Janet Kamara, die tijdens de tocht zwanger was, vertelt dat het ieder voor zich was. "Vrouwen en mannen lagen dood op de grond. Anderen raakten verdwaald en zagen we niet meer terug." Kamara kreeg in de woestijn een miskraam. Haar baby heeft ze in een ondiep graf in de Sahara moeten achterlaten.
Algerije wil zelf geen cijfers bekendmaken, maar uit tellingen van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) zou blijken dat het aantal uitzettingen de afgelopen maanden sterk is toegenomen. Zo ging het vorig jaar mei nog om 135 migranten; in april van dit jaar waren dat er bijna 2900.
De EU heeft geen deal gesloten met Algerije zoals die bestaat met Turkije. Dat land vangt mensen die naar Europa willen op en krijgt daarvoor geld van de EU. Toch wordt er vanuit Brussel flinke druk uitgeoefend op de Noord-Afrikaanse landen om zoveel mogelijk migranten die op weg zijn naar Europa, tegen te houden. Het is moeilijker geworden om vanuit Libië de Middellandse Zee over te steken, wat ertoe kan leiden dat meer migranten nu voor de Algerije-route kiezen.
Gedropt in de woestijn
De meeste migranten komen uit landen uit de Afrikaanse sub-Sahara. Ze wonen verspreid over Algerije en worden door de autoriteiten massaal opgepakt en op bussen naar het zuiden gezet. Daar worden ze gedropt, midden in het niemandsland.
Onder de migranten staat het punt waar ze worden uitgezet bekend als 'Point Zero'. De hitte - temperaturen van boven de 45 graden zijn niet ongewoon - en droogte zijn genadeloos. Wie de weg kwijtraakt tussen de uitgestrekte zandduinen, moet het geluk hebben te worden opgepikt door een reddingsteam van de Verenigde Naties.
"Sommigen konden niet meer. Ze gingen zitten en wij moesten ze achterlaten. Hun lijden was te groot," zegt de 18-jarige Alio Kande uit Senegal.
Hoewel de officiële aantallen niet zijn te achterhalen, vermoedt het IOM dat velen de tocht niet hebben overleefd. Voor elke migrant die het redt, zouden er volgens de organisatie twee zijn gestorven in de woestijn.
Mensenrechtenschendingen?
Het IOM beschuldigt Algerije tegenover AP van het schenden van mensenrechten, door mensen zo aan hun lot over te laten. Maar Algerije doet alle kritiek af als pogingen om buurlanden tegen hen op te zetten.
Een woordvoerder van de EU zei op de hoogte te zijn van wat er zich afspeelt in de Sahara. Het is aan een land zelf om te bepalen hoe het migranten uitzet, zolang het internationaal recht niet wordt geschonden, aldus de EU tegenover AP.
Degenen die het wel redden komen uiteindelijk aan in het Nigerese dorpje Assamaka. Daar, aan de andere kant van de grens, hebben de inwoners het moeilijk met de grote groepen migranten die blijven komen.quote:Ze komen met duizenden. Ik heb nog nooit zoiets gezien.
Inwoner Assamaka (Niger)
Met soms wel honderden verschijnen ze aan de horizon. Als kleine, zwarte stipjes in het goudgele zand naderen ze het dorp gestaag in de zinderende hitte van de woestijn. Eenmaal aangekomen in dorp hebben de meesten hulp nodig. Iets wat Assamaka nauwelijks kan bieden. Zo zijn er maar twee waterputten, waarvan er één alleen 's nachts te gebruiken is. Daarnaast is er niet genoeg voedsel en zijn er maar beperkte medische voorzieningen.
Inwoner Alhoussan Adouwal vertelt bij AP hoe het dorp worstelt met de aantallen. "Ze komen met duizenden. Ik heb nog nooit zoiets gezien."
Adouwal is door het IOM in Assamaka gestationeerd om de autoriteiten te waarschuwen als er een nieuwe groep aankomt. Ook is hij verantwoordelijk voor het organiseren van reddingsacties. Want de aankomst van een nieuwe groep betekent ook achterblijvers in de woestijn. "Het is een ramp".
EU gaat weer vergaderen
In Europa wordt ondertussen naar nieuwe manieren gezocht om migranten tegen te houden. Donderdag komen alle EU-leiders bij elkaar om te discussiëren over een eventueel nieuw migratiebeleid.
In Niger kunnen de uitgezette migranten ervoor kiezen om onder begeleiding van het IOM naar hun land van herkomst terug te keren of om zelfstandig verder te gaan. Terwijl bussen met uitgezette migranten vanuit Assamaka doorreizen naar het zuiden, worden ze onderweg tegemoet gereden door afgeladen trucks met hoopvolle migranten, op weg naar het noorden.
https://nos.nl/artikel/22(...)-we-achterlaten.html
Je zei wel meer.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zoals ik in 't vorige deel al zei: schandalig dat dit gebeurt.
Klopt. Wil je weer zo'n kansloze bitchfight of maken we hier een beetje een normaal topic van?quote:
Je ging inderdaad wel kansloos ten onder door mij te papegaaien toen je vastgeluld werd.quote:
[..]
Klopt. Wil je weer zo'n kansloze bitchfight of maken we hier een beetje een normaal topic van?
Een normaal topic over dit onderwerp lijkt mij niet mogelijk op FOK. De reacties zijn deprimerend voorspelbaar.quote:
[..]
Klopt. Wil je weer zo'n kansloze bitchfight of maken we hier een beetje een normaal topic van?
"Mensen die dit goedkeuren, moeten ook de woestijn in" vind ik inderdaad best deprimerend.quote:
[..]
Een normaal topic over dit onderwerp lijkt mij niet mogelijk op FOK. De reacties zijn deprimerend voorspelbaar.
Denk niet dat Algerije aanspreken op hun morele verantwoordelijkheid om ze netjes uit te zetten heel veel gaat uithalen.
Ach, als jij in de Sahara zit met een depressie zal niemand hier daarmee zitten.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:13 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
"Mensen die dit goedkeuren, moeten ook de woestijn in" vind ik inderdaad best deprimerend.
Bitchfight it is.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:09 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Je ging inderdaad wel kansloos ten onder door mij te papegaaien toen je vastgeluld werd.
Nee, jij stelde dat intolerantie voor één andere mening gelijk staat aan intolerantie voor alle andere meningen. Toen heb ik dat omgedraaid, en door de plaat voor je kop dacht je dat ik me als een kleuter gedroeg.
Ik wel.quote:
[..]
Ach, als jij in de Sahara zit met een depressie zal niemand hier daarmee zitten.
Gelukkig vind ik dat niet zo belangrijk.quote:
[..]
Ach, als jij in de Sahara zit met een depressie zal niemand hier daarmee zitten.
Leuke stroman weer. Je blijft aan de gang hè? Ik zei enkel dat je hypocriet was door mensen zelf de dood in te sturen, omdat ze niet zo'n empathische wereldverbeteraar zijn als jij. En dat getuigt van genocidale en dictatoriale trekjes: "Niet met me eens? Tyf dan zelf maar op!"quote:
[..]
Bitchfight it is.
Nee, jij stelde dat intolerantie voor één andere mening gelijk staat aan intolerantie voor alle andere meningen. Toen heb ik dat omgedraaid, en door de plaat voor je kop dacht je dat ik me als een kleuter gedroeg.
Ik laat me niet de mond snoeren door een Mao.quote:
Jullie snappen dat jullie bij elkaar geen gelijk gaan halen he?
De man is voorstander van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld. Ik weet dus niet over welke wereldverbeteraar jij het hebt.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:25 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Leuke stroman weer. Je blijft aan de gang hè? Ik zei enkel dat je hypocriet was door mensen zelf de dood in te sturen, omdat ze niet zo'n empathische wereldverbeteraar zijn als jij. En dat getuigt van genocidale en dictatoriale trekjes: "Niet met me eens? Tyf dan zelf maar op!"
En zo blijven jullie bezig. Maar hej, veel plezier met je eergevoelquote:
[..]
Ik laat me niet de mond snoeren door een Mao.
.Genocide nog wel.quote:
[..]
Leuke stroman weer. Je blijft aan de gang hè? Ik zei enkel dat je hypocriet was door mensen zelf de dood in te sturen, omdat ze niet zo'n empathische wereldverbeteraar zijn als jij. En dat getuigt van genocidale en dictatoriale trekjes: "Niet met me eens? Tyf dan zelf maar op!"
Maar goed, je bevestigt precies wat ik net schreef. Goed bezig pik!
En jij vindt het prima als jonge meisjes verkracht worden. Nou en?quote:
[..]
De man is voorstander van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld. Ik weet dus niet over welke wereldverbeteraar jij het hebt.
Die ene in zijn waanbeelden natuurlijk.quote:
[..]
De man is voorstander van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld. Ik weet dus niet over welke wereldverbeteraar jij het hebt.
Sorry, goos. Maar ik ga zo even koken.quote:
[..]
En zo blijven jullie bezig. Maar hej, veel plezier met je eergevoel
Fijn dat je je hypocrisie dus erkent.quote:
[..]
Genocide nog wel.
Maar goed, je bevestigt precies wat ik net schreef. Goed bezig pik!
Lekker recept in gedachten?quote:
[..]
Die ene in zijn waanbeelden natuurlijk.
[..]
Sorry, goos. Maar ik ga zo even koken.
[..]
Fijn dat je je hypocrisie dus erkent.
Ben er nl nog niet over uit wat ik vanavond ga eten.
Graag gedaan. Heb jij al door dat je niet zo moet generaliseren?quote:
[..]
Die ene in zijn waanbeelden natuurlijk.
[..]
Sorry, goos. Maar ik ga zo even koken.
[..]
Fijn dat je je hypocrisie dus erkent.
Pasta met kippers, erwten en crème fraîche.quote:
Heb jij al door dat je meer op Mao lijkt dan je zou willen?quote:
[..]
Graag gedaan. Heb jij al door dat je niet zo moet generaliseren?
Nee. Kun je dat nog eens uitleggen?quote:
[..]
Pasta met kippers, erwten en crème fraîche.
[..]
Heb jij al door dat je meer op Mao lijkt dan je zou willen?
Klinkt goed. Ik ga je voorbeeld denk ik volgen. Gooi ik er nog wel een zacht romig kaasje doorheen. Misschien een taleggio of een chaumes. Wat peterselie, mss een beetje bieslook.quote:
[..]
Pasta met kippers, erwten en crème fraîche.
Deel 2 en het gaat helemaal nergens over.
Die wist ik zelf nog niet! Weet je toevallig nog waarom ik daar voorstander van ben?quote:
[..]
En jij vindt het prima als jonge meisjes verkracht worden. Nou en?
Een beetje zoals je zwarte, blanke en Aziatische mensen moet behandelen als individuen en niet als een groep die op basis van huidskleur een duwtje in de rug of onder water verdienen?quote:
[..]
Graag gedaan. Heb jij al door dat je niet zo moet generaliseren?
Dat heb je gezegd in hetzelfde topic waar ik zeg dat ik voorstander ben van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld.quote:
[..]
Die wist ik zelf nog niet! Weet je toevallig nog waarom ik daar voorstander van ben?
Dat zit je wel diep hé. Als je erover wilt praten, dan wil ik best verder gaan in dit topic: NWS / Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten af Dat past er beter bij.quote:
[..]
Een beetje zoals je zwarte, blanke en Aziatische mensen moet behandelen als individuen en niet als een groep die op basis van huidskleur een duwtje in de rug of onder water verdienen?
Hier hebben we het over het feit dat Algerije illegale immigranten zonder water achterlaat in de woestijn. Wat vind je daarvan?
Lees alles nog maar eens door.quote:
[..]
Nee. Kun je dat nog eens uitleggen?
Thanks voor de inspiratie.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:43 schreef probeer het volgende:
[..]
Klinkt goed. Ik ga je voorbeeld denk ik volgen. Gooi ik er nog wel een zacht romig kaasje doorheen. Misschien een taleggio of een chaumes. Wat peterselie, mss een beetje bieslook.
Uit wat er staat, wordt het me niet helemaal duidelijk. Jij zegt dat ik Mao ben omdat ik mensen met een andere mening de woestijn in wil sturen. Dat suggereert dat ik, net als Mao, iedereen die op welk vlak dan ook een afwijkende mening heeft, wil verwijderen. Maar dat wil ik niet, zoals ik al heb uitgelegd. Ik vind dat in dit ene geval de mensen die het doodmaken van anderen toejuichen, zelf eens in die situatie gezet moeten worden. Als je stoer kunt doen over het leven van anderen, moet je ook stoer doen over je eigen leven.quote:
Jij vindt dat terugkrabbelen en zegt dat er geen verschil zit tussen wat Mao doet en wat ik doe. Dus ofwel snap je niet wat ik zeg, ofwel kan ik jouw redenering niet volgen. Vandaar dat ik je vraag om het nog een keer uit te leggen, in de hoop dat ik dan kan achterhalen waar het fout gaat.
Lekker gegeten trouwens?
Graag gedaan. Nu geen arme afrikaantjes meer de woestijn in sturen he, stouterik!quote:
[..]
Lees alles nog maar eens door.
[..]
Thanks voor de inspiratie.
Ik zeg nergens dat jij "iedereen die op welk vlak dan ook een afwijkende mening heeft, wil verwijderen" (die suggestie wek je zelf), maar de mensen die op dit onderwerp van je afwijken (wéér een stromanquote:
[..]
Uit wat er staat, wordt het me niet helemaal duidelijk. Jij zegt dat ik Mao ben omdat ik mensen met een andere mening de woestijn in wil sturen. Dat suggereert dat ik, net als Mao, iedereen die op welk vlak dan ook een afwijkende mening heeft, wil verwijderen. Maar dat wil ik niet, zoals ik al heb uitgelegd. Ik vind dat in dit ene geval de mensen die het doodmaken van anderen toejuichen, zelf eens in die situatie gezet moeten worden. Als je stoer kunt doen over het leven van anderen, moet je ook stoer doen over je eigen leven.
Jij vindt dat terugkrabbelen en zegt dat er geen verschil zit tussen wat Mao doet en wat ik doe. Dus ofwel snap je niet wat ik zeg, ofwel kan ik jouw redenering niet volgen. Vandaar dat ik je vraag om het nog een keer uit te leggen, in de hoop dat ik dan kan achterhalen waar het fout gaat.
Lekker gegeten trouwens?
) En waarom zou dit minder erg zijn? Omdat het minder mensen zijn? Alsof Mao ook alle mensen heeft vermoord die niet hetzelfde eten lustten als hij. 
Het blijven dissidenten die jij dood wil hebben, of het nou op één punt is of alles waar jij voor staat.Nee joh, anders moet ik ook mee van Mao.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Graag gedaan. Nu geen arme afrikaantjes meer de woestijn in sturen he, stouterik!
Die suggestie wek je door me met Mao te vergelijken. Het probleem met Mao was namelijk dat hij mensen vermoordde als hun politieke ideeën hem niet aanstonden. Als hij mensen zou vragen wat voor beleid ze graag willen voeren, en dan dat beleid op hen zou toepassen, zou je vergelijking kloppen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat jij "iedereen die op welk vlak dan ook een afwijkende mening heeft, wil verwijderen" (die suggestie wek je zelf), maar de mensen die op dit onderwerp van je afwijken (wéér een stroman
Je gelijkenis met Mao is dat je mensen dood wil die het niet met je eens zijn, of het nou om één punt gaat of je hele politieke ideaal.quote:
[..]
Die suggestie wek je door me met Mao te vergelijken. Het probleem met Mao was namelijk dat hij mensen vermoordde als hun politieke ideeën hem niet aanstonden. Als hij mensen zou vragen wat voor beleid ze graag willen voeren, en dan dat beleid op hen zou toepassen, zou je vergelijking kloppen.
Ik wil ze niet dood omdat ze het niet met me eens zijn. Dat is ook een stroman.quote:
[..]
Je gelijkenis met Mao is dat je mensen dood wil die het niet met je eens zijn, of het nou om één punt gaat of je hele politieke ideaal.
Dood gaan ze anders wel als jij je zin zou krijgen.quote:
[..]
Ik wil ze niet dood omdat ze het niet met me eens zijn. Dat is ook een stroman.
Als ik mijn zin zou krijgen, zou er niemand doodgaan.quote:
[..]
Dood gaan ze anders wel als jij je zin zou krijgen.
Maar goed, dat is allemaal irrelevant. Ik wil ze niet dood omdat ze het niet met me eens zijn. Ik zeg alleen dat als ze extreem beleid voorstaan, ze zelf ook de consequenties van dat beleid mogen ondergaan.
Dus in dit ene geval vind je het prima dat die mensen op eenzelfde manier doodgemaakt worden. Je zegt het letterlijk. Wat bedoel je anders dan "in die situatie gezet moeten worden"?quote:
[..]
Ik vind dat in dit ene geval de mensen die het doodmaken van anderen toejuichen, zelf eens in die situatie gezet moeten worden.
Geef toe dat je het niet erg vindt als die mensen (waartegen je ageerde) in de woestijn gedumpt worden en sterven, of geef toe dat je niet meende wat je zei in die posts.
Ik zou dat wel degelijk erg vinden. Niemand verdient het in de woestijn gedumpt te worden. Dat is een beetje m'n hele punt hé.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:30 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Dus in dit ene geval vind je het prima dat die mensen op eenzelfde manier doodgemaakt worden. Je zegt het letterlijk. Wat bedoel je anders dan "in die situatie gezet moeten worden"?
Geef toe dat je het niet erg vindt als die mensen (waartegen je ageerde) in de woestijn gedumpt worden en sterven, of geef toe dat je niet meende wat je zei in die posts.
Ik zei slechts dat, als je zulk wreed beleid toejuicht, je ook de eerste mag zijn die er de consequenties van voelt. Een beetje het idee van 'wat gij niet wilt dat u geschiedt'.
Oh mooi, dan hoeven de rechtse users hier ook de woestijn niet in, ook al praten ze hypothetisch over verwerpelijke standpunten. Toch?quote:
[..]
Als ik mijn zin zou krijgen, zou er niemand doodgaan.
Het is hartstikke relevant, want het toont je ware aard aan. Oog om oog maakt de wereld blind.quote:Maar goed, dat is allemaal irrelevant. Ik wil ze niet dood omdat ze het niet met me eens zijn. Ik zeg alleen dat als ze extreem beleid voorstaan, ze zelf ook de consequenties van dat beleid mogen ondergaan.
Niet hypothetisch. In het vorige deel waren er verschillende figuren die het goedkeurden.quote:
[..]
Oh mooi, dan hoeven de rechtse users hier ook de woestijn niet in, ook al praten ze hypothetisch over verwerpelijke standpunten. Toch?
En ja, als ik dictator zou zijn, zou ik die mensen niet naar de woestijn sturen. We zijn verdomme geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool die het toejuicht als mensen in de woestijn gedumpt worden.
Dit is geen oog om oog. Dat is de consequenties van je daden accepteren.quote:[..]
Het is hartstikke relevant, want het toont je ware aard aan. Oog om oog maakt de wereld blind.
"Iemand die vóór straffen van moordenaars is, zou diezelfde straf als eerste mogen ondervinden."quote:
[..]
Ik zou dat wel degelijk erg vinden. Niemand verdient het in de woestijn gedumpt te worden. Dat is een beetje m'n hele punt hé.
Ik zei slechts dat, als je zulk wreed beleid toejuicht, je ook de eerste mag zijn die er de consequenties van voelt. Een beetje het idee van 'wat gij niet wilt dat u geschiedt'.
Als je een mening vormt, denk je dan überhaupt wel eens na over andere meningen die mogelijk zijn? Komt er wel eens informatie bij jou binnen die je mening verandert? Lukt het je soms wel om een volledige reactie te geven, in plaats van op één enkel zinnetje te reageren en de rest (waarbij je misschien last krijgt van cognitieve dissonantie) te negeren?
Als ze ook moordenaars zijn, ja.quote:
[..]
"Iemand die vóór straffen van moordenaars is, zou diezelfde straf als eerste mogen ondervinden."
Ja, ja en ja.quote:Als je een mening vormt, denk je dan überhaupt wel eens na over andere meningen die mogelijk zijn? Komt er wel eens informatie bij jou binnen die je mening verandert? Lukt het je soms wel om een volledige reactie te geven, in plaats van op één enkel zinnetje te reageren en de rest (waarbij je misschien last krijgt van cognitieve dissonantie) te negeren?
Goedkeuren is nog steeds iets anders dan het daadwerkelijk doen. Niemand hier heeft een vluchteling de woestijn in gesleurd.quote:
[..]
Niet hypothetisch. In het vorige deel waren er verschillende figuren die het goedkeurden.
Dat laatste doe je wel hoor. Goed opletten. Nee, je zou als je dictator was geen Afrikaan de woestijn in sturen. Maar je zou wel rechtse FOK!kers die erover praten(!) opspeuren om ze meteen in een vrachtwagen te gooien naar de Sahara. Eng mannetje ben je.quote:En ja, als ik dictator zou zijn, zou ik die mensen niet naar de woestijn sturen. We zijn verdomme geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool die het toejuicht als mensen in de woestijn gedumpt worden.
Nogmaals: niemand heeft hier iets gedaan.quote:[..]
Dit is geen oog om oog. Dat is de consequenties van je daden accepteren.
Wat fijn dat wij voor de verandering het met elkaar eens zijn, Plomp.quote:
En de trofee voor gekkie van de dag gaat naar Ser_Ciappelletto
Ik wilde net hetzelfde zeggenquote:
[..]
Wat fijn dat wij voor de verandering het met elkaar eens zijn, Plomp.
Ze steunen het wel.quote:
[..]
Goedkeuren is nog steeds iets anders dan het daadwerkelijk doen. Niemand hier heeft een vluchteling de woestijn in gesleurd.
Neuh, ook dat zou ik niet doen. We zijn hier geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool.quote:[..]
Dat laatste doe je wel hoor. Goed opletten. Nee, je zou als je dictator was geen Afrikaan de woestijn in sturen. Maar je zou wel rechtse FOK!kers die erover praten(!) opspeuren om ze meteen in een vrachtwagen te gooien naar de Sahara. Eng mannetje ben je.
Ze steunen het.quote:[..]
Nogmaals: niemand heeft hier iets gedaan.
quote:
[..]
Ze steunen het wel.
[..]
Neuh, ook dat zou ik niet doen. We zijn hier geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool.
quote:
Schandalig beleid. En minstens zo schandalig dat dit goedgekeurd wordt omdat mensen hun land niet willen delen met gekleurde, andersgelovige of raarpratende mensen.
Iedereen die dit oké vindt, mogen ze van mij ook zonder water in de woestijn achterlaten.
Juist. Een mening over een daad is net zo verwerpelijk als de daad en moet bestraft worden met diezelfde daad, ook al is die daad niet uitgevoerd.quote:[..]
Ze steunen het.
De gedachtepolitie is weer aanwezig, zie ik.Dat is een mening over een daad. Dat is toch geen probleem, of ben je van de gedachtepolitie?quote:
En zoals ik hélémaal in het begin zei: ik vind het enkel hypocriet en het riekt naar dictatoriale praktijken. Wederom let je niet op. Je mag wat mij betreft zeggen wat je wil hoor, maar van mij hoef je tenminste niet de woestijn in.quote:
[..]
Dat is een mening over een daad. Dat is toch geen probleem, of ben je van de gedachtepolitie?
Ja, en ondertussen heb je me al gelijkgesteld met Mao en Stalin, en beweer je dat ik rechtse mensen naar de woestijn wil verplaatsen. Lekker bezig hoor.quote:
[..]
En zoals ik hélémaal in het begin zei: ik vind het enkel hypocriet en het riekt naar dictatoriale praktijken. Wederom let je niet op. Je mag wat mij betreft zeggen wat je wil hoor, maar van mij hoef je tenminste niet de woestijn in.
Je zei het letterlijk, dus ja. Jouw woorden, knul.quote:
[..]
Ja, en ondertussen heb je me al gelijkgesteld met Mao en Stalin, en beweer je dat ik rechtse mensen naar de woestijn wil verplaatsen. Lekker bezig hoor.
Ik steunde het alleen. Ik heb zelf niemand uitgezet.quote:
[..]
Je zei het letterlijk, dus ja. Jouw woorden, knul.
Overigens heb ik het nergens over 'rechts' gehad.
Maar van mij hoef je tenminste niet de woestijn in. Ik weet niet hoe vaak ik nog hetzelfde kan zeggen in andere woorden, maar ik val je alleen aan op je achterlijke hypocrisie en je dictatoriale trekjes. Nergens heb ik gezegd dat je dood moet, de woestijn in moet of wat dan ook.quote:
[..]
Ik steunde het alleen. Ik heb zelf niemand uitgezet.
Overigens heb ik het nergens over 'rechts' gehad.
Ze hoeven van mij ook niet de woestijn in hoor.quote:
[..]
Maar van mij hoef je tenminste niet de woestijn in. Ik weet niet hoe vaak ik nog hetzelfde kan zeggen in andere woorden, maar ik val je alleen aan op je achterlijke hypocrisie en je dictatoriale trekjes. Nergens heb ik gezegd dat je dood moet, de woestijn in moet of wat dan ook.
Natuurlijk, strikt genomen heeft hij nergens gezegd dat we migranten in de Sahara moeten dumpen. Maar deze selectieve verontwaardiging zegt mij meer dan genoeg.
Van mij hoeft niemand dat. Van een zeker persoon moeten bepaalde personen op dit forum dat wel, ook al zitten ze thuis achter hun pc.quote:
[..]
Ze hoeven van mij ook niet de woestijn in hoor.
Wie dan?quote:
[..]
Van mij hoeft niemand dat. Van een zeker persoon moeten bepaalde personen op dit forum dat wel, ook al zitten ze thuis achter hun pc.
En zeg niet dat ik het ben, want van mij moeten ze dat ook niet.
Maarreuh....haantjes: Zoals ik het lees luisteren jullie allebei niet goed naar elkaars meningen en worden uitspraken verkeerd geïnterpreteerd waardoor de verdedigingsmodus geactiveerd wordt.
Soms worden uitspraken gedaan vanuit gevoel, wel of niet handig. Kan allebei.
Maar als je dan zo'n uitspraak moet verdedigen alsof je ook echt in staat zou zijn om hetgeen wat je vindt ook daadwerkelijk uit te voeren gaat het een beetje scheef.
Ik kan bijvoorbeeld ook wel in een opwelling zeggen dat ik vind dat kinderverkrachters gecastreerd moeten worden maar dat wil niet zeggen dat ik dat ook zelf ga doen.
Bovendien was het dan in een opwelling, zie het maar als metafoor voor het feit dat ik ze niks goeds wens.
En dat is er in dit topic ook aan de hand, gevoelens worden neergezet of geïnterpreteerd als feiten waardoor de ander in de verdediging schiet.
Kom op jongens, leven en laten leven en vooral begrijpend lezen en niet aanvallend reageren.
Want volgens mij bedoelen jullie hetzelfde alleen verwoordt de 1 het wat anders dan de andere.
En net als jullie ben ik ook zwaar tegen op wat er gebeurt volgens dit bericht.
Dit is gewoon zwaar onmenselijk en ik vind het eerlijk gezegd apart dat dit geen groot nieuws is, je zou toch denken dat verschillende mensenrechtenorganisaties hier wel op gereageerd zouden hebben.
Ondanks dat ik het nieuws goed volg lees ik dit pas in dit topic, vind ik apart.
Zo'n onmenselijkheid zou toch wereldnieuws moeten zijn?
Je suggestieve opmerkingen mag je voor jezelf houden. Zoals ik in het vorige topic zei: het ene sluit het andere niet uit.quote:
Ik blijf het toch bijzonder vinden dat Gary niet valt over het idee dat het OK is om migranten in de Sahara te dumpen, maar wel over het idee om mensen die dat OK vinden in de Sahara te dumpen.
Natuurlijk, strikt genomen heeft hij nergens gezegd dat we migranten in de Sahara moeten dumpen. Maar deze selectieve verontwaardiging zegt mij meer dan genoeg.
Ik zou ook niet zeggen dat er iemand in de Sahara gedumpt zou moeten worden. Maar als mensen die hier berichten posten als "Goede actie. Schrikt lekker af." in de Sahara gedumpt worden zou ik dat best OK vinden. Ik zou daar zeker niet mee zitten.quote:
[..]
Van mij hoeft niemand dat. Van een zeker persoon moeten bepaalde personen op dit forum dat wel, ook al zitten ze thuis achter hun pc.
Scroll anders even omhoog, knul.quote:
[..]
Wie dan?
En zeg niet dat ik het ben, want van mij moeten ze dat ook niet.
Dat kan je wel zeggen ja. Man man man.quote:
En de trofee voor gekkie van de dag gaat naar Ser_Ciappelletto
#TeamGary#ikkiesjou
Ja, je hebt jezelf weer lekker ingedekt. Geloofwaardig? Nee.quote:
[..]
Je suggestieve opmerkingen mag je voor jezelf houden. Zoals ik in het vorige topic zei: het ene sluit het andere niet uit.
quote:
quote:
[..]
Wie dan?
En zeg niet dat ik het ben, want van mij moeten ze dat ook niet.
quote:
[..]
Ze hoeven van mij ook niet de woestijn in hoor.
quote:
[..]
Ze steunen het wel.
[..]
Neuh, ook dat zou ik niet doen. We zijn hier geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool.
[..]
Ze steunen het.
Bedoel je deze posts, waarin ik expliciet zeg dat ik er niet voor ben?quote:
[..]
Niet hypothetisch. In het vorige deel waren er verschillende figuren die het goedkeurden.
En ja, als ik dictator zou zijn, zou ik die mensen niet naar de woestijn sturen. We zijn verdomme geen bananenrepubliek en ik ben geen harteloze mongool die het toejuicht als mensen in de woestijn gedumpt worden.
[..]
Dit is geen oog om oog. Dat is de consequenties van je daden accepteren.
Tja, ik ben van gezond verstand. Ik ga immers niet trots lopen verkondigen dat het echt not-done is. Want tuurlijk is dat het als je een weldenkend mens bent. Ik hoef toch niet alles voor je voor te kauwen?quote:
[..]
Ik zou ook niet zeggen dat er iemand in de Sahara gedumpt zou moeten worden. Maar als mensen die hier berichten posten als "Goede actie. Schrikt lekker af." in de Sahara gedumpt worden zou ik dat best OK vinden. Ik zou daar zeker niet mee zitten.
Wellicht in jouw beperkte perceptie waarin je graag mensen insinuaties geeft.quote:
[..]
Ja, je hebt jezelf weer lekker ingedekt. Geloofwaardig? Nee.
Nee, deze.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Bedoel je deze posts, waarin ik expliciet zeg dat ik er niet voor ben?
quote:
Schandalig beleid. En minstens zo schandalig dat dit goedgekeurd wordt omdat mensen hun land niet willen delen met gekleurde, andersgelovige of raarpratende mensen.
Iedereen die dit oké vindt, mogen ze van mij ook zonder water in de woestijn achterlaten.
Mijn post van 18:17 gelezen?
Misschien daar eens op in gaan ipv elkaar constant in de haren te vliegen.
Chill!!
Ik zeg toch niet dat ze dat moeten doen? Ik zeg dat ze dat mogen doen. Dat wil zeggen, als ze dat zouden doen, zou ik dat karma vinden.quote:
[..]
Wellicht in jouw beperkte perceptie waarin je graag mensen insinuaties geeft.
[..]
Nee, deze.
[..]
Ik zou er nog steeds tegen protesteren, want we zijn geen bananenrepubliek verdomme.
Heb jij nou echt niks beters te doen met 25 graden?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ze dat moeten doen? Ik zeg dat ze dat mogen doen. Dat wil zeggen, als ze dat zouden doen, zou ik dat karma vinden.
Ik zou er nog steeds tegen protesteren, want we zijn geen bananenrepubliek verdomme.
Juist.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ze dat moeten doen? Ik zeg dat ze dat mogen doen. Dat wil zeggen, als ze dat zouden doen, zou ik dat karma vinden.
Ik zou er nog steeds tegen protesteren, want we zijn geen bananenrepubliek verdomme.
En nu tover je ineens uit de hoed dat je er tegen zou protesteren. Ik had het al eerder over terugkrabbelen, weet je nog? Mensen in de woestijn dumpen lijkt me wel een goede reden om te protesteren, zelfs met 25 graden.quote:
[..]
Heb jij nou echt niks beters te doen met 25 graden?
Wat vind jij er eigenlijk van dat dit gebeurt in Algerije?
Ik heb nergens gezegd dat ik dat niet zou doen.quote:
[..]
Juist.
Maar op het laatste moment waar je bent vastgeluld wel. Komt dat even goed uit! In ieder geval ging het erom wat je wél zei en dat vond ik ontzettend hypocriet.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dat niet zou doen.
Relax man, drink iets, wel met alcohol.quote:
[..]
Mensen in de woestijn dumpen lijkt me wel een goede reden om te protesteren, zelfs met 25 graden.
Wat vind jij er eigenlijk van dat dit gebeurt in Algerije?
En ik vind het verschrikkelijk dat mensenrechten geschonden worden in derdewereldlanden en mensen de dood in worden gestuurd. Doet mij erg denken aan een bepaalde oorlog.
Neuh, vind ik al vanaf het begin.quote:
[..]
Maar op het laatste moment waar je bent vastgeluld wel. Komt dat even goed uit! In ieder geval ging het erom wat je wél zei en dat vond ik ontzettend hypocriet.
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Neuh, vind ik al vanaf het begin.
Ja, ik had verwacht dat er hier genoeg gezond verstand aanwezig was om te begrijpen dat het not-done is om dat werkelijk te doen. Viel dat even tegen.quote:
Tja, als je heel moralistisch verkondigt dat mensen die een bepaalde mening hebben maar dood moeten, heb ik niet zo'n hoge pet van je op.quote:
[..]
Ja, ik had verwacht dat er hier genoeg gezond verstand aanwezig was om te begrijpen dat het not-done is om dat werkelijk te doen. Viel dat even tegen.
Sowieso ben je dat niet als je mensen gaat papegaaien. Verzin zelf eens iets.Maar het is leuk om hun eigen woorden tegen mensen te gebruiken. Zeker als ze zo hoog van de toren blazen over hun eigen gezond verstand na net twee topics te hebben gevuld met zeiken over één reactie waarvan ze helemaal het punt missen.quote:
[..]
Tja, als je heel moralistisch verkondigt dat mensen die een bepaalde mening hebben maar dood moeten, heb ik niet zo'n hoge pet van je op.
Het is alleen jammer dat het niet opgaat en alleen maar aantoont dat je nogal krampachtig naar dingen grijpt om je onder de discussie uit te wurmen. Iets met een kat in het nauw.quote:
[..]
Maar het is leuk om hun eigen woorden tegen mensen te gebruiken. Zeker als ze zo hoog van de toren blazen over hun eigen gezond verstand na net twee topics te hebben gevuld met zeiken over één reactie waarvan ze helemaal het punt missen.
Altijd mooi als mensen beter weten wat je bedoelt dan jijzelf. Bedankt, O Orakel, dat je mijn eigen gedachten inzichtelijk maakt voor me.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat het niet opgaat en alleen maar aantoont dat je nogal krampachtig naar dingen grijpt om je onder de discussie uit te wurmen. Iets met een kat in het nauw.
NWS / Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten afquote:
[..]
Dat heb je gezegd in hetzelfde topic waar ik zeg dat ik voorstander ben van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld.
Ik heb even gemist waar ik hier kleine meisjes verkrachten aanmoedig.
Oh je had het topic al gevonden. Das gek. Ik vind het nogal ver gaan om mensen in de woestijn achter te laten. Zeker zwangere vrouwen. Er zou vast ook nog wel een weg naar de buurlanden gaan die wat minder dodelijk is en op zijn minst wat voorraden zoals flessen water meegeven loopt ook niet echt in de papieren ivm alle militairen, agenten en vrachtwagens die ze ervoor gebruiken. Tegelijkertijd zal een groot deel van die mensen waarschijnlijk ook vrijwillig op een gammel bootje naar Europa zijn vertrokken, dus een zeker element van risico dragen deze volwassen mensen ook zelf als ze ergens illegaal de grens oversteken.quote:
[..]
Dat zit je wel diep hé. Als je erover wilt praten, dan wil ik best verder gaan in dit topic: NWS / Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten af Dat past er beter bij.
Hier hebben we het over het feit dat Algerije illegale immigranten zonder water achterlaat in de woestijn. Wat vind je daarvan?
Graag gedaan. Nu terug op je witte paard en ga heen!quote:
[..]
Altijd mooi als mensen beter weten wat je bedoelt dan jijzelf. Bedankt, O Orakel, dat je mijn eigen gedachten inzichtelijk maakt voor me.
En ik heb even gemist waar ik daar voorstander ben van overheidsracisme waarin zwarte mensen als minderwaardige wezens worden behandeld.quote:
[..]
NWS / Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten af
Ik heb even gemist waar ik hier kleine meisjes verkrachten aanmoedig.
Maar goed, dat praten we in dat andere topic wel uit.
Ook het risico op een pijnlijke en langzame doodstraf?quote:[..]
Oh je had het topic al gevonden. Das gek. Ik vind het nogal ver gaan om mensen in de woestijn achter te laten. Zeker zwangere vrouwen. Er zou vast ook nog wel een weg naar de buurlanden gaan die wat minder dodelijk is en op zijn minst wat voorraden zoals flessen water meegeven loopt ook niet echt in de papieren ivm alle militairen, agenten en vrachtwagens die ze ervoor gebruiken. Tegelijkertijd zal een groot deel van die mensen waarschijnlijk ook vrijwillig op een gammel bootje naar Europa zijn vertrokken, dus een zeker element van risico dragen deze volwassen mensen ook zelf als ze ergens illegaal de grens oversteken.
Ik heb geen paard. Mag ik jouw high horse lenen?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 18:53 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Graag gedaan. Nu terug op je witte paard en ga heen!
Nee.quote:
[..]
Ik heb geen paard. Mag ik jouw high horse lenen?
Heb je dat zelf nog nodig? Want deze rel is wel een beetje afgelopen.quote:
Op Jij kon het blijkbaar niet laten liggen bij die 'nee'.quote:
[..]
Heb je dat zelf nog nodig? Want deze rel is wel een beetje afgelopen.
Klopt, ik wil graag een paard.quote:
[..]
Jij kon het blijkbaar niet laten liggen bij die 'nee'.
Ok. Meneer wil de beef squashen, maar ook het laatste woord. Gaat moeilijk samen.quote:
[..]
Klopt, ik wil graag een paard.
Neuh, ik wil de beef niet squashen. Als ik er genoeg van heb, doe ik mijn computer uit en ga ik iets doen.quote:
[..]
Ok. Meneer wil de beef squashen, maar ook het laatste woord. Gaat moeilijk samen.
Van dat laatste woord klopt wel.
Nou, je gaf zelf aan dat deze rel is afgelopen. Tyf op dan.quote:
[..]
Neuh, ik wil de beef niet squashen. Als ik er genoeg van heb, doe ik mijn computer uit en ga ik iets doen.
Van dat laatste woord klopt wel.
Nee.quote:
[..]
Nou, je gaf zelf aan dat deze rel is afgelopen. Tyf op dan.
Ok, dan niet.quote:
Jij kon het blijkbaar niet laten liggen bij die 'nee'.quote:
Ik zeg dan ook niet dat het is afgelopen in tegenstelling tot jou.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij kon het blijkbaar niet laten liggen bij die 'nee'.
Oh. Waar wil je het dan over hebben?quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het is afgelopen in tegenstelling tot jou.
Geen idee. Het was afgelopen volgens jou, maar je blijft doorgaan. Dus dan praat ik gewoon terug hè.quote:
[..]
Oh. Waar wil je het dan over hebben?
Ook een beetje moeite met het laatste woord hebben?quote:
[..]
Geen idee. Het was afgelopen volgens jou, maar je blijft doorgaan. Dus dan praat ik gewoon terug hè.
Ja.quote:
[..]
Ook een beetje moeite met het laatste woord hebben?
Hopen dat er een modje komt dan, anders zitten we hier nog lang.quote:
Insgelijks.quote:
[..]
Hopen dat er een modje komt dan, anders zitten we hier nog lang.
Maar heb je nou lekker gegeten? Die bieslook er nog ingegooid?quote:
Ja en nee.quote:
[..]
Maar heb je nou lekker gegeten? Die bieslook er nog ingegooid?
Jammer joh. Was wel goed advies.quote:
Klopt.quote:
[..]
Jammer joh. Was wel goed advies.
Die Algerijnen zijn gewoon veel praktischer.quote:
Zeker. Algerije zou ze gewoon netjes moeten terugsturen ipv ze droppen in de woestijn. Maar in dat soort landen nemen ze het niet zo nauw met mensenrechten.
Ze kwamen dwars door de Sahara naar Algerije op eigen houtje, dan kunnen ze ook via de zelfde weg terug.
Wat verwacht jij dan van Algerije met je "netjes terug sturen" ?
Dat Algerije ze met het vliegtuig naar hun thuisland stuurt, of met de bus dwars door de Sahara naar hun thuisland in sub-Sahara Afrika ?
Denk je dat dit gratis is ?
Via Mauretanie en de Westelijke Sahara naar Marokko bedoek je ?quote:
Kijk ook eens even op de kaart: om vanuit Senegal in Algerije te komen moet je al door de woestijn, is de weg naar Europa niet veel korter en comfortabeler door Marokko?
Jazeker is daar een muur, en mijnenvelden.......quote:Of staat daar een racistische apartheidsmuur?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marokkaanse_barri%C3%A8re
http://www.westelijkesahara.org/a106x1496quote:De Marokkaanse barrière is een 2720 kilometer lang bouwwerk, bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden, dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt.
De barrière is langer dan de voormalige Duits-Duitse grens en de huidige Israëlische Westoeverbarrière.
De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemen de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm.
De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer doeltreffend als waarschuwingssysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar. Bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied voortdurend in de gaten gehouden door satellieten.
Jaha, daarover hoorde je de deugende BNers niet die met een Marokaanse voetbalshirtje aan allemaal supporter van het Marokkaans voetbaleftal zijn.....quote:Mohamed verloor zijn benen nadat hij op een Marokkaanse landmijn was getrapt in de buurt van de muur die dwars doorheen de Westelijke Sahara loopt. Marokko trok die muur op tijdens de oorlog met Polisario, om Polisario's aanvallen beter te kunnen weerstaan. Omheen de muur legde Marokko mijnenvelden aan.
Vandaag is de muur meer dan 2000 kilometer lang, en wordt hij continue bewaakt door tienduizenden Marokkaanse soldaten. De landmijnen liggen er nog steeds. Tot op de dag van vandaag blijven ze mensen verwonden of doden.
Het precieze aantal landmijnen dat in het gebied verspreid ligt, is onbekend. Maar organisaties die ter plaatse ontmijningsprogramma's uitvoeren, zijn unaniem dat de Westelijke Sahara één van 's werelds dichtst bezaaide gebieden moet zijn.
[ Bericht 33% gewijzigd door bluemoon23 op 06-07-2018 19:26:44 ]
Ja, dat zou jij met je vrijwel geheel afwezige perceptie nooit doen natuurlijk.quote:
[..]
Wellicht in jouw beperkte perceptie waarin je graag mensen insinuaties geeft.
Tuurlijk niet.quote:
[..]
Ja, dat zou jij met je vrijwel geheel afwezige perceptie nooit doen natuurlijk.