F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Tja, dat zal ook wel de reden geweest zijn dat men Jezus voor de netjer "zoon" heeft vervangen.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 18:16 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezingquote:Op dinsdag 10 juli 2018 19:13 schreef Manke het volgende:
[..]
Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.
Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwd, maar zojuist voor de eerdte keer met woorden van de kerkvaders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?quote:
[..]
Het woord komt in de Bijbel niet voor.
Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.quote:
[..]
Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
Het woord echter staat nergens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).quote:
[..]
Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God alléén. Dus niet: alléén God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.quote:
[..]
Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?quote:
[..]
Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.
Het woord echter staat nergens.
En wat moet hieruit blijken?quote:
[..]
De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat zij dezelfde traditie volgen.quote:
[..]
Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je doet voorkomen dat de eerste kerkvaders alleen uitgelegd kunnen worden door kerkvaders met een roomse affiniteit?quote:
Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.quote:
[..]
Omdat zij dezelfde traditie volgen.
Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?quote:
[..]
Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.
Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.quote:Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?
En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?quote:De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.
Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in Hebreeën 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.
Dat verklaart ook waarom de Evangeliën gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.
Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
En hoe staat de RKK tegenover de doodstraf?quote:
[..]
Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.
Klopt inderdaadquote:
[..]
Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
Inderdaad: door de apostelen.quote:
[..]
oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?
[..]
Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.
[..]
En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
http://catholicherald.co.uk/news/2017/10/12/pope-francis-revise-catechism-to-show-death-penalty-is-inadmissible/quote:
[..]
En hoe staat de RKK tegenover de doodstraf?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Betreffende wat?quote:
[..]
Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.
Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Andreas, Bartholomeüs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas Thaddeüs, Lucas, Marcus, Mattheüs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.quote:
[..]
Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.
Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?quote:
[..]
Andreas, Bartholomeüs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas Thaddeüs, Lucas, Marcus, Mattheüs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 09:12:54 ]
En vergeet ook de zelfverklaarde apostel Paulus niet.quote:
[..]
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
Precies.quote:
[..]
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
