F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In theorie kun je best een eind komen, door een theologisch onderbouwde vorm van exorcisme toe te passen als interventie bij ernstige psychische aandoeningen. De hypothese is dan dat dat beter werkt dan huidige psychologische en psychiatrische hulpmiddelen. Maar ik verwacht niet dat zo'n onderzoek er snel gaat komen.quote:Op maandag 9 juli 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, nee. Da's niet het probleem. Het probleem is het ontbreken van concreet toetsbare hypotheses enzo.
Ik hoop dat je een grapje maakt.quote:
[..]
De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid. Ergens met het tot stand komen van de moderne psychologie, dat zich alleen maar richt op checklistjes van symptomen en hier en daar een vaag trucje om die symptomen te bestrijden, is het begrip van de spirituele component hiervan totaal verloren gegaan. Doodzonde.
Ooit had de Katholieke kerk een uitgebreid handboek voor exorcisme, hoog tijd dat we die weer eens ter hand gaan nemen als we de ongebreidelde expansie van de tehuizen voor waanzinnigen weer een beetje terug willen dringen.
Ik ben het wel gewend dat mijn geloof bespot wordtquote:
Alsnog hoop ik dat er betere redenen te bedenken zijn dan deze.
Ik zou iets kiezen waar je het mee eens bent, ipv wat andere een mooi geloof vinden. Kom je uiteindelijk verder mee.
Jouw geloof wordt bespot omdat het onzin is. Elk geloof is onzin.quote:
[..]
Ik ben het wel gewend dat mijn geloof bespot wordt
Alsnog hoop ik dat er betere redenen te bedenken zijn dan deze.
Ik dacht dat atheïsten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn.quote:Op maandag 9 juli 2018 15:10 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Jouw geloof wordt bespot omdat het onzin is. Elk geloof is onzin.
En waarom is het geloven in God dan wel rationeel?quote:
[..]
Ik dacht dat atheïsten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn.
Gelovigen claimen niet volledig rationeel te zijn, atheïsten vaak wel.quote:
[..]
En waarom is het geloven in God dan wel rationeel?
http://degrotevragen.nl/kun-bewijzen-god-bestaat/
Beetje raar verhaaltje. Je kan God wel ontvangen? Wat wordt daar nou weer mee bedoeld? Dat je kan voelen dat je een zetje in je rug krijgt van God wanneer het tegenzit?quote:
[..]
Gelovigen claimen niet volledig rationeel te zijn, atheïsten vaak wel.
http://degrotevragen.nl/kun-bewijzen-god-bestaat/
Theologie, zoals dat begrip volgens mij vandaag de dag wordt begrepen, is een wetenschap die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie. Niet zozeer met het onderzoeken van claims die door die religies worden gedaan.quote:
[..]
Ik ben wel wetenschapper, maar ik doe geen onderzoek binnen de theologie. Zo bedoelde ik het te zeggen.
Mijn ideeën over theologie hebben zich gevormd buiten mijn werk/studie om.
De claim die jij eerder doet: "De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid." is inderdaad een religieuze claim. Maar de (mogelijke) waarheid van die claim onderzoeken hoort wat mij betreft niet thuis in de theologie. (Of uberhaupt in de wetenschap, aangezien dit niet leidt tot concreet toetsbare hypotheses.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.quote:
[..]
Beetje raar verhaaltje. Je kan God wel ontvangen? Wat wordt daar nou weer mee bedoeld? Dat je kan voelen dat je een zetje in je rug krijgt van God wanneer het tegenzit?
Wat je van God kan ontvangen volgens het christendom wordt veelal onderscheiden in de 'gaven van de geest' en de 'vruchten van de geest'. Eerstgenoemde zijn bovennatuurlijke zaken zoals profetie, (gebeds)genezing, geestelijk onderscheidingsvermogen (engelen/demonen etc), en tongentaal (zie bijv 1 Korintiërs 12). Vruchten van de geest zijn 'normalere' en ook veel belangrijkere zaken, die je in het dagelijks leven helpen om goed te doen; voorbeelden zijn liefde, vrede en geduld (Galaten 5:22).
Ten eerste is dit een andere hypothese dan je aanvankelijke hypothese. Die hebben niet noodzakelijk ook maar iets met elkaar te maken.quote:
[..]
In theorie kun je best een eind komen, door een theologisch onderbouwde vorm van exorcisme toe te passen als interventie bij ernstige psychische aandoeningen. De hypothese is dan dat dat beter werkt dan huidige psychologische en psychiatrische hulpmiddelen. Maar ik verwacht niet dat zo'n onderzoek er snel gaat komen.
Ten tweede worden zo nu en dan dit soort religieuze claims wel degelijk onderzocht. Neem bijvoorbeeld de diverse onderzoeken naar gebedsgenezing. Alleen komt daar nooit iets uit, en het lijkt niet zo zinvol om dergelijk onderzoek te financieren. Dat is dan puur gelovigen tevreden stellen, een concreet wetenschappelijk doel heeft zulk onderzoek niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou wel een enorm gemis zijn, als dat zo is. Wie onderzoekt die claims dan wél?quote:
[..]
Theologie, zoals dat begrip volgens mij vandaag de dag wordt begrepen, is een wetenschap die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie. Niet zozeer met het onderzoeken van claims die door die religies worden gedaan.
Die claim is niet direct toetsbaar, maar de hypothese die ik bovenaan deze pagina noemde is dat wel. Dus je kan er best het een en ander mee.quote:De claim die jij eerder doet: "De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid." is inderdaad een religieuze claim. Maar de (mogelijke) waarheid van die claim onderzoeken hoort wat mij betreft niet thuis in de theologie. (Of uberhaupt in de wetenschap, aangezien dit niet leidt tot concreet toetsbare hypotheses.)
Atheisme is geenszins een garantie voor rationeel denken. In veel gevallen lijkt het wel een voorwaarde te zijn, maar meer dan dat is het ook niet.quote:
[..]
Ik dacht dat atheïsten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom? Het valt niet binnen de scope van het vakgebied.quote:
[..]
Dat zou wel een enorm gemis zijn, als dat zo is.
Dat hangt af van de aard van de claim. Als de claim bijvoorbeeld is 'massaal bidden voor de genezing van patienten werkt', dan is dat in principe een medische claim. Onderzoeken naar claims van die strekking worden dan ook door medici gedaan, niet door theologen.quote:
Het lijkt mij vergelijkbaar met claims van gebedsgenezing dus, alleen een claim die dan meer aan de kant van de psychiatrie zit. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er iemand is die zulk onderzoek zou willen financieren. Wellicht de Templeton Foundation.quote:
[..]
Die claim is niet direct toetsbaar, maar de hypothese die ik bovenaan deze pagina noemde is dat wel. Dus je kan er best het een en ander mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als een exorcisme zoals goedgekeurd door kerkelijke instanties een effectieve interventie tegen geestesziekte blijkt te zijn is het bestaan van demonische gebondenheid wel aannemelijker gemaakt. Natuurlijk zijn er alternatieve verklaringen mogelijk, maar je zal het op zijn minst serieus moeten nemen dan.quote:
[..]
Ten eerste is dit een andere hypothese dan je aanvankelijke hypothese. Die hebben niet noodzakelijk ook maar iets met elkaar te maken.
Geen concreet wetenschappelijk doel? Als gebedsgenezing werkt heeft dat verregaande implicaties voor elke vorm van gezondheidszorg.quote:Ten tweede worden zo nu en dan dit soort religieuze claims wel degelijk onderzocht. Neem bijvoorbeeld de diverse onderzoeken naar gebedsgenezing. Alleen komt daar nooit iets uit, en het lijkt niet zo zinvol om dergelijk onderzoek te financieren. Dat is dan puur gelovigen tevreden stellen, een concreet wetenschappelijk doel heeft zulk onderzoek niet.
Het lastige is dat het vaker niet werkt dan wel en ik begrijp niet precies waarom. Dat lijkt me heel belangrijk om te onderzoeken.
Dan had ik dus gelijkquote:
Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er iemand is die zulk onderzoek zou willen financieren.
quote:
[..]
Ik denk niet dat de wetenschappelijke wereld onderzoek naar zoiets ooit zou financieren, eerlijk gezegd.
Daar heb je gelijk in, al zal er een theoloog bij het onderzoek betrokken moeten worden om vast te stellen welke vorm van exorcisme het meest veelbelovend zal zijn.quote:
[..]
Dat hangt af van de aard van de claim. Als de claim bijvoorbeeld is 'massaal bidden voor de genezing van patienten werkt', dan is dat in principe een medische claim. Onderzoeken naar claims van die strekking worden dan ook door medici gedaan, niet door theologen.
Ja, in andere woorden: onzin dus.quote:
[..]
Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.
Wat je van God kan ontvangen volgens het christendom wordt veelal onderscheiden in de 'gaven van de geest' en de 'vruchten van de geest'. Eerstgenoemde zijn bovennatuurlijke zaken zoals profetie, (gebeds)genezing, geestelijk onderscheidingsvermogen (engelen/demonen etc), en tongentaal (zie bijv 1 Korintiërs 12). Vruchten van de geest zijn 'normalere' en ook veel belangrijkere zaken, die je in het dagelijks leven helpen om goed te doen; voorbeelden zijn liefde, vrede en geduld (Galaten 5:22).
Liefde, vrede en geduld zijn onzin?quote:
Dat je niet in die andere dingen gelooft kan ik me nog voorstellen als je atheïst bent.
Die drie dingen zijn geen onzin. Je ontvangt ze alleen niet van God. Heeft allemaal met je hersenen te maken.quote:
[..]
Liefde, vrede en geduld zijn onzin?
Dat je niet in die andere dingen gelooft kan ik me nog voorstellen als je atheïst bent.
Alleen is het dan vreemd dat mensen van alle religies die aanwezigheid en steun in de rug voelen van hun god. Of het nu Christenen, Moslims of Joden zijn etc.quote:
[..]
Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.
Dus of alle religies hebben gelijk, of het gevoel is toch een soort placebo effect?
Alpha kenny one
Waarom? Dat is nu juist het onderwerp van onderzoek. Iets waar een theoloog ieg de benodigde expertise voor mist. Die kan je alleen vertellen wat diverse religies beweren.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, al zal er een theoloog bij het onderzoek betrokken moeten worden om vast te stellen welke vorm van exorcisme het meest veelbelovend zal zijn.
Een theoloog is ook niet noodzakelijk een gelovige he. Een theoloog is gewoon iemand die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie, meer is het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
