NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kunnen ze niet beter de Islam boycotten ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zondag 15 juli 2018 10:31 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Mensenvlees is diervriendelijk vlees
Een mens is een zoogdier. Een kat is een zoogdier. Een hond is een zoogdier. Dat je tot een bepaalde soort behoort wil niet zeggen dat je geen dier bent.quote:
[..]
Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.
Zo'n zelfde sprookje als de koran toch?quote:
[..]
Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.
Ik hou me liever bij de feiten. De mens is ook gewoon een zoogdier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goed, noem het dan diervriendelijker...quote:Op zondag 15 juli 2018 10:16 schreef Candaasje het volgende:
Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Want jij zie toch ook wel in dat een schaap wat een groot deel van zijn leven buiten in de weide heeft mogen dartelen een beter leven gehad heeft dan een dier wat zijn hele leven op een m2 in een donkere megastal gezeten heeft?
En dat gebeurt dan natuurlijk ook massaal..quote:
[..]
Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.
Oh ja, wat viel er volgens de Koran/bijbel ook alweer te vieren, dat God/Allah riep dat Abraham/Ibrahim moest tonen dat hij in Hem geloofde en hij zijn zoon moest offeren om dat te bewijzen. Nou, met zo'n liefdevolle God heb je geen bloeddorstige vijanden meer nodig. Zo aardig van Hem dat het mes "niet werkte" en hij een schaap daarvoor in de plaats mocht offeren aan...aan... aan wie eigenlijk? Heeft God 'm zelf opgepeuzeld? Liepen er hongerige armen in de buurt rond?quote:Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?
Zijn zoon zal ook wel heel blij geweest zijn met deze beproeving, geeft een echte goede band met je vader en God..
Racist
Ochja, maar ik vind het nog steeds niet diervriendelijk. Gewoon niet, dus diervriendelijker vind ik nog steeds een misplaatste term.quote:
[..]
Goed, noem het dan diervriendelijker...
Want jij zie toch ook wel in dat een schaap wat een groot deel van zijn leven buiten in de weide heeft mogen dartelen een beter leven gehad heeft dan een dier wat zijn hele leven op een m2 in een donkere megastal gezeten heeft?
(En voor dat ene blije schaap (ooi) zullen er vermoedelijk ook heel wat rammetjes geslacht zijn. En het dier wordt nog steeds geslacht. Voor welk doel precies? )
Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.quote:
[..]
Bij een goedwerkende verdoving kan het echt tot minutenlang lijden schelen. Stikken in je eigen bloed is echt niet heel tof. Maar goedwerkend is wel een dingetje dat niet altijd opgaat helaas, de foutmarges liggen hoog en veel verdovende methoden zijn echt heel omstreden. (Vergassing, stroombaden, etc.)
Diervriendelijk slachten bestaat inderdaad niet. Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.
De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.
Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.
Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?quote:Op zondag 15 juli 2018 11:02 schreef Toga het volgende:
dat God/Allah riep dat Abraham/Ibrahim moest tonen dat hij in Hem geloofde en hij zijn zoon moest offeren om dat te bewijzen. Nou, met zo'n liefdevolle God heb je geen bloeddorstige vijanden meer nodig
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.quote:Op zondag 15 juli 2018 08:58 schreef ToT het volgende:
[..]
Het is noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden, maar TÓCH is dit puur moslimpje pesten?
Hoe krom moet die kronkel in de hersenen zijn om dit zo op te vatten?
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.quote:
[..]
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)quote:
[..]
Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.
De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.
Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.
Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.
Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)
Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)
Ja leg het eens uit, en reageer dan ook even op mijn eerdere reactie. Waarom moet het nu per se een schaap zijn? Is het niet beter om iets anders waardevols, dierbaars te offeren en te verdelenquote:
[..]
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?
Is meer maakt men zelf gebruik van, dus wordt goed gepraat. Ellende die men dan voor de neus krijgt zijn misstanden, normaal is dat echt niet zo.quote:
[..]
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Heeft dus niet zozeer te maken met moslims pesten, maar het eigen stuk niet willen zien. Werkt andersom precies hetzelfde.
Die hele industrie hangt aan elkaar van misstanden, maar iedereen wijst fijn naar 'die ander' en niet naar dat stukje vlees op het eigen bord. Of dat wel voldoet aan hun eigen eisen voor 'die ander'.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Doe geen moeite, ik heb het juk van geloof en religie al ver voordat jij geboren bent van me afgegooid. Het is een kinderlijk verhaal/verzinsel op zoek naar antwoorden van het bestaan en ontstaan van de wereld en over de eeuwen uitgegroeid tot een monster. Inmiddels volledig achterhaald door wetenschap en filosofie.quote:
[..]
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?
Racist
Dit heeft volgens mij gewoon te maken met de politieke wind die momenteel in Nederland waait, daar speelt nu dierenwelzijn een veel belangrijkere rol in dan in het verleden. Dat zag je immers ook met de grote grazers in de Oostvaardersplassen. Dat sentiment is echt iets van nu waar GroenLinks en PVDD er prima op varen. Hoe meer macht deze partijen krijgen des te meer je van dit soort maatregelen ziet.
Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.quote:
Als men een machine maakt die het hoofd van een schaap binnen een fractie van een seconde afsnijdt en vervolgens het dier uit laten bloeden, is het dan volgens de regels van ritueel slachten?
Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.
Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.quote:
[..]
Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.
Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.
Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.quote:
[..]
Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In een rechtszaak tegen een islamitische slachterij in 2016 bleek dat het bij die slachterij (voor stieren) tot wel meer dan 6 minuten kon duren voordat de stier zijn bewustzijn volledig bleek te hebben verloren. Volgens de slachterij zelf zou 85% van de stieren zelfs meer dan 3 minuten nodig hebben..quote:
[..]
Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)
Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)
Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)
Daar werd nog geen gebruik gemaakt van een kantelmachine, waardoor de tijd tot verlies van bewustzijn langer is.
Dat vond ik zelf nogal veel.. Gelukkig zou dat bij kleinere dieren en andere slachterijen niet zo’n groot probleem zijn.
Ik neem aan dat het vlees van een dier dat mna 40 seconden alsnog moet worden verdoofd of bedweld niet meer halal is?
Religieuze vrijheid kent ook zijn grenzen.quote:Op zondag 15 juli 2018 11:12 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.
En Joden moeten ook niet lopen janken.
Ik ben inmiddels overleden
Krampachtig vasthouden aan oude tradities en gebruiken omdat het tradities en eeuwenoude gebruiken zijn, of het geschreven staat, vind ik een hele zielige neiging.
Dart gezegd hebbende: word gewoon vegetariër. Eet überhaupt geen vlees, of gewoon maar af en toe. Nog beter.
Dart gezegd hebbende: word gewoon vegetariër. Eet überhaupt geen vlees, of gewoon maar af en toe. Nog beter.
Eens kijken
Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.quote:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.
In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.
Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.
Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit bericht (uit 2010) gaat daar ook over en zegt eigenlijk hetzelfde:quote:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
https://vroegevogels.bnnv(...)ls-er-halal-op-staat
Dus de overgrote meerderheid van de dieren moet wel extra lijden vanwege geloofsregels, maar bijna al het vlees dat als halal verkocht word is niet eens halal?quote:
[..]
Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.
Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.
In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.
Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.
Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En vandaar dat zoveel gelovigen naar een minder religieus land gaan. Om de centen.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De overgrote meerderheid van de dieren moet extra lijden omdat wij goedkoop vlees willen is beter gezegd.quote:
[..]
Dus de overgrote meerderheid van de dieren moet wel extra lijden vanwege geloofsregels, maar bijna al het vlees dat als halal verkocht word is niet eens halal?
En wij, dus wij allemaal, regulier en halal en kosjer, zijn willend onwetend erover.
Je mag je idd afvragen of je dat vlees wel halal mag noemen. Wat mij betreft is het dat niet, maar dat is enkel mijn mening.
Weet jij bv dat een fiks deel van het halal vlees wereldwijd wel verdoofd geslacht is? In tegenstelling tot kosjer, waarbij dat niet voorkomt.
Het wel of niet verdoofd is een stevige discussie. Zolang het omkeerbaar is is er een grote groep die dat wel als toegestaan ziet. Zo was het iig een paar jaar terug nog zo dat in 88% van de halal slacht in de UK de dieren verdoofd waren bv.
Het verschil tussen regulier en halal is veel kleiner dan je denkt...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En toch boycotten vele Nederlandse moslims omdat het vlees hier niet meer onverdoofd geslacht mag worden.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de dieren moet extra lijden omdat wij goedkoop vlees willen is beter gezegd.
En wij, dus wij allemaal, regulier en halal en kosjer, zijn willend onwetend erover.
Je mag je idd afvragen of je dat vlees wel halal mag noemen. Wat mij betreft is het dat niet, maar dat is enkel mijn mening.
Weet jij bv dat een fiks deel van het halal vlees wereldwijd wel verdoofd geslacht is? In tegenstelling tot kosjer, waarbij dat niet voorkomt.
Het wel of niet verdoofd is een stevige discussie. Zolang het omkeerbaar is is er een grote groep die dat wel als toegestaan ziet. Zo was het iig een paar jaar terug nog zo dat in 88% van de halal slacht in de UK de dieren verdoofd waren bv.
Het verschil tussen regulier en halal is veel kleiner dan je denkt...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Yep, willend onwetend. Ook bij mosims speelt dat, dat zei ik al.quote:
[..]
En toch boycotten vele Nederlandse moslims omdat het vlees hier niet meer onverdoofd geslacht mag worden.
Dan halen ze het in Belgie, Duitsland, of import zelfs uit de grotere spelers op dit gebied in de zogenaamd islamitische landen. En is de kans alleen maar groter dat het alsnog verdoofd geslacht vlees is. En alle andere regels nog losser genomen zijn.
Maar he, er staat halal op de verpakking, dan hoef je niet verder te kijken. En het is goedkoop!
Het zijn soms net mensen die moslims...
Nogmaals, het verschilt minder dan je denkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het gaat om hetgeen gevierd wordt... Je bedoelt dat moslims met het offerfeest een mogelijk mythologische man uit de oudheid herdenken die op het punt stond om zijn eigen zoon te slachten nadat hij ervan overtuigd was dat God hem dit beval maar terugkwam op deze beslissing nadat de engel Gabriël vanuit het paradijs "naar beneden" kwam om Abraham een offer te brengen omdat hij God gehoorzaamde?quote:
[..]
Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.
Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?
Hmmmm... Seems legit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 18:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Getwijfeld tussen NWS/KLB maar toch maar hier.
1. Titel van AD (telegraaf light) is wel bijzonder. Moslims boycotten de eid niet, een deel overweegt in het buitenland te laten slachten dat is wat anders.
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten. En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
Ik ben ook niet zo onder de indruk van het zogenaamd verdoofd slachten en hoe diervriendelijk dat zou zijn, maar de vrijheid van godsdienst betreft de vrijheid om te geloven in de god van je eigen keuze, niet in een god te geloven (ja, moeilijke puntje hier) en de vrijheid om erediensten voor die god te houden. Allerlei zogenaamde godsdienstige of religieus geinspireerde woestijngewoonten vallen er niet onder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goede zaak. Ik heb zelf geen problemen met onverdoofd ritueel slachten, maar hoe meer islamiische tradities verdwijnen, hoe sneller moslims op zullen gaan in de maatschappij. Dus ik zou zeggen "gewoon volhouden die boycott, tot het helemaal verdwenen is".quote:De vereniging van imams in Nederland roept moslims juist op om wel een dier te offeren tijdens dit feest, omdat deze voor moslims belangrijke religieuze traditie anders op den duur dreigt te verdwijnen.
Zolang de middenpartijen niet om het cda heen kunnen blijft religieuze slacht nog gewoon bestaan. Want o wee, er zal maar eens iemand aan de 'vrijheid' van het beoefenen van religie komen.quote:
Dit heeft volgens mij gewoon te maken met de politieke wind die momenteel in Nederland waait, daar speelt nu dierenwelzijn een veel belangrijkere rol in dan in het verleden. Dat zag je immers ook met de grote grazers in de Oostvaardersplassen. Dat sentiment is echt iets van nu waar GroenLinks en PVDD er prima op varen. Hoe meer macht deze partijen krijgen des te meer je van dit soort maatregelen ziet.
"Pools are perfect for holding water"
Dit dus.quote:
[..]
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.
Ik ben ook niet zo onder de indruk van het zogenaamd verdoofd slachten en hoe diervriendelijk dat zou zijn, maar de vrijheid van godsdienst betreft de vrijheid om te geloven in de god van je eigen keuze, niet in een god te geloven (ja, moeilijke puntje hier) en de vrijheid om erediensten voor die god te houden. Allerlei zogenaamde godsdienstige of religieus geinspireerde woestijngewoonten vallen er niet onder.
Wat is dat nu weer voor stomme stelling?quote:
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Is toch zo? Als je er 100 bij mekaar hebt en er is er eentje die zegt 'ik geloof die onzin niet, ik ben geen moslim meer' dan is de reactie niet 'jammer, maar dat moet je helemaal zelf weten'.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor stomme stelling?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn net christenenquote:
[..]
Is toch zo? Als je er 100 bij mekaar hebt en er is er eentje die zegt 'ik geloof die onzin niet, ik ben geen moslim meer' dan is de reactie niet 'jammer, maar dat moet je helemaal zelf weten'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is juist het probleem. Christenen respecteren de beperkte plek van zoiets persoonlijks als geloof in de samenleving, het gros van de moslims niet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Nee, dat is juist het probleem. Christenen respecteren de beperkte plek van zoiets persoonlijks als geloof in de samenleving, het gros van de moslims niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alweer uitgeluld, ga nu maar weer terug naar de keuken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het topic herinnert mij eraan dat ik nog geld moet overmaken voor het offerfeest. Ik laat via instellingen al jaren in het buitenland slachten. Sterker nog ik denk dat ik nog nooit hier in Nederland laten slachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Inderdaad niet wreed. Een dier langzaam laten doodbloeden , ipv iets als kop eraf hakken.quote:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier. Belangrijker is de vraag goe het dier het tijdens zijn leven had.
Ik geloof trouwens dat 80-90% van Sl het vlees in Nederland tegenwoordig halal geslacht wordt (muv varkensvlees natuurlijk)
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In de film, the death of Stalin wordt er leuk de draak mee gestoken. Tijdens de herdenking sdienst is het de vraag, "wie heeft die achterlijke geestelijken uitgenodigd?"quote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, maar je argumentatie is bespottelijk.quote:
Alweer uitgeluld, ga nu maar weer terug naar de keuken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De consumptiemaatschappijquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Snelwegen zijn geen slecht idee omdat hitler er zo voor wasquote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja want geen hoge pet op hebben van religie hebben is pas sinds Stalin een ding dus dat maakt iemands politieke oriëntatie automatisch communistisch.quote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Conscience do cost.
quote:
En maar weer ot: ik dacht door de titel ook dat moslims het offerfeest niet zouden vieren of niet zouden gaan slachten, maar het blijkt te gaan om dat ze het elders laten slachten (in landen waar het twijfelachtig is of daar wel onverdoofd geslacht is door het gebrek aan controle).
Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet denken. TO stipt terecht aan dat er met twee maten wordt gemeten wat betreft misstanden in slachthuizen. Aan de andere kant denk ik dan dat dat een non sequitur is.
Het is niet zo dat je de ene misstand niet mag aanpakken omdat de andere ook niet voldoende aangepakt wordt. Pak dan allebei aan. Gevolg is dat vlees een stuk duurder wordt in de loop van de tijd want dat is de consequentie van het niet meer behandelen van dieren als objecten in een fabrieksomgeving.
Vlees is nu dan ook veel te goedkoop.quote:
Gevolg is dat vlees een stuk duurder wordt in de loop van de tijd want dat is de consequentie van het niet meer behandelen van dieren als objecten in een fabrieksomgeving.
Staat je vrij iedere maand een paar honderd euro aan natuurmonumenten over te maken voor je zielenheilquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.quote:
[..]
Staat je vrij iedere maand een paar honderd euro aan natuurmonumenten over te maken voor je zielenheil
Kinderbelasting invoerenquote:
[..]
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Exact. En die misstanden worden gelukkig aangepakt.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 19:15 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Zoals dus onverdoofd slachten. Gelukkig wordt daar aan gewerkt.
Ik betwijfel of de industrie en de overheid er echt wakker liggen als 5-6 procent van de bevolking ineens vlees gaat boycotten, maar ik denk dat Wakker Dier dat signaal wel op prijs kan stellen. Des te meer vegetariërs, des te beter.
Maar ga vooral ergens anders vlees halen. Ga daar desnoods meteen wonen. Alsmhet daar beter is voor Moslims, fijne tijd. Ik raad Saudi Arabië aan, of anders Jemen of Iran.
Whatever...
Uitstekend. Voor iedereen beter. Heeft alleen niets met offerfeest te maken... Waarin iemand zijn kind ging offeren aan God.. over waanzinnig gesproken.quote:
[..]
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.
Whatever...
Dierenwelzijn, zelfs bij slachten, gaat boven religie. Zo rolt men in beschaafde landen.quote:
[..]
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.
Whatever...
Heerlijk naiefquote:
[..]
Exact. En die misstanden worden gelukkig aangepakt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Prima, het is in iede rgeval verboden. Dat moorden niet mag zegt niet dat het niet gebeurt.quote:
Whatever...
Dat jij dieren haat en dus niet hypocriet mag zijn richting moslims, betekent niet dat mensen die wel om dieren geven niks mogen zeggen over dierenmishandelende moslims.quote:
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Walgelijk trouwens hoe je zo onverschillig praat over hoe je varkens ernstig leed aandoet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
new, vis wordt lekker behandeld voordat het doos gaat.quote:
Gewoon vis eten en wat meer groente. Is gezonder.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Maakt geen ruk uit.quote:
[..]
new, vis wordt lekker behandeld voordat het doos gaat.
ow oké.quote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Wat is de laatste keer dat jij iets aan de bio-industrie gedaan hebt dan? Ik noem het beestje enkel bij de naam.quote:Op maandag 16 juli 2018 00:10 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Walgelijk trouwens hoe je zo onverschillig praat over hoe je varkens ernstig leed aandoet.
En zijn het geen varkens, dan zijn het wel kippen of koeien. We moeten niet denken dat die het beter hebben. En dan hem je de ecoterroristen van wakker dier die door bedreiging, chantage en intimidatie hebben bereikt dat er nu in ieder geval voor praktisch hetzelfde wanbeleid een ster op dat vlees zit en men hetzelfde vlees niet meer voor spotgoedkoop verkoopt maar er meer op verdient.
Zelfs de mensen die er iets tegen horen te doen en daar de akeligste middelen niet voor schuwen maken het enkel erger. Kan je maar beter gewoon zeggen waar het op staat. Mag jij best walgelijk vinden, maar het is nu eenmaal de huidige situatie. En ik eet er niet met minder plezier mijn biefstukje of baconbite om
Laffe huichelaar
Halal vlees komt in NL uit diezelfde bio-industrie, hypocrietje.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Onzin.quote:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier.
Uiteindelijk stel je toch je eigen religie en geloofsbelevenis boven het dier.
Dus welk respect heb je het hier precies over?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kijk, daar is weer zo'n beroep op hypocrisie.quote:
Google eens op misstanden in Nederlandse slachthuizen en de bioindustrie. In dit opzicht zijn er weinig landen walgelijker dan Nederland.
F&L / De hypocrisiebeschuldiging / tu quoque-drogreden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jammer voor ze. Vrijheid van godsdienst betekent niet dat je dieren extra mag laten lijden. Als je god je zoiets voorschrijft zou je je sowieso achter de oren moeten krabben wat voor achterlijke godsdienst je aanhangt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het is pas diertje pesten om ze bijna een minuut lang onverdoofd te laten doodbloeden. Ik vind dit nog een softe maatregel, ze zouden onverdoofd slachten helemaal mogen verbieden van mij.
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
Een samenzweringstheorie waarin ze stellen dat hun medemoslims, de Islamitische slachters, leugenaars en oplichters zijn.quote:
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
Mooie ironie dat.
Wel met Alpro dan hequote:
Geen vlees eten? Met zijn allen dus aan de spinazie allah creme?
quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
En de sojabonen niet verdrinken natuurlijk.
Whatever...
Gewoon langzaam koken, schijnen ze niks van te voelen (...) Doen ze ook met kreeften.quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
Dus jij gaat de veestapel uithongerenquote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Uitmoorden zelfs. Om dit uit te voeren zou je eenmalig ongeveer 3x zoveel vee moeten doden dan de vee industrie nu jaarlijks doet.quote:
[..]
Dus jij gaat de veestapel uithongeren
Sleutelwoord: eenmalig. Dus na 3 jaar heb je het break even point en stopt het leed voor dier en plant.
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?quote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Whatever...
Ca 3,5 miljard mannen.quote:
[..]
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?
Veganist worden, neverquote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Kweekvlees is de toekomst
Waarom actief uitmoorden? Waarom niet gewoon stoppen met fokken? Dan ben je echt al een heel eind.quote:
[..]
Uitmoorden zelfs. Om dit uit te voeren zou je eenmalig ongeveer 3x zoveel vee moeten doden dan de vee industrie nu jaarlijks doet.
Sleutelwoord: eenmalig. Dus na 3 jaar heb je het break even point en stopt het leed voor dier en plant.
Ja, want dat vee loopt nu over de akkers om het te bemesten...quote:
[..]
Mooie dagbesteding. Lekker pissen over het gewas...
Niet echt zeg maar.
Maar we hebben een enorm mestoverschot, dus we kunnen nog wel een tijdje krimpen voordat we aan alternatieven moeten gaan denken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nederlandse slagers doen halal enkel omdat er vraag naar is en dus veel geld ermee te verdienen is, en sjoemelen zijn slachthuizen niet onbekend mee.
Oordelen over een humane slacht is makkelijker dan het eigen werk oordelen van een inhumaan leven tot de slacht, als daar sprake van is.
Oordelen over een humane slacht is makkelijker dan het eigen werk oordelen van een inhumaan leven tot de slacht, als daar sprake van is.
Ze moeten ook biodynamisch werken. 100% gras hele jaar door, hebben ze meteen vruchtbaar land om jaren later te verbouwen. Oa krachtvoer zorgt voor mestoverschot en methaan, net zoals wij na een portie bruine bonen.quote:
[..]
Ja, want dat vee loopt nu over de akkers om het te bemesten...
Niet echt zeg maar.
Maar we hebben een enorm mestoverschot, dus we kunnen nog wel een tijdje krimpen voordat we aan alternatieven moeten gaan denken.
Dat kan helemaal niet. Koeien kunnen niet zoveel produceren op enkel gras. Is ook niet eens ruimte genoeg voor. Voor hobby (geen hoge productie dus) heeft een (1) koe om en nabij een hectare gras nodig om het jaar rond op te kunnen staan. En zelfs dat is in de winter lastig.quote:
[..]
Ze moeten ook biodynamisch werken. 100% gras hele jaar door, hebben ze meteen vruchtbaar land om jaren later te verbouwen. Oa krachtvoer zorgt voor mestoverschot en methaan, net zoals wij na een portie bruine bonen.
En hoe wil je kip of varken op 100% gras zetten? Dat zijn geen grazers. Nog maar niet gesproken over hoeveel dat er zijn, Nederland is niet groot genoeg om al die dieren op die manier te huisvesten.
Over de 100 miljoen kippen, over de 12 miljoen varkens en over de anderhalf miljoen koeien in Nederland alleen. Dan nog eenden, schapen, geiten, kalkoenen en ik vergeet vast nog wel andere kleinere groepen productie dieren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er is land genoeg voor een grote (maar niet alle) hoeveelheid grazers, en het lost een hoop problemen op als ze hiermee methaanuitstoot kunnen verminderen en importvoer (ten koste van regenwoud) en kunstmest voor landbouw kunnen elimineren.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet. Koeien kunnen niet zoveel produceren op enkel gras. Is ook niet eens ruimte genoeg voor. Voor hobby (geen hoge productie dus) heeft een (1) koe om en nabij een hectare gras nodig om het jaar rond op te kunnen staan. En zelfs dat is in de winter lastig.
En hoe wil je kip of varken op 100% gras zetten? Dat zijn geen grazers. Nog maar niet gesproken over hoeveel dat er zijn, Nederland is niet groot genoeg om al die dieren op die manier te huisvesten.
Dan komt het alleen nog neer op grond management, water, grond en gras gezond houden.
'Kan niet' heeft nooit iets opgelost, tenzij oplossen niet de bedoeling is.
Niet alle, maak daar maar 1/3de van... Het grootste deel niet.quote:
[..]
Er is land genoeg voor een grote (maar niet alle) hoeveelheid grazers, en het lost een hoop problemen op als ze hiermee methaanuitstoot kunnen verminderen en importvoer (ten koste van regenwoud) en kunstmest voor landbouw kunnen elimineren.
Dan komt het alleen nog neer op grond management, water, grond en gras gezond houden.
'Kan niet' heeft nooit iets opgelost, tenzij oplossen niet de bedoeling is.
En die dieren die over blijven zullen significant minder produceren.
En nogmaals, je hebt het enkel over koeien hier. Of schapen/geiten.
Dat zijn niet de grootste groepen productiedieren. De voederlanderijen zijn dan nogsteeds nodig voor al die andere dieren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarom minder produceren?quote:
[..]
Niet alle, maak daar maar 1/3de van... Het grootste deel niet.
En die dieren die over blijven zullen significant minder produceren.
En nogmaals, je hebt het enkel over koeien hier. Of schapen/geiten.
Dat zijn niet de grootste groepen productiedieren. De voederlanderijen zijn dan nogsteeds nodig voor al die andere dieren.
Het is een uitdaging. Misschien een mooi Europa project en zo de veestapel spreiden op het land in de EU ipv concentreren, zal niet gebeuren omdat export te veel oplevert.
Omdat enkel gras de energie niet levert om zoveel te produceren. Daar is dat krachtvoer noodzakelijk voor.quote:
[..]
Waarom minder produceren?
Het is een uitdaging. Misschien een mooi Europa project en zo de veestapel spreiden op het land in de EU ipv concentreren, zal niet gebeuren omdat export te veel oplevert.
En waarom blijf je eraan voorbij gaan dat de grootste groepen productiedieren geen grazers zijn? Er dus geen enkele sprake is van geen landbouwgrond voor veevoer meer? En je dat beetje dat je bespaard door die koeien enkel gras te geven weer verliest omdat ze dan meer grasland nodig hebben? En je meer koeien nodig hebt voor dezelfde productie?
Ook onderschat je hoeveel het er zijn, zelfs alleen melkkoeien zijn er all teveel om allemaal zo te houden.
Reken maar uit, 10.000 vierkante meter per koe...
En nogmaals, dat is alleen nog maar melkvee, niet het slachtvee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je de hoeveelheid landbouw met 80% kan verminderen heb je ook iets minder mest nodig hequote:
[..]
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?
Nonsens, je mag gewoon geloven.quote:
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.quote:
[..]
Nonsens, je mag gewoon geloven.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat hoeft de overheid niet te faciliteren.quote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Islam heeft er geen enkel probleem mee als een moslim zich aan de wet houdt in een niet Islamitisch land, zelfs als dat betekent dat ze bepaalde zonden begaan.quote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
Daarom mag een Nederlandse moslim bijvoorbeeld een autoverzekering afsluiten, ondanks het haramzijn van dergelijke verzekeringen.
|
|
