NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Het idee van miljonair Musk lijkt me nog steeds het veiligste en beste plan, een opblaasbare luchttunnel.
24 uur werk als de dames van de naaiafdeling meewerken.
Voor degene die niet weten hoe of wat, een plan is om een buis door de moeilijke stukken te leggen en de wanden hiervan te vullen met lucht, zo zou er een doorgang ontstaan waardoor de jongen veilig kunnen lopen/kruipen/tijgeren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Droog van binnen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat me niet duidelijk is, zijn die wanden dan gevuld met lucht maar het binnenste met water? Of droog van binnen.
Echt een soort luchttunnel, waardoor ze gewoon kunnen ademen en kruipen / tijgeren door een droge ruimte.I.
Brrr, die jongens zitten er al vanaf 23 juni... Meer dan twee weken.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnelquote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:58 schreef I. het volgende:
[..]
Droog van binnen.
I.
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.quote:
Brrr, die jongens zitten er al vanaf 23 juni... Meer dan twee weken.
Aan de ene kant denk ik, joh ze zijn er zelf ingekropen dus komt wel goed
Aan de andere kant snap ik de angst.
Bizar dat ze elk moment te maken kunnen krijgen met een stijgende ondergrondse rivier. Ze daar nu zitten. Ik vind het een heel heftig verhaal.
Echt bizar dit.
I.
Klopt. Andere optie van Musk is dus een soort van bodybag, dus per persoon een waterdichte verstevigde ovale 'pod' met omtrek van max. 60cm (want de krapste ruimte in die grot is 70cm), die ze dan per stuk kunnen meenemen, zodat er voor de kinderen ook geen inspanning vereist is. Die maken ze nu dus ook, en gaan ze ook testen. (Zie de tweetstory die ik hierboven heb geplaatst, daarin legt Elon Musk het uit)quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja, soort springkussen idee, maar dan een tunnel
I.
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.quote:
[..]
Het lastige is dat ze in die twee weken flinkt verzwakt zijn. Ze hadden amper eten bij zich, en konden bijna niet bewegen, omdat ze in zo'n kleine ruimte zitten. Nu krijgen ze wel weer genoeg eten om aan te sterken, maar de angst en paniek zal ook flink toegenomen zijn, wat daar veilig uitkomen ook niet makkelijker maakt.
I.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.quote:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
Laten we van het goede uitgaan.
I.
'De boys'.quote:
[..]
ach zoals ik al eerder probeerde te zeggen, na 14 x 24 uur in het pikkedonker, ontvingen ze toch nog een teken van leven. Hebben die boys ws de drive om dit te gaan doen, dood verklaart waren ze toch al.
Levenslust en adrenaline kick kan veel doen, denk ook niet dat ze de boys op de hoogte houden van de risico’s maar zich samen richten op een oplossing.
Daarnaast eten ze nu speciale zakken met eten, dus dat komt wel gied
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.quote:
[..]
True, denk ook wel dat het goed gaat komen, het risico ligt alleen niet enkel bij de tunnel etc., maar ook bij henzelf. O.a. door paniekaanvallen etc. Daar zal wel veel geduld en beheersing voor nodig zijn.
Laten we van het goede uitgaan.
I.
Precies. Dat zou je moeten voorkomen. Al hoop ik dat Elon Musks' oplossing kan voorkomen dat ze zelf iets hoeven te doen, en ze de kinderen gewoon via die pods naar buiten kunnen trekken.quote:
[..]
Je moet ook niet hebben dat ze op een gegeven moment niet verder durven.
I.
Als je ze duidelijk maakt dat de hele wereld meekijkt, en ze de route haarfijn hebben uitgelegd gekregen van tevoren, dan durven ze waarschijnlijk wel. Lijkt me voor psychologen ook een uitdaging, wat vertel je ze in dit geval wel en niet. Mij lijkt: vertel ze alles, behalve van de dode duiker misschien.
Het zijn wel kinderen he, die raken misschien juist in paniek van dat soort dingen. Maar dat zullen de psychs wel beter weten.quote:
Als je ze duidelijk maakt dat de hele wereld meekijkt, en ze de route haarfijn hebben uitgelegd gekregen van tevoren, dan durven ze waarschijnlijk wel. Lijkt me voor psychologen ook een uitdaging, wat vertel je ze in dit geval wel en niet. Mij lijkt altijd: vertel ze alles, behalve van de dode duiker misschien.
I.
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
"Ja maar die gast was toch ervaren en een navy seal, die moet dat toch kunnen overleven, bla bla"quote:
[..]
De tocht duurt 8 uur en er zijn per duiker 6 verschillende zuurstofflessen nodig om de jongens te bereiken.
Zul je altijd zien dat zulke reacties volgen. Die vent was gestopt als seal, heeft speciaal voor deze reddingsactie z'n pak weer aangetrokken om de poging te wagen, en heeft het met de dood moeten bekopen. Treurig.I.
Het is te specialistisch en komt nauwelijks voor.quote:
Ik vind het fascinerend dat we in een tijd met zoveel technologie nog niet wat jochies uit een grot kunnen redden. En dat er dus een kans bestaat dat ze daar nog 4 maanden moeten zitten.
Het zal natuurlijk allemaal niet zo makkelijk zijn, maar ik sta daar toch wel een beetje van te kijken.
Oja, dat fotootje van die duiker zocht ik gisteren. Dat is toch verschrikkelijkquote:
Het idee vanuit Musk is nu om de kinderen te gaan vervoeren met dubbellaagse pods / 'body-bags' die van kevlar en teflon coating gemaakt zijn. Mocht dit niet lukken, zal een opblaasbare 'luchtsok' een optie kunnen zijn. Beide dus van kevlar & teflon. Stevig genoeg om beschadiging door de tunnels te voorkomen, flexibel genoeg om door die krappe ruimtes te kunnen manouvreren. Ze zijn nu druk bezig die pods te maken en te teesten.
[ afbeelding ]
I.
ik krijg het echt Spaans benauwd van zo'n foto. Goed dat je hem post. Maar er was verderop in het draadje ook iemand met een beetje verstand van duiken en natuurkunde die tegenwerpingen maakte op het plan. (waar gaat het water heen? Verdringt dat de lucht in de grot? Etc. Bleken er ineens veel meer haken en ogen aan te zitten)
Somebody that I used to know
Ik hoorde vanmorgen een deskundige op Radio 1 zeggen dat zo'n tunnel zoals Musk voorstelde geen optie is omdat daarvoor de grot te grillig is op bepaalde punten. Daardoor is het risico op het kapot gaan van zo'n tunnel te groot waardoor die volloopt met water en ze alsnog verdrinken.
mooie deskundige dan, te grillig als in scherpe hoeken en randen?quote:
Ik hoorde vanmorgen een deskundige op Radio 1 zeggen dat zo'n tunnel zoals Musk voorstelde geen optie is omdat daarvoor de grot te grillig is op bepaalde punten. Daardoor is het risico op het kapot gaan van zo'n tunnel te groot waardoor die volloopt met water en ze alsnog verdrinken.
Ze gebruiken geen boterhammen zakjes plastic.
Waarom iedereen zo'n vertrouwen heeft in die Musk.
Hij krijgt z'n media aandacht maar ondertussen heb ik nog niemand gehoord die het plan serieus een kans geeft.
En SpaceX is letterlijk uitgenodigd omdat een vriend van de gouverneur van Chiang Rai er werkt (zijn eigen woorden).
Hij krijgt z'n media aandacht maar ondertussen heb ik nog niemand gehoord die het plan serieus een kans geeft.
En SpaceX is letterlijk uitgenodigd omdat een vriend van de gouverneur van Chiang Rai er werkt (zijn eigen woorden).
twitter:yayqe twitterde op vrijdag 06-07-2018 om 19:32:52 chiang rai governor: “i am the one who invited @SpaceX because my friend works there.” reageer retweet
chiang rai governor: “i am the one who invited @
Het feit dat je het over een "zuurstofding in je mond" hebt zegt mij dat je nog nooit zelf gedoken hebt, dus je weet niet waar je het over hebt. Er zijn legio redenen waarom zo'n langdurige en gevaarlijke grotduik verkeerd af kan lopen, ook voor ervaren en getrainde grotduikers. Het is de gevaarlijkste duikdiscipline die er is omdat je niet in open water zit dus niet even naar boven kan, je kan verdwalen (het is pikkedonker) en je hebt ook vaak te maken met kleine nauwe ruimtes waar je makkelijk vast kan komen te zitten. Zeker met de 6 tanks die hier nodig waren.quote:
[..]
Hoe kun je nou stikken als je een getrainde duiker bent en een zuurstofding in je mond hebt?
Ik ben zelf een ervaren en getrainde open water duiker (padi divemaster) maar zelfs de training voor grotduiken is voor mij een brug te ver, zou het niet durven, laat staan zo'n levensgevaarlijke duik van acht uur of meer. Diep, diep respect voor deze held.
Ik geef die pods ook meer kans dan zo'n tunnel. Zo'n tunnel lukt echt niet. Theoretisch een leuk idee, maar de praktijk is te weerbarstig)(bijvoorbeeld de grilligheid).quote:
Ik hoorde vanmorgen een deskundige op Radio 1 zeggen dat zo'n tunnel zoals Musk voorstelde geen optie is omdat daarvoor de grot te grillig is op bepaalde punten. Daardoor is het risico op het kapot gaan van zo'n tunnel te groot waardoor die volloopt met water en ze alsnog verdrinken.
Dikke vette pompen willen misschien ook wel helpen, maar hoe krijg je die daar zo snel?
Somebody that I used to know
Hoe blijft die tunnel dan op de grond? Je zal hem moeten verzwaren anders wordt die tegen het plafond gedrukt.quote:
[..]
Droog van binnen.
I.
