NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je het leuk en spannend weet te maken, scheelt wel natuurlijk. Kan de hele afstand niet verlicht worden? In elk geval alles wat boven water zit? Dan zie je vanuit het troebele water ook eerder dat er een eind aan komt, want dan wordt het lichter.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef Claude_Viole het volgende:
[..]
In plaats van een stokje, nu een jongetje. Maar die grot en die ondergelopen donkere tunnel, hè...
Wat doet Marieke de Vries in vredesnaam bij die grot interessant te doen? Zij is toch correspondent in Peking. En terwijl nu net de grootste handelsoorlog met China uitbreekt.
Ik heb vernomen dat het troebele water echt baggergoor is en net zo dicht is als chocomel.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je het leuk en spannend weet te maken, scheelt wel natuurlijk. Kan de hele afstand niet verlicht worden? In elk geval alles wat boven water zit? Dan zie je vanuit het troebele water ook eerder dat er een eind aan komt, want dan wordt het lichter.
Een thaise grot is veel interessant dan die stomme handelsoorlog die om de beurt veroorzaakt door de politiek zelf.quote:
Wat doet Marieke de Vries in vredesnaam bij die grot interessant te doen? Zij is toch correspondent in Peking. En terwijl nu net de grootste handelsoorlog met China uitbreekt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Was dit artikel hier al gepost ?
Nederlands pompbedrijf gaat naar Thailand.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tie-thaise-grot.html
Nederlands pompbedrijf gaat naar Thailand.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tie-thaise-grot.html
tja, wel een beetje laat vrees ik, maar die waren daar toch al bezig?quote:
Was dit artikel hier al gepost ?
Nederlands pompbedrijf gaat naar Thailand.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tie-thaise-grot.html
Waarom las ik Nederlands pornbedrijf?quote:
Was dit artikel hier al gepost ?
Nederlands pompbedrijf gaat naar Thailand.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tie-thaise-grot.html
Zal vast zijn om dat het Thailand is.
Nieuwe videobeelden uit de grot> http://www.dailymail.co.u(...)hildren-trapped.html
Headcam footage reveals the dark and waterlogged tunnels the Thai boys trapped 800 metres underground will have to pass through to escape
Most of the divers are Thai or from surrounding Southeastern Asian countries but a few Australians and Europeans are heard doing a headcount
Headcam footage reveals the dark and waterlogged tunnels the Thai boys trapped 800 metres underground will have to pass through to escape
Most of the divers are Thai or from surrounding Southeastern Asian countries but a few Australians and Europeans are heard doing a headcount
´
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?quote:
[..]
Zelfs getrainde duikers hebben er de grootste moeite mee....
Zuurstof is ook niet oneindig, de tunnels zijn beangstigend donker, en er zijn mogelijk stromingen. Dus als je de weg kwijt raakt, en je oriëntatie kwijt bent, moet je echt snel een uitweg vinden.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Hoe kan jij ademen?quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Je kunt inderdaad bijna niets meenemen aan zuurstof want dan moet je een grotere tank meenemen en laat dat nou net niet meer passen door al die smalle openingen. Ze moeten nu al eerst de tank door doorgangen duwen en dan zichzelf.quote:
[..]
Zuurstof is ook niet oneindig, de tunnels zijn beangstigend donker, en er zijn mogelijk stromingen.
Hoe kun je nou niet nadenken.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
https://earthtripper.com/(...)me-sports?page=%2C12
Wat ik al eerder hier zei, mijn pa was een duiker. Geen caveduiker (gelukkig niet), maar ik hield mijn hart vast elke keer. Erg blij dat hij niet meer duikt. Duiken is een van de gevaarlijkste (lees deadliest) sports die er zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2018 22:56:08 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2018 22:56:08 ]
Lekker pompen.quote:
[..]
Waarom las ik Nederlands pornbedrijf?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De weg door de tunnel naar de jongens toe is zo lang dat een duiker meerdere flessen moet meenemen las ik. Dat betekend dus dat als je even de weg kwijt raakt in donker modderig water je meteen compleet kan verdwalen en al snel zonder lucht kan komen te zitten. Het klinkt gek maar onder water in het donker verlies je zelfs het gevoel van wat onder en boven is.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Goed overzicht idd.
https://www.theguardian.c(...)rescue-decision-live
Redding van de jongens gaat vandaag niet meer gebeuren... Ze zijn te zwak/kunnen te slecht zwemmen om te gaan duiken. Wel regen op komst.
https://www.theguardian.c(...)rescue-decision-live
Redding van de jongens gaat vandaag niet meer gebeuren... Ze zijn te zwak/kunnen te slecht zwemmen om te gaan duiken. Wel regen op komst.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En cave diving is nóg een stapje gevaarlijker dan gewoon duiken. Zoveel ervaren duikers die daar al bij om het leven zijn gekomenquote:
Wat ik al eerder hier zei, mijn pa was een duiker. Geen caveduiker (gelukkig niet), maar ik hield mijn hart vast elke keer. Erg blij dat hij niet meer duikt. Duiken is een van de gevaarlijkste (lees deadliest) sports die er zijn.
Die navy seal die gisteren het leven liet was gewoon ook een ervaren, kundig duiker. Die jongens kan je niet 'even leren zwemmen en duiken'. Dat idee alleen al is idioot.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Yeps. Maar het zou wonderbaarlijk zijn als het lukt. Ik hoop het echt. Ik hoop het zo erg.quote:
[..]
En cave diving is nóg een stapje gevaarlijker dan gewoon duiken. Zoveel ervaren duikers die daar al bij om het leven zijn gekomen
Gewoon even onder verdoving leggen tochquote:
[..]
En cave diving is nóg een stapje gevaarlijker dan gewoon duiken. Zoveel ervaren duikers die daar al bij om het leven zijn gekomen
Dus dan moeten duikers die zich al moeten concentreren op zichzelf ook nog een bewusteloos kind door nauwe openingen en modderwater mee slepen. ok. Daar gaan slachtoffers bij vallen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:16 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Gewoon even onder verdoving leggen toch
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Gewoon een anesthesist mee laten duiken.quote:
[..]
Dus dan moeten duikers die zich al moeten concentreren op zichzelf ook nog een bewusteloos kind door nauwe openingen en modderwater mee slepen. ok. Daar gaan slachtoffers bij vallen.
Ik kan best aardig zwemmen, heb de nodige ervaring met duiken op open zee en heb normaal gesproken geen claustrofobie.quote:
[..]
En cave diving is nóg een stapje gevaarlijker dan gewoon duiken. Zoveel ervaren duikers die daar al bij om het leven zijn gekomen
Maar ik krijg bijna spontaan een paniekaanval als ik die filmpjes over die grotten zie
Is dat typisch Fok's ofzo? Lees je eens in voor je een mening geeft (ja ik weet dat je iemand quote zonder te quoten, was geen aanval op jou ^^).quote:
[..]
Gewoon even onder verdoving leggen toch
Ik weet ook niet alles van duiken maar iig wel wat. Van reddingswerkzaamheden heb ik dan weer nul kaas gegeten. Ik hoop gewoon zo dat alles goed gaat. Iets anders kan ik niet zeggen en doen.
Fingers crossed
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 00:22:20 ]
Ja dit, sommige reacties hier zijn erg vreemd.quote:
[..]
Ik kan best aardig zwemmen, heb de nodige ervaring met duiken op open zee en heb normaal gesproken geen claustrofobie.
Maar ik krijg bijna spontaan een paniekaanval als ik die filmpjes over die grotten zie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 00:21:37 ]
In de Thaise sociale media lees ik het idee van anesthesie continuequote:
[..]
Is dat typisch Fok's ofzo? Lees je eens in voor je een mening geeft (ja ik weet dat je iemand quote zonder te quoten, was geen aanval op jou ^^).
Ik weet ook niet alles van duiken maar iig wel wat. Van reddingswerkzaamheden heb ik dan weer nul kaas gegeten. Ik hoop gewoon zo dat alles goed gaat. Iets anders kan ik niet zeggen en doen.
Fingers crossed
Vandaar.
Hey hoi! We gaan je even onder narcose brengen en verder word je dan niet bewaakt of zo en als er iets mis gaat kunnen we ook niet ingrijpen, dus we weten ook niet zeker of je het wel redt. Maar zeg papa en mama maar alvast vaarwel en eventueel misschien tot straks!quote:
In de Thaise sociale media lees ik het idee van anesthesie continue
Vandaar.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat vond ik toch ook best wel een slim idee. Eerst even onderzoeken of dat daar wel mogelijk is, maar lijkt me wel een optie.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ze hebben tot nu toe geen enkele locatie gevonden om fatsoenlijk te boren.quote:
[..]
Dat vond ik toch ook best wel een slim idee. Eerst even onderzoeken of dat daar wel mogelijk is, maar lijkt me wel een optie.
Zolang die er niet is zijn de enige opties duiken en misschien wachten (zuurstof etc)
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.quote:
Het probleem met boren lees ik, is een goed start punt. Boven de jongens is 1km aan rots, met daarop een jungle met ruig gesteente. Weet niet of je ooit oerwoud hebt gezien maar je zult eerst een complete weg erdoorheen moeten zagen voordat je uberhaupt machines erheen kan krijgen. Plus dat het dus gaat regenen, op een berg met steile hellingen en los gesteente.quote:
[..]
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.
Zeg niet dat het onmogelijk is, maar makkelijk zal dat zeker niet zijn.
Edit: en je hebt ook nog instortingsgevaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op moment is er nog geen enkele kans dat boren uberhaubt mogelijk is.quote:
[..]
Als het gaat regenen is het zowat onmogelijk om die jongens uit te halen, ze zijn te zwak en het is super gevaarlijk. Ervaren duikers hebben al moeite om daar te komen, dan wil jij 12 jongens het laten doen? Een spoedcursus duiken? Een perfecte cocktail om een ongeluk te krijgen. De meest veilige manier om ze eruit te halen zonder ze direct in gevaar te brengen is om te gaan boren. Het kan misschien paar weken duren maar dan weet je zeker dat je ze met 99% eruit kan halen.
Het schijnt, we moeten ook maar af gaan op de media, dat daar een laag zit van iets waar boren bijna onmogelijk is.quote:
[..]
Op moment is er nog geen enkele kans dat boren uberhaubt mogelijk is.
Ik heb ooit in een flat gewoond waar een schilderij ophangen een crime was. Horror om te boren.
Het schijnt daar net zo te zijn. Een laag waar je amper doorheen komt van wat dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 00:40:15 ]
Boren is sowieso niet makkelijk. Een gat van 1000 meter al helemaal niet. Je moet het gaan verstevigen met een hele constructie, liften gaan plaatsen, sensoren die in de gaten houden of de boel niet inzakt, etc.quote:
[..]
Het schijnt, we moeten ook maar af gaan op de media, dat daar een laag zit van iets waar boren bijna onmogelijk is.
Ik heb ooit in een flat gewoond waar een schilderij ophangen een crime was. Horror om te boren.
Het schijnt daar net zo te zijn. Een laag waar je amper doorheen komt van wat dan ook.
Misschien dat horizontaal boren nog een optie zou kunnen zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lees ook net pas dat een trip naar de jongens toe heen en weer 11 uur duurt. Damn. En dat is voor pro's.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het idee vanuit Musk is nu om de kinderen te gaan vervoeren met dubbellaagse pods / 'body-bags' die van kevlar en teflon coating gemaakt zijn. Mocht dit niet lukken, zal een opblaasbare 'luchtsok' een optie kunnen zijn. Beide dus van kevlar & teflon. Stevig genoeg om beschadiging door de tunnels te voorkomen, flexibel genoeg om door die krappe ruimtes te kunnen manouvreren. Ze zijn nu druk bezig die pods te maken en te teesten.
I.
I.
Damn dat zou ontzettend gaaf zijn als dat gaat lukken.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:50 schreef I. het volgende:
Het idee vanuit Musk is nu om de kinderen te gaan vervoeren met dubbellaagse pods / 'body-bags' die van kevlar en teflon coating gemaakt zijn. Mocht dit niet lukken, zal een opblaasbare 'luchtsok' een optie kunnen zijn. Beide dus van kevlar & teflon. Stevig genoeg om beschadiging door de tunnels te voorkomen, flexibel genoeg om door die krappe ruimtes te kunnen manouvreren. Ze zijn nu druk bezig die pods te maken en te teesten.
[ afbeelding ]
I.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zou zeker top zijn. Zoals Musk zelf al zegt; Both worth trying.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Damn dat zou ontzettend gaaf zijn als dat gaat lukken.
I.
Het idee van miljonair Musk lijkt me nog steeds het veiligste en beste plan, een opblaasbare luchttunnel.
24 uur werk als de dames van de naaiafdeling meewerken.
Voor degene die niet weten hoe of wat, een plan is om een buis door de moeilijke stukken te leggen en de wanden hiervan te vullen met lucht, zo zou er een doorgang ontstaan waardoor de jongen veilig kunnen lopen/kruipen/tijgeren.
24 uur werk als de dames van de naaiafdeling meewerken.
Voor degene die niet weten hoe of wat, een plan is om een buis door de moeilijke stukken te leggen en de wanden hiervan te vullen met lucht, zo zou er een doorgang ontstaan waardoor de jongen veilig kunnen lopen/kruipen/tijgeren.
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.quote:
Het idee van miljonair Musk lijkt me nog steeds het veiligste en beste plan, een opblaasbare luchttunnel.
24 uur werk als de dames van de naaiafdeling meewerken.
Voor degene die niet weten hoe of wat, een plan is om een buis door de moeilijke stukken te leggen en de wanden hiervan te vullen met lucht, zo zou er een doorgang ontstaan waardoor de jongen veilig kunnen lopen/kruipen/tijgeren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Droog van binnen.quote:
[..]
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.
Echt een soort luchttunnel, waardoor ze gewoon kunnen ademen en kruipen / tijgeren door een droge ruimte.I.
Brrr, die jongens zitten er al vanaf 23 juni... Meer dan twee weken.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnelquote:
[..]
Droog van binnen.
I.
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.quote:
Brrr, die jongens zitten er al vanaf 23 juni... Meer dan twee weken.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
I.
Klopt. Andere optie van Musk is dus een soort van bodybag, dus per persoon een waterdichte verstevigde ovale 'pod' met omtrek van max. 60cm (want de krapste ruimte in die grot is 70cm), die ze dan per stuk kunnen meenemen, zodat er voor de kinderen ook geen inspanning vereist is. Die maken ze nu dus ook, en gaan ze ook testen. (Zie de tweetstory die ik hierboven heb geplaatst, daarin legt Elon Musk het uit)quote:
[..]
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnel
I.
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.quote:
[..]
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.
I.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.quote:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
Laten we van het goede uitgaan.
I.
'De boys'.quote:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.quote:
[..]
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.
Laten we van het goede uitgaan.
I.
Precies. Dat zou je moeten voorkomen. Al hoop ik dat Elon Musks' oplossing kan voorkomen dat ze zelf iets hoeven te doen, en ze de kinderen gewoon via die pods naar buiten kunnen trekken.quote:
[..]
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.
I.
Als je ze duidelijk maakt dat de hele wereld meekijkt, en ze de route haarfijn hebben uitgelegd gekregen van tevoren, dan durven ze waarschijnlijk wel. Lijkt me voor psychologen ook een uitdaging, wat vertel je ze in dit geval wel en niet. Mij lijkt: vertel ze alles, behalve van de dode duiker misschien.
Het zijn wel kinderen he, die raken misschien juist in paniek van dat soort dingen. Maar dat zullen de psychs wel beter weten.quote:
Als je ze duidelijk maakt dat de hele wereld meekijkt, en ze de route haarfijn hebben uitgelegd gekregen van tevoren, dan durven ze waarschijnlijk wel. Lijkt me voor psychologen ook een uitdaging, wat vertel je ze in dit geval wel en niet. Mij lijkt altijd: vertel ze alles, behalve van de dode duiker misschien.
I.
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
"Ja maar die gast was toch ervaren en een navy seal, die moet dat toch kunnen overleven, bla bla"quote:
[..]
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.
Zul je altijd zien dat zulke reacties volgen. Die vent was gestopt als seal, heeft speciaal voor deze reddingsactie z'n pak weer aangetrokken om de poging te wagen, en heeft het met de dood moeten bekopen. Treurig.I.
