Ik kan best aardig zwemmen, heb de nodige ervaring met duiken op open zee en heb normaal gesproken geen claustrofobie.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En cave diving is nóg een stapje gevaarlijker dan gewoon duiken. Zoveel ervaren duikers die daar al bij om het leven zijn gekomen Die navy seal die gisteren het leven liet was gewoon ook een ervaren, kundig duiker. Die jongens kan je niet 'even leren zwemmen en duiken'. Dat idee alleen al is idioot.
Is dat typisch Fok's ofzo? Lees je eens in voor je een mening geeft (ja ik weet dat je iemand quote zonder te quoten, was geen aanval op jou ^^).quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:16 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Gewoon even onder verdoving leggen toch
Ja dit, sommige reacties hier zijn erg vreemd.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:19 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik kan best aardig zwemmen, heb de nodige ervaring met duiken op open zee en heb normaal gesproken geen claustrofobie.
Maar ik krijg bijna spontaan een paniekaanval als ik die filmpjes over die grotten zie
In de Thaise sociale media lees ik het idee van anesthesie continuequote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:20 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Is dat typisch Fok's ofzo? Lees je eens in voor je een mening geeft (ja ik weet dat je iemand quote zonder te quoten, was geen aanval op jou ^^).
Ik weet ook niet alles van duiken maar iig wel wat. Van reddingswerkzaamheden heb ik dan weer nul kaas gegeten. Ik hoop gewoon zo dat alles goed gaat. Iets anders kan ik niet zeggen en doen.
Fingers crossed
Hey hoi! We gaan je even onder narcose brengen en verder word je dan niet bewaakt of zo en als er iets mis gaat kunnen we ook niet ingrijpen, dus we weten ook niet zeker of je het wel redt. Maar zeg papa en mama maar alvast vaarwel en eventueel misschien tot straks!quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Insomnia2.0 het volgende:
In de Thaise sociale media lees ik het idee van anesthesie continue
Vandaar.
Dat vond ik toch ook best wel een slim idee. Eerst even onderzoeken of dat daar wel mogelijk is, maar lijkt me wel een optie.quote:
Ze hebben tot nu toe geen enkele locatie gevonden om fatsoenlijk te boren.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:30 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat vond ik toch ook best wel een slim idee. Eerst even onderzoeken of dat daar wel mogelijk is, maar lijkt me wel een optie.
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.quote:
Het probleem met boren lees ik, is een goed start punt. Boven de jongens is 1km aan rots, met daarop een jungle met ruig gesteente. Weet niet of je ooit oerwoud hebt gezien maar je zult eerst een complete weg erdoorheen moeten zagen voordat je uberhaupt machines erheen kan krijgen. Plus dat het dus gaat regenen, op een berg met steile hellingen en los gesteente.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:32 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.
Op moment is er nog geen enkele kans dat boren uberhaubt mogelijk is.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:32 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.
Het schijnt, we moeten ook maar af gaan op de media, dat daar een laag zit van iets waar boren bijna onmogelijk is.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:35 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Op moment is er nog geen enkele kans dat boren uberhaubt mogelijk is.
Boren is sowieso niet makkelijk. Een gat van 1000 meter al helemaal niet. Je moet het gaan verstevigen met een hele constructie, liften gaan plaatsen, sensoren die in de gaten houden of de boel niet inzakt, etc.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:39 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Het schijnt, we moeten ook maar af gaan op de media, dat daar een laag zit van iets waar boren bijna onmogelijk is.
Ik heb ooit in een flat gewoond waar een schilderij ophangen een crime was. Horror om te boren.
Het schijnt daar net zo te zijn. Een laag waar je amper doorheen komt van wat dan ook.
Damn dat zou ontzettend gaaf zijn als dat gaat lukken.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:50 schreef I. het volgende:
Het idee vanuit Musk is nu om de kinderen te gaan vervoeren met dubbellaagse pods / 'body-bags' die van kevlar en teflon coating gemaakt zijn. Mocht dit niet lukken, zal een opblaasbare 'luchtsok' een optie kunnen zijn. Beide dus van kevlar & teflon. Stevig genoeg om beschadiging door de tunnels te voorkomen, flexibel genoeg om door die krappe ruimtes te kunnen manouvreren. Ze zijn nu druk bezig die pods te maken en te teesten.
[ afbeelding ]
I.
Zou zeker top zijn. Zoals Musk zelf al zegt; Both worth trying.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Damn dat zou ontzettend gaaf zijn als dat gaat lukken.
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Het idee van miljonair Musk lijkt me nog steeds het veiligste en beste plan, een opblaasbare luchttunnel.
24 uur werk als de dames van de naaiafdeling meewerken.
Voor degene die niet weten hoe of wat, een plan is om een buis door de moeilijke stukken te leggen en de wanden hiervan te vullen met lucht, zo zou er een doorgang ontstaan waardoor de jongen veilig kunnen lopen/kruipen/tijgeren.
Droog van binnen. Echt een soort luchttunnel, waardoor ze gewoon kunnen ademen en kruipen / tijgeren door een droge ruimte.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnelquote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:58 schreef I. het volgende:
[..]
Droog van binnen. Echt een soort luchttunnel, waardoor ze gewoon kunnen ademen en kruipen / tijgeren door een droge ruimte.
I.
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:00 schreef ootjekatootje het volgende:
Brrr, die jongens zitten er al vanaf 23 juni... Meer dan twee weken.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
Klopt. Andere optie van Musk is dus een soort van bodybag, dus per persoon een waterdichte verstevigde ovale 'pod' met omtrek van max. 60cm (want de krapste ruimte in die grot is 70cm), die ze dan per stuk kunnen meenemen, zodat er voor de kinderen ook geen inspanning vereist is. Die maken ze nu dus ook, en gaan ze ook testen. (Zie de tweetstory die ik hierboven heb geplaatst, daarin legt Elon Musk het uit)quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnel
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:02 schreef I. het volgende:
[..]
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.
I.
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
'De boys'.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:25 schreef I. het volgende:
[..]
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.
Laten we van het goede uitgaan.
I.
Precies. Dat zou je moeten voorkomen. Al hoop ik dat Elon Musks' oplossing kan voorkomen dat ze zelf iets hoeven te doen, en ze de kinderen gewoon via die pods naar buiten kunnen trekken.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 05:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.
Het zijn wel kinderen he, die raken misschien juist in paniek van dat soort dingen. Maar dat zullen de psychs wel beter weten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 06:16 schreef Loekie1 het volgende:
Als je ze duidelijk maakt dat de hele wereld meekijkt, en ze de route haarfijn hebben uitgelegd gekregen van tevoren, dan durven ze waarschijnlijk wel. Lijkt me voor psychologen ook een uitdaging, wat vertel je ze in dit geval wel en niet. Mij lijkt altijd: vertel ze alles, behalve van de dode duiker misschien.
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 22:33 schreef Krollie het volgende:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
"Ja maar die gast was toch ervaren en een navy seal, die moet dat toch kunnen overleven, bla bla"quote:Op zaterdag 7 juli 2018 06:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.
Het is te specialistisch en komt nauwelijks voor.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 12:13 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind het fascinerend dat we in een tijd met zoveel technologie nog niet wat jochies uit een grot kunnen redden. En dat er dus een kans bestaat dat ze daar nog 4 maanden moeten zitten.
Het zal natuurlijk allemaal niet zo makkelijk zijn, maar ik sta daar toch wel een beetje van te kijken.
Oja, dat fotootje van die duiker zocht ik gisteren. Dat is toch verschrikkelijk ik krijg het echt Spaans benauwd van zo'n foto.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:50 schreef I. het volgende:
Het idee vanuit Musk is nu om de kinderen te gaan vervoeren met dubbellaagse pods / 'body-bags' die van kevlar en teflon coating gemaakt zijn. Mocht dit niet lukken, zal een opblaasbare 'luchtsok' een optie kunnen zijn. Beide dus van kevlar & teflon. Stevig genoeg om beschadiging door de tunnels te voorkomen, flexibel genoeg om door die krappe ruimtes te kunnen manouvreren. Ze zijn nu druk bezig die pods te maken en te teesten.
[ afbeelding ]
I.
mooie deskundige dan, te grillig als in scherpe hoeken en randen?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:33 schreef praadje het volgende:
Ik hoorde vanmorgen een deskundige op Radio 1 zeggen dat zo'n tunnel zoals Musk voorstelde geen optie is omdat daarvoor de grot te grillig is op bepaalde punten. Daardoor is het risico op het kapot gaan van zo'n tunnel te groot waardoor die volloopt met water en ze alsnog verdrinken.
twitter:yayqe twitterde op vrijdag 06-07-2018 om 19:32:52 chiang rai governor: “i am the one who invited @SpaceX because my friend works there.” reageer retweet
Het feit dat je het over een "zuurstofding in je mond" hebt zegt mij dat je nog nooit zelf gedoken hebt, dus je weet niet waar je het over hebt. Er zijn legio redenen waarom zo'n langdurige en gevaarlijke grotduik verkeerd af kan lopen, ook voor ervaren en getrainde grotduikers. Het is de gevaarlijkste duikdiscipline die er is omdat je niet in open water zit dus niet even naar boven kan, je kan verdwalen (het is pikkedonker) en je hebt ook vaak te maken met kleine nauwe ruimtes waar je makkelijk vast kan komen te zitten. Zeker met de 6 tanks die hier nodig waren.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 22:33 schreef Krollie het volgende:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Ik geef die pods ook meer kans dan zo'n tunnel. Zo'n tunnel lukt echt niet. Theoretisch een leuk idee, maar de praktijk is te weerbarstig)(bijvoorbeeld de grilligheid).quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:33 schreef praadje het volgende:
Ik hoorde vanmorgen een deskundige op Radio 1 zeggen dat zo'n tunnel zoals Musk voorstelde geen optie is omdat daarvoor de grot te grillig is op bepaalde punten. Daardoor is het risico op het kapot gaan van zo'n tunnel te groot waardoor die volloopt met water en ze alsnog verdrinken.
Hoe blijft die tunnel dan op de grond? Je zal hem moeten verzwaren anders wordt die tegen het plafond gedrukt.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:58 schreef I. het volgende:
[..]
Droog van binnen. Echt een soort luchttunnel, waardoor ze gewoon kunnen ademen en kruipen / tijgeren door een droge ruimte.
I.
Dat gebeurt vanzelf als er iemand in gaat.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:13 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoe blijft die tunnel dan op de grond? Je zal hem moeten verzwaren anders wordt die tegen het plafond gedrukt.
Het is ook het meest idiote en technisch onzinnige idee dat geopperd is.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:40 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Waarom iedereen zo'n vertrouwen heeft in die Musk.
Hij krijgt z'n media aandacht maar ondertussen heb ik nog niemand gehoord die het plan serieus een kans geeft.
En SpaceX is letterlijk uitgenodigd omdat een vriend van de gouverneur van Chiang Rai er werkt (zijn eigen woorden).
Hij hoeft op zich niet per se op de grond te blijven hé? En misschien kunnen ze mensen met een touw erdoorheen trekken? Op een 'karretje', net als met een kleedje op de glijbaan of een karretje op de rodelbaan.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:13 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoe blijft die tunnel dan op de grond? Je zal hem moeten verzwaren anders wordt die tegen het plafond gedrukt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |