Dat noemde de dokter zelfmedicatie, maar ik drink liever een biertje teveel zo nu en dan, dan constant amfetamine nemen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik ben meer van deze visie erop. Vroeger zaten jongens als ik op hun 16e al in het leger, nu worden ze platgespoten.
https://www.volkskrant.nl(...)aar-gedrag~bceff458/
https://www.volkskrant.nl(...)aar-gedrag~bceff458/
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Het is trouwens niet zo dat ik per definitie standaard voor medicatie ben, maar ik vind de redenen die je noemt niet valide en voortkomend uit onwetendheid. En in ieder geval tijdelijk medicatie proberen levert veel mensen wel hele waardevolle inzichten op (wenselijk voor iemand die zelfonderzoek wil doen). Maar dat besef lijk je totaal niet te hebben.
Ook zonder dat medicatie de oplossing is kan het waardevol zijn om het eens te proberen.
Ja, dat kan eventueel ook zonder medicatie, maar medicatie afschieten omdat het zogenaamd alleen maar voorgeschreven zou worden als eindoplossing waarmee de kous af is, is geen valide reden.
Ook zonder dat medicatie de oplossing is kan het waardevol zijn om het eens te proberen.
Kan iemand de deur dicht doen? Het punt is juist dat medicatie je veel inzicht kan geven in de oorzaken, het herkennen daarvan en er vervolgens beter mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Omdat (psycho)medicatie niet altijd de oplossing is. Ja ik ondervind soms problemen en dat is de ene keer erger dan de andere keer. Een inzicht in de oorzaken daarvan, het herkennen waar het vandaan komt en hoe ik daar beter mee om kan gaan is hetgeen waarom ik erheen wilde en wat mijn doel was. Niet om me plat te laten spuiten en permanent aan de medicijnen (met flinke bijwerkingen) te gaan zitten.
Ja, dat kan eventueel ook zonder medicatie, maar medicatie afschieten omdat het zogenaamd alleen maar voorgeschreven zou worden als eindoplossing waarmee de kous af is, is geen valide reden.
Helemaal niet. Maar je scepsis lijkt vooral op anekdotes uit je omgeving en angst voor bijwerkingen gebaseerd te zijn. En je lijkt niet door te hebben dat medicatie (nogmaals, dat kan ook tijdelijk zijn) wel onderdeel kan zijn van de door jou gewenste oplossing ten aanzien van meer inzicht in hoe jij werkt.quote:
[..]
Er wordt hier nu net gedaan alsof dat een slechte insteek is.... gelukkig worden wel steeds meer doktoren wakker dat er soms wel erg snel naar medicijnen wordt gegrepen.
Dus? Jij denkt dat het als ziekte wordt gezien met medicatie als oplossing of zo? Als de insuline voor diabetes type 1?quote:Ik blijf er dan ook bij dat het geen ziekte is, maar een karaktertrek.
Nu kom je weer met een vals dilemma aanzetten. Alsof veel sporten en fysieke activiteit in tegenstelling is met het gebruiken van medicatie.quote:
[..]
Zo comfortabel mogelijk? Nou, nee. Dat kan nu eenmaal niet en misschien moeten we onze zegeningen wat meer tellen.
Ja, ik hen een heen chaotisch en druk hoofd, maar ik reageer dat liever af met sport/fysiek werk dan het te onderdrukken met medicijnen. Verder geen oordeel over andermans keuzes daarin, ik geef alleen aan hoe ik het doe.
Vroeger was amfetaminegebruik onder militairen ook normaal dus ja he misschien toch wel oké danquote:
Ik ben meer van deze visie erop. Vroeger zaten jongens als ik op hun 16e al in het leger, nu worden ze platgespoten.
https://www.volkskrant.nl(...)aar-gedrag~bceff458/
Wederom, mijn punt: boeiend wat 'men' er over zegt en zet je antipathie voor 'de heren' aan de kant en vorm gewoon een mening vanuit eigen ervaring en laat je niet zo beïnvloeden joh.quote:
Ik ben meer van deze visie erop. Vroeger zaten jongens als ik op hun 16e al in het leger, nu worden ze platgespoten.
https://www.volkskrant.nl(...)aar-gedrag~bceff458/
Maar als jij je leven op de manier hoe jij het leidt, met sporten en biertjes helemaal prima vindt dan is er toch echt helemaal niks aan de hand?
Leef je leven op jouw manier en maak je niet zo druk
.
Nee hoor, 2 decennia geleden ben ik al in contact gekomen met het gemak waarmee psychofarmaceutica voorgeschreven worden toen ik na een gesprek van 5 minuten met de huisarts maar een jaartje aan de Seroxat moest. Gedaan en wat was dat een hel, ik werd een compleet ander persoon incl. hele nare bijwerkingen (seksuele disfunctie, gewichtstoename, blackouts) en ik heb echt moeite moeten doen om eraf te komen, heb de dokter moeten dwingen mij daarmee te helpen omdat ik het anders zelf wel zou doen.quote:
Het is trouwens niet zo dat ik per definitie standaard voor medicatie ben, maar ik vind de redenen die je noemt niet valide en voortkomend uit onwetendheid. En in ieder geval tijdelijk medicatie proberen levert veel mensen wel hele waardevolle inzichten op (wenselijk voor iemand die zelfonderzoek wil doen). Maar dat besef lijk je totaal niet te hebben.
De gevaren wegen mi niet op tegen de voordelen.quote:Ook zonder dat medicatie de oplossing is kan het waardevol zijn om het eens te proberen.
Nee hoor, zie boven. Ik heb zelf ook vroeger geexperimenteerd met afmetamines en coke in inderdaad, die hebben bij mij een rustgevend en kalmerend effect ipv het oppeppende.quote:Kan iemand de deur dicht doen? Het punt is juist dat medicatie je veel inzicht kan geven in de oorzaken, het herkennen daarvan en er vervolgens beter mee om kunnen gaan.
Ja, dat kan eventueel ook zonder medicatie, maar medicatie afschieten omdat het zogenaamd alleen maar voorgeschreven zou worden als eindoplossing waarmee de kous af is, is geen valide reden.
[..]
Helemaal niet. Maar je scepsis lijkt vooral op anekdotes uit je omgeving en angst voor bijwerkingen gebaseerd te zijn. En je lijkt niet door te hebben dat medicatie (nogmaals, dat kan ook tijdelijk zijn) wel onderdeel kan zijn van de door jou gewenste oplossing ten aanzien van meer inzicht in hoe jij werkt.
quote:Dus? Jij denkt dat het als ziekte wordt gezien met medicatie als oplossing of zo? Als de insuline voor diabetes type 1?
Grappig dat je daarmee komt, want EXACT die vergelijking hebben beide artsen gemaakt: "Als je suikerziekte hebt, neem je toch ook gewoon medicatie?"Die fysieke activiteiten helpen mij te kalmeren en van de onrust af te komen. Dat doe ik dus liever dan medicatie zodat ik wel stil op de bank kan zitten. En ik vind dat een juiste, gezondere keuze.quote:Nu kom je weer met een vals dilemma aanzetten. Alsof veel sporten en fysieke activiteit in tegenstelling is met het gebruiken van medicatie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nu ja, in bed wordt het er niet beter op. En dat is voor mij in ieder geval al genoeg reden.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 11:09 schreef hugecooll het volgende:
Zo flink zijn die bijwerkingen niet hoor. Bij mij iig niet
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Om op te peppen jaquote:Op dinsdag 4 juni 2019 11:11 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Vroeger was amfetaminegebruik onder militairen ook normaal dus ja he misschien toch wel oké dan
Niet om ze te kalmeren!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:Adhd is geen ziekte, beklemtoont Laura Batstra al jaren. 'Er ligt geen biologisch defect aan ten grondslag. Punt uit.' Ze verwijst naar het handboek van de psychiatrie, de DSM5, waarin adhd wordt uitgelegd als een combinatie van aandachtsproblemen, vergeetachtigheid, impulsiviteit, voor je beurt praten, onrustig bewegen en meer. Batstra: 'Adhd is problematisch, of als problematisch ervaren gedrag. Geen ziekte dus, maar gedrag.'
quote:'Ik waarschuw ook voor de misvatting dat áls ritalin helpt, het kind dús adhd had. Dat denken zelfs sommige professionals. Als je verlegen bent en je drinkt een paar borrels, wordt de verlegenheid minder. Maar dat bewijst niet dat verlegenheid een ziekte is. En het bewijst ook niet dat je dus een tekort had aan alcohol in je bloed.'
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat is wel heel kort door de bocht van die hulpverleners, maar wellicht chargeerden ze een beetje als reactie op jouw starre houding. Want dat is bij mijn weten niet de hedendaagse visie erop. Dat het is een ziekte is met medicatie als bittere noodzaak.quote:
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2019 11:20:27 ]
Volgens Google is dat een antidepressivum?quote:
[..]
Nee hoor, 2 decennia geleden ben ik al in contact gekomen met het gemak waarmee psychofarmaceutica voorgeschreven worden toen ik na een gesprek van 5 minuten met de huisarts maar een jaartje aan de Seroxat moest. Gedaan en wat was dat een hel, ik werd een compleet ander persoon incl. hele nare bijwerkingen (seksuele disfunctie, gewichtstoename, blackouts) en ik heb echt moeite moeten doen om eraf te komen, heb de dokter moeten dwingen mij daarmee te helpen omdat ik het anders zelf wel zou doen.
Welke gevaren zijn er dan concreet op de korte termijn en bij tijdelijk gebruik als je een goede hulpverlener hebt en er verantwoord mee omgaat?quote:De gevaren wegen mi niet op tegen de voordelen.
Dus je conclusies komen voort uit je ervaringen met een antidepressivum en je eigen recreatieve drugsgebruik?quote:Nee hoor, zie boven. Ik heb zelf ook vroeger geexperimenteerd met afmetamines en coke in inderdaad, die hebben bij mij een rustgevend en kalmerend effect ipv het oppeppende.
Snap je niet wat een vals dilemma is?quote:Die fysieke activiteiten helpen mij te kalmeren en van de onrust af te komen. Dat doe ik dus liever dan medicatie zodat ik wel stil op de bank kan zitten. En ik vind dat een juiste, gezondere keuze.
Joh, laat het gaanquote:
[..]
Volgens Google is dat een antidepressivum?
[..]
Welke gevaren zijn er dan concreet op de korte termijn en bij tijdelijk gebruik als je een goede hulpverlener hebt en er verantwoord mee omgaat?
[..]
Dus je conclusies komen voort uit je ervaringen met een antidepressivum en je eigen recreatieve drugsgebruik?
[..]
Snap je niet wat een vals dilemma is?
.Het is duidelijk niet mogelijk om een constructieve discussie te hebben met meneer De Onnoembare want hij heeft voordat de discussie begon zijn mening in beton gegoten en blijft erbij, en heeft vervolgens eigenlijk nauwelijks écht een idee waar het over gaat.
Maar medicijnen zijn per definitie gewoon kut! Punt uit!
.
Eh, jullie mening over medicatie is in beton gegoten en een andere visie erop wordt duidelijk niet gewaardeerd. En dan noemen jullie mij star 
Veel plezier in je circlejerk, ik ga een stukje fietsen.
Veel plezier in je circlejerk, ik ga een stukje fietsen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik heb allang tegen je gezegd dat je het lekker zelf moet weten, en als jij je kop op orde krijgt door te sporten en te drinken dan moet je dat gewoon lekker doen. Ik zal de laatste zijn die iemand opdringt aan de medicatie te gaan.quote:
Eh, jullie mening over medicatie is in beton gegoten en een andere visie erop wordt duidelijk niet gewaardeerd. En dan noemen jullie mij star
Veel plezier in je circlejerk, ik ga een stukje fietsen.
Je bent gewoon slecht geïnformeerd maar hebt wel een enorme mening en daar ga ik op in. Dat je niet wil inzien dat er ook positieve kanten zijn aan het gebruik ervan en het jammer is dat jij het per definitie, en niet gebaseerd op eigen ervaring met ADHD medicatie, afschiet.
Het is duidelijk door je circlejerk opmerking dat je in dit topic zit om lekker overal tegenaan te schoppen en even wilt drammen. Prima. Ga jij lekker fietsen vent. Hopelijk kom je wat tot rust
.
Alles leuk en aardig, maar mijn situatie bv: ik probeer al heel wat jaren rust te vinden, strukturen te zoeken en systemen t maken. Maar ik werk ook 100%, heb twee kinderen en doe een studie. Ik zou graag elke dag een uur door het bos wandelen om mijn hoofd te legen. Of een weekje bij appie achter de kassa te zitten om geestdodend werk te doen. Of elke dag sporten, mediteren og weet ik wat. Maar mijn leven is daar niet op ingericht.
Er zijn hier haast geen deeltijdbanen, en al zou ik graag 60% werken om mezelf rust te gunnen, dan gaat dat niet. Daarom wil ik nu dus kijken of medicatie iets van rust in de tent kan brengen, meer inzichten kan bieden, en mijn leven wat fijner kan maken.
Er zijn hier haast geen deeltijdbanen, en al zou ik graag 60% werken om mezelf rust te gunnen, dan gaat dat niet. Daarom wil ik nu dus kijken of medicatie iets van rust in de tent kan brengen, meer inzichten kan bieden, en mijn leven wat fijner kan maken.
Nee, dat was oprecht niet de bedoeling, noch veroordeel ik jullie op medicatiegebruik. Andersom doen jullie dat echter wel, vooral Chai dan, die voelt zich blijkbaar persoonlijk aangevallen of zo. Laters.quote:
Het is duidelijk door je circlejerk opmerking dat je in dit topic zit om lekker overal tegenaan te schoppen en even wilt drammen. Prima. Ga jij lekker fietsen vent. Hopelijk kom je wat tot rust
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik heb ook kids en full-time werk. Het is te doen. Ik maak wel lange dagen vaak erdoor, dat dan wel.quote:
Alles leuk en aardig, maar mijn situatie bv: ik probeer al heel wat jaren rust te vinden, strukturen te zoeken en systemen t maken. Maar ik werk ook 100%, heb twee kinderen en doe een studie. Ik zou graag elke dag een uur door het bos wandelen om mijn hoofd te legen. Of een weekje bij appie achter de kassa te zitten om geestdodend werk te doen. Of elke dag sporten, mediteren og weet ik wat. Maar mijn leven is daar niet op ingericht.
Er zijn hier haast geen deeltijdbanen, en al zou ik graag 60% werken om mezelf rust te gunnen, dan gaat dat niet. Daarom wil ik nu dus kijken of medicatie iets van rust in de tent kan brengen, meer inzichten kan bieden, en mijn leven wat fijner kan maken.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je kan bij PsyQ ook naar zo'n ADHD-basisgroep. Daar krijg je er wat informatie over en kun je het er met 'lotgenoten' over hebben. Ook krijg je er wat handvatten voor dingen waar je mogelijk tegenaan loopt en zoquote:
ging wel bijzonder veel over automatische negatieve gedachten maar goed
Tja ik onderstreep gewoon wat die mevrouw uit je Volkskrantartikeltje zegt hoor. Juist daarom kwam ik met dat diabetesvoorbeeld, want mi is dat de achterhaalde visie die jij nu op medicatie projecteert en die (voor zover ik weet, het is niet mijn vakgebied of zo) niet meer met de hedendaagse visie overeenkomt.quote:
Eh, jullie mening over medicatie is in beton gegoten en een andere visie erop wordt duidelijk niet gewaardeerd. En dan noemen jullie mij star
Veel plezier in je circlejerk, ik ga een stukje fietsen.
Verder loop jij mi gewoon blind te trappen en een vijandbeeld te projecteren waardoor je niet meer goed kan lezen. Wie weet lukt je dat wel weer na een stukje fietsen, succes.
Correct, daar ben ik ook geweest. Was best een eye-opener. En best grappig om onderling erover te hebben. Je zag ook dat de meer hyper-aangelegde mensen ADHDers volledig over de muizige ADD-ers heen walsten. Was best bijzonder zo'n groot verschil te zien in die groep.quote:
[..]
Je kan bij PsyQ ook naar zo'n ADHD-basisgroep. Daar krijg je er wat informatie over en kun je het er met 'lotgenoten' over hebben. Ook krijg je er wat handvatten voor dingen waar je mogelijk tegenaan loopt en zo
ging wel bijzonder veel over automatische negatieve gedachten maar goed
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Wat een overdreven en opgeblazen onzin weer. Vijandbeeld, mijn god....quote:
[..]
Verder loop jij mi gewoon blind te trappen en een vijandbeeld te projecteren waardoor je niet meer goed kan lezen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Degenen die ritalin gebruiken, wat merkten jullie als eerste effect? Hoe lang duurt het voor je iets merkt?
Minder agitatie door afleiding/prikkels. Opeens besef je dat je wat rustiger bent. Ik merkte ook minder gedachtensprongen. Niet meer: oh iemand drinkt cola, ik moet nog boodschappen doen, vanavond maak ik pasta maar de ketjap is ook op en ketjap wordt veel in Azië gebruikt, daar wil ik nog een keer naar toe op vakantie, oh ja hoeveel dagen heb ik nog op het werk?quote:
Degenen die ritalin gebruiken, wat merkten jullie als eerste effect? Hoe lang duurt het voor je iets merkt?
Ik was er blij mee.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Hoe lang duurde het voor je resultaat merkte?
Ik ben vandaag begonnen en ik ben zo benieuwd of ik wat ga merken.
Ik ben vandaag begonnen en ik ben zo benieuwd of ik wat ga merken.
Ik merkte het meteen (ik startte ook meteen met een vrij hoge dosis en niet met opbouwen, als je lager start kan het dat het niet meteen heel merkbaar is) het rustigere hoofd, gestructureerder kunnen nadenken, makkelijker keuzes kunnen maken ect.quote:
Hoe lang duurde het voor je resultaat merkte?
Ik ben vandaag begonnen en ik ben zo benieuwd of ik wat ga merken.
Oh en koppijn, de eerste paar weken had ik knallende koppijn en spanning in mn kaken
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Oh en tijdens het autorijden 
ik kan zoveel rustiger en beter autorijden. Zonder meds voelt rijden altijd als n beetje controleverlies, helemaal als het echt druk is en je op n 4+baans weg rijdt.. Met meds alles onder controle 
ik kan zoveel rustiger en beter autorijden. Zonder meds voelt rijden altijd als n beetje controleverlies, helemaal als het echt druk is en je op n 4+baans weg rijdt.. Met meds alles onder controle
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Dat zijn wel duidelijle veranderingen ja! Autorijden gaat hier wel maar op lange stykken wordt ik erg snel moe. Het concentreren lukt dan wel maar vergt erg veel energie.
Spanning in mn kaken heb ik altijd. Ben benieuwd of dat evt weggaat nu.
Ik ga wel opbouwen, op aanraden van de psych. Minder last van bijwerkingen misschien ook dan.
Ben erg benieuwd of ik langer dan 5 minuten kan lezen/werken aan mn studie, of ik mn huis een beetje op orde kan houden en kan organiseren.
Spanning in mn kaken heb ik altijd. Ben benieuwd of dat evt weggaat nu.
Ik ga wel opbouwen, op aanraden van de psych. Minder last van bijwerkingen misschien ook dan.
Ben erg benieuwd of ik langer dan 5 minuten kan lezen/werken aan mn studie, of ik mn huis een beetje op orde kan houden en kan organiseren.
Hoi! Ik kom ook mee stuiteren. In mn hoofd voornamelijk. Sinds kort (2 weken) aan de Wellbutrin XR. Bevalt mij heel goed maar heb wel het idee dat ik humeuriger en huileriger kan zijn terwijl ik wel lichamelijk me goed blijf voelen. Vooral mn vriend koppelt die stemmingswisselingen aan mij terug, herkennen jullie dit? Blijft dit? De test is blijkbaar een lange wachtlijst voor, heb het altijd uitgesteld.
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
Bij mij bleef datquote:
Hoi! Ik kom ook mee stuiteren. In mn hoofd voornamelijk. Sinds kort (2 weken) aan de Wellbutrin XR. Bevalt mij heel goed maar heb wel het idee dat ik humeuriger en huileriger kan zijn terwijl ik wel lichamelijk me goed blijf voelen. Vooral mn vriend koppelt die stemmingswisselingen aan mij terug, herkennen jullie dit? Blijft dit? De test is blijkbaar een lange wachtlijst voor, heb het altijd uitgesteld.
tegen de tijd dat de rebound kwam was mn lontje n stuk korter en was ik vaak wat instabieler 
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Wat is de rebound? Toch maar eens overleggen met de psych. Ik voel me wel lekker in mn lichaam en qua energie maar heb t idee dat ik meer paniek en verwarring heb dan ervoor!quote:
[..]
Bij mij bleef dat
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
Het moment waarop de werking weer afneemt heet de reboundquote:
[..]
Wat is de rebound? Toch maar eens overleggen met de psych. Ik voel me wel lekker in mn lichaam en qua energie maar heb t idee dat ik meer paniek en verwarring heb dan ervoor!
bij mij (met concerta) na ongeveer 7 uur na het innemen.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Oh wauw. dat verklaart een hoop! Thanks!quote:
[..]
Het moment waarop de werking weer afneemt heet de rebound
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
Toen ik nog ritalin slikte werd ik ronduit agressief als het begon uit te werken, pas als het volledig was uitgewerkt werd ik mezelf weerquote:
[..]
Bij mij bleef dat
Nu slik ik niks meer, en dat bevalt me prima. d
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Begon uit te werken? Het is toch juist het probleem dat die medicijnen *ineens* stoppen met werken en je daardoor zo'n heftige rebound krijgt?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 07:22 schreef DJMO het volgende:
[..]
Toen ik nog ritalin slikte werd ik ronduit agressief als het begon uit te werken, pas als het volledig was uitgewerkt werd ik mezelf weer
Bij mij is dat moment echt goed te merken, in een seconde.
Bij mij was dat altijd tijdens mn laatse twee uurtjes op mn werk, als ik dan een pittige vergadering had oid, kon ik nog wel eens goed bot uit de hoek komenquote:
[..]
Toen ik nog ritalin slikte werd ik ronduit agressief als het begon uit te werken, pas als het volledig was uitgewerkt werd ik mezelf weer
en zo ben ik echt niet haha dus op een gegeven moment ook daar maar eens uitgelegd hoe dat nou kwam
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Zijn de mensen hier eigenlijk doorgaans wel gewoon blij met het feit dat ze medicijnen gebruiken? Of heeft iemand al eens besloten om (al dan niet tijdelijk) te stoppen ermee?
Ik gebruik nu zo'n 6 jaar Concerta maar ik ben het eigenlijk beu aan het worden. Ik heb het gevoel dat het een negatief effect heeft op mijn gemoedstoestand en met name dat dagelijkse rebound effect, wat samenvalt met het einde van een werkdag, begint me de keel uit te hangen.
Als ik thuis kom na zo'n dag heb ik eerst drie kwartier nodig om weer een beetje te kalibreren en tot mezelf te komen, maar dan moet ik echt door een kut bui heen. Van echte emotionele stabiliteit is weinig sprake en ik vraag me af of dat beter wordt door gewoon eens een tijd te kappen met die medicijnen.
Ben dus eigenlijk een beetje op zoek naar ervaringen van anderen daarin.
Ik gebruik nu zo'n 6 jaar Concerta maar ik ben het eigenlijk beu aan het worden. Ik heb het gevoel dat het een negatief effect heeft op mijn gemoedstoestand en met name dat dagelijkse rebound effect, wat samenvalt met het einde van een werkdag, begint me de keel uit te hangen.
Als ik thuis kom na zo'n dag heb ik eerst drie kwartier nodig om weer een beetje te kalibreren en tot mezelf te komen, maar dan moet ik echt door een kut bui heen. Van echte emotionele stabiliteit is weinig sprake en ik vraag me af of dat beter wordt door gewoon eens een tijd te kappen met die medicijnen.
Ben dus eigenlijk een beetje op zoek naar ervaringen van anderen daarin.
Om precies die reden ben ik na mn zomervakantie (zonder meds) niet opnieuw begonnen. Ik kan zonder mn energie beter doseren en ben minder ongezellig als ik thuis kom na mn werk. Op mn werk zijn de meds heerlijk, het gaat sneller en makkelijker, maar daarna ben ik ook echt op voor de rest van de dag.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 10:06 schreef Orbeatle het volgende:
Zijn de mensen hier eigenlijk doorgaans wel gewoon blij met het feit dat ze medicijnen gebruiken? Of heeft iemand al eens besloten om (al dan niet tijdelijk) te stoppen ermee?
Ik gebruik nu zo'n 6 jaar Concerta maar ik ben het eigenlijk beu aan het worden. Ik heb het gevoel dat het een negatief effect heeft op mijn gemoedstoestand en met name dat dagelijkse rebound effect, wat samenvalt met het einde van een werkdag, begint me de keel uit te hangen.
Als ik thuis kom na zo'n dag heb ik eerst drie kwartier nodig om weer een beetje te kalibreren en tot mezelf te komen, maar dan moet ik echt door een kut bui heen. Van echte emotionele stabiliteit is weinig sprake en ik vraag me af of dat beter wordt door gewoon eens een tijd te kappen met die medicijnen.
Ben dus eigenlijk een beetje op zoek naar ervaringen van anderen daarin.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Terwijl je het omgekeerde effect zou willen.. Ik was voordat ik medicijnen gebruikte wel ook echt helemaal kapot doodop als ik thuis kwam. Dat is nu wel wat minder, maar ik voel me in plaats daarvan gewoon echt droevig en neerslachtig en heb ik enorm gespannen kaken.. Dat vind ik veel vervelender dan (heel) moe zijn.quote:
[..]
Om precies die reden ben ik na mn zomervakantie (zonder meds) niet opnieuw begonnen. Ik kan zonder mn energie beter doseren en ben minder ongezellig als ik thuis kom na mn werk. Op mn werk zijn de meds heerlijk, het gaat sneller en makkelijker, maar daarna ben ik ook echt op voor de rest van de dag.
Heb jij dat stoppen tijdens de zomervakantie in overleg met de arts gedaan?
Neuh, maar op zich kan stoppen geen kwaad hoor, het wordt zelfs aangeraden om eens per jaar ofzo te doen. Een soort evalueren of het nog het juiste voor je doet.quote:
[..]
Terwijl je het omgekeerde effect zou willen.. Ik was voordat ik medicijnen gebruikte wel ook echt helemaal kapot doodop als ik thuis kwam. Dat is nu wel wat minder, maar ik voel me in plaats daarvan gewoon echt droevig en neerslachtig en heb ik enorm gespannen kaken.. Dat vind ik veel vervelender dan (heel) moe zijn.
Heb jij dat stoppen tijdens de zomervakantie in overleg met de arts gedaan?
Ik wilde ze eigk gewoon doorslikken, shengenverklaring aangevraagd en alles toen n dag vergeten, daarna overgeslagen en voelde me dikke prima
je hebt hierbij geen afbouw nodig omdat je geen afhankelijkheid opbouwt.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Ik weet dat je niet hoeft af te bouwen inderdaad, maar toch heb ik het idee dat het wel wijs kan zijn om een arts een vinger aan de pols te laten houden.quote:
[..]
Neuh, maar op zich kan stoppen geen kwaad hoor, het wordt zelfs aangeraden om eens per jaar ofzo te doen. Een soort evalueren of het nog het juiste voor je doet.
Ik wilde ze eigk gewoon doorslikken, shengenverklaring aangevraagd en alles toen n dag vergeten, daarna overgeslagen en voelde me dikke prima
Maar ik zal eens proberen een moment in te lassen waarop ik kan stoppen als er weinig hectische dingen aan de hand zijn. En het dan een week of 2 aankijken.
Je geeft aan dat het zelfs wordt aangeraden om eens per jaar te stoppen. Waar heb je die kennis vandaan? Ben ik wel benieuwd naar!
Ik ben gelukkig. Mijn klachten verdwijnen wanneer ik mijn medicijnen in neem. Ik ben minder opgefokt, minder snel geirriteerd en in z'n algemeenheid gelukkiger.quote:
Zijn de mensen hier eigenlijk doorgaans wel gewoon blij met het feit dat ze medicijnen gebruiken? Of heeft iemand al eens besloten om (al dan niet tijdelijk) te stoppen ermee?
Ik gebruik nu zo'n 6 jaar Concerta maar ik ben het eigenlijk beu aan het worden. Ik heb het gevoel dat het een negatief effect heeft op mijn gemoedstoestand en met name dat dagelijkse rebound effect, wat samenvalt met het einde van een werkdag, begint me de keel uit te hangen.
Als ik thuis kom na zo'n dag heb ik eerst drie kwartier nodig om weer een beetje te kalibreren en tot mezelf te komen, maar dan moet ik echt door een kut bui heen. Van echte emotionele stabiliteit is weinig sprake en ik vraag me af of dat beter wordt door gewoon eens een tijd te kappen met die medicijnen.
Ben dus eigenlijk een beetje op zoek naar ervaringen van anderen daarin.
Het enige negatieve is dat ik soms moeite heb met slaap. Ik slaap vrij licht waardoor ik snel wakker word. Maar dat is nog niet irritant genoeg om als slecht te zien. Ik ben zeer blij met medicatie.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Staat in de bijsluiterquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 15:54 schreef Orbeatle het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet hoeft af te bouwen inderdaad, maar toch heb ik het idee dat het wel wijs kan zijn om een arts een vinger aan de pols te laten houden.
Maar ik zal eens proberen een moment in te lassen waarop ik kan stoppen als er weinig hectische dingen aan de hand zijn. En het dan een week of 2 aankijken.
Je geeft aan dat het zelfs wordt aangeraden om eens per jaar te stoppen. Waar heb je die kennis vandaan? Ben ik wel benieuwd naar!
en de psychiater die me het voorschreef raadde het ook aan.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Oh die bijsluiter gooi ik altijd meteen wegquote:
[..]
Staat in de bijsluiter
, zal de volgende keer eens kijken.Thanks
.
