De politie is begonnen met het uitreiken van nieuwe, uitschuifbare wapenstokken. Na een succesvolle proef worden alle agenten nu uitgerust met elf extra centimeters, waardoor een klap een stuk harder doel zal raken.
Inspecteur en trainer Michael Huijs is ermee in zijn nopjes. Elf centimeter heeft de politieman er dankzij zijn nieuwe wapenstok bij gekregen, ook al zie je dat niet op het eerste gezicht. Ingeschoven is het maar een klein dingetje. ,,Met een klik wordt hij uitgeschoven, dan zie je de extra lengte.’’
De wapenstok heeft daarnaast meer gewicht. ,,Collega’s moeten daar even aan wennen, zich bewust worden van de verandering.’’ Dat is waarom ze getraind worden, in het gebruiken van het nieuwste wapen van de politie.
Meer pijn
Agenten vroegen al langer om deze variant, die dankzij die extra lengte en het gewicht ook zorgt dat een paar klappen afdoende zijn, waar er vroeger vijf of zes nodig waren. ,,De impact van het wapen is groter,’’ zegt Huijs. Of hij dus gewoon veel meer pijn doet? ,,Ja, daar komt het wel op neer,’’ zegt Huijs tijdens de training in Den Haag, waar agenten gisteren leerden met de wapenstok om te gaan.
De nieuwe wapenstok doet niet alleen meer pijn, hij maakt ook meer indruk. ,,Zeker als iedereen hem op nagenoeg hetzelfde moment uitschuift.’’ Dan is de klik te horen, daarna laten die 11 extra centimeters zich gelden.
De politie verspreidt in totaal zo’n 45.000 nieuwe wapenstokken, die de kortere versie vervangen. Er is besloten die stap te nemen nadat in Zwolle en Deventer succesvol met het wapen werd geëxperimenteerd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-meer-pijn~ae7d9b41/
Politiestaat incoming.
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:18 schreef Hamzoef het volgende:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
Oh lord...quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:20 schreef I. het volgende:
[..]
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.
Als je met de wapenstok een situatie onder controle kan krijgen waar je anders zwaardere middelen voor nodig hebt (hond, pepperspray, taser of vuurwapen) dan is dit natuurlijk een verbetering.quote:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
Mwah was leuk als we konden kiezen. Doe mij dan liever een oplawaai van die taser dan een wapenstok in je nek.quote:
[..]
Als je met de wapenstok een situatie onder controle kan krijgen waar je anders zwaardere middelen voor nodig hebt (hond, pepperspray, taser of vuurwapen) dan is dit natuurlijk een verbetering.
Komt lekker professioneel over zo. 
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2018 19:24:48 ]
Echt hè, beetje typisch.quote:
Wat een walgelijke inspecteur die helemaal geil is van zijn wapenstokje.
Echte fokkers lachen natuurlijk om die schamele 11cm extraquote:
Wat een walgelijke inspecteur die helemaal geil is van zijn wapenstokje.
Overdrijven is ook een vak, ik ben niet van de drogredeneringen zoals onder jouw reactie, maar ze hadden al een wapenstok en een 'verbetering' hiervan staat niet meteen gelijk aan politiestaat incoming.quote:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
Bekijk het youtubefilmpje eensquote:
quote:
[..]
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.
Want er is nu veel repressie?quote:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
Het enige dat ik zie is tuig dat overal mee wegkomt omdat de politie en justitie actief hun werk niet uitvoeren of saboteren.
Een langere wapenstok gaat dit niet verhelpen, maar toch.
Alsof jij tegen een politiestaat bent.quote:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
Dat zal inderdaad veel harder aankomenquote:De oude was licht, met rubber bekleed en 40 cm lang. De uitschuifbare wapenstok is zwaarder, van staal en in uitgeschoven toestand ruim 50 cm lang. "Agenten voelden zich met het nieuwe wapen meer op hun gemak en hadden het gevoel meer gezag uit te stralen."
Ik heb het idee dat er veel meer excessief geweld wordt toegepast dan pak en beet 15 jaar geleden. Kan natuurlijk ook zijn dat dit beeld vertekend wordt door dat er nu meer beelden beschikbaar zijn online door cameradichtheid door smartphones.quote:
Maar goed, eens, Nederlands is zeker nog geen politiestaat. De hele infrastructuur voor een totale controlestaat staat echter al wel (veel dieper dan 1984 ooit deed vermoeden). Als dit combineert met dit soort berichten schetst zich wel een potentieel doemscenario ja.
In principe wel, tijdelijk noodscenario's uitgezonderd.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:28 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Alsof jij tegen een politiestaat bent.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2018 19:35:06 ]
Ja welk gewenste effect en met welke afweging.quote:
[..]
Bekijk het youtubefilmpje eens
Slecht geweten?quote:
Leuk, nog meer repressie.
Politiestaat incoming.
De politie gebruikt de wapenstok niet om lekker burgers in elkaar te rossen, maar om gevaarlijke situaties op te lossen. Dat effect had de oude rubberen stok te vaak niet. Met de stalen wapenstok van 50 cm kunnen ze gevaarlijke situaties beter en sneller oplossen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja welk gewenste effect en met welke afweging.
Je meent dit echt hè.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er veel meer excessief geweld wordt toegepast dan pak en beet 15 jaar geleden. Kan natuurlijk ook zijn dat dit beeld vertekend wordt door dat er nu meer beelden beschikbaar zijn online door cameradichtheid door smartphones.
Maar goed, eens, Nederlands is zeker nog geen politiestaat. De hele infrastructuur voor een totale controlestaat staat echter al wel (veel dieper dan 1984 ooit deed vermoeden). Als dit combineert met dit soort berichten schetst zich wel een potentieel doemscenario ja.
[..]
In principe wel, tijdelijk noodscenario's uitgezonderd.
Zegt de man die vind dat Erdogan zich opoffert voor zijn landquote:
[..]
Ik heb het idee dat er veel meer excessief geweld wordt toegepast dan pak en beet 15 jaar geleden. Kan natuurlijk ook zijn dat dit beeld vertekend wordt door dat er nu meer beelden beschikbaar zijn online door cameradichtheid door smartphones.
Maar goed, eens, Nederlands is zeker nog geen politiestaat. De hele infrastructuur voor een totale controlestaat staat echter al wel (veel dieper dan 1984 ooit deed vermoeden). Als dit combineert met dit soort berichten schetst zich wel een potentieel doemscenario ja.
[..]
In principe wel, tijdelijk noodscenario's uitgezonderd.
quote:
[..]
Hij offert zichzelf op voor een beter land.
Juist.quote:
[..]
Zegt de man die vind dat Erdogan zich opoffert voor zijn land
[..]
En wat Erdogan doet is gewoon willekeur daar zit geen enkele democratische gedachte achter.
Ja en met een ak47 lukt dat nog beter. Er zal toch wel naar meer gekekem worden dan wat het hardst aankomt neem ik aan.quote:
[..]
De politie gebruikt de wapenstok niet om lekker burgers in elkaar te rossen, maar om gevaarlijke situaties op te lossen. Dat effect had de oude rubberen stok te vaak niet. Met de stalen wapenstok van 50 cm kunnen ze gevaarlijke situaties beter en sneller oplossen.
Ja.quote:
Op Waarom haal je Erdogan hier nou weer bij?quote:
[..]
Zegt de man die vind dat Erdogan zich opoffert voor zijn land
[..]
De ironie is natuurlijk wel dat het lichtste middel een stuk zwaarder gemaakt wordt.quote:
[..]
Als je met de wapenstok een situatie onder controle kan krijgen waar je anders zwaardere middelen voor nodig hebt (hond, pepperspray, taser of vuurwapen) dan is dit natuurlijk een verbetering.
De lengte is niet alleen toegenomen, waardoor men niet alleen van verder, maar ook harder kan slaan, het materiaal is ook van rubber naar staal gegaan.
En ik was niet eens altijd een 'lieverdje', je moet gewoon een beetje aanvoelen waar zij de grens trekken.
Soms vervelend, maar goed....beter dan dat de boel escaleert.
Jij vind dat Nederland een politiestaat aan het worden is omdat ze een grotere stok krijgen en tegelijkertijd vind jij dat Erdogan zich voor zijn land aan het opofferen is.quote:
[..]
Ja.
[..]
Waarom haal je Erdogan hier nou weer bij?
Waarom denk je dat ik dat aanhaal?
Maar ik vraag me af waarom je dit nu als een stapje richting de politiestaat ziet. Ze hadden al een wapenstok waar ze mee mochten meppen indien nodig, die doet nu meer pijn, meer niet. Rechten van de politie zijn niet veranderd, geen compleet nieuwe wapensvormen zoals geluid (wat ze in de VS en Israel geloof ik aan het testen zijn), maar gewoon een upgrade. Het feit dat een klap meer pijn doet zie jij als een stap richting de politiestaat?quote:
[..]
Ja.
[..]
Waarom haal je Erdogan hier nou weer bij?
Kijk dat men wetswijzigingen zoals de sleepwet e.d. zorgelijk vinden kan ik me voorstellen, maar dit? Mwoa
Hij had het ook duidelijk over tijdelijke noodscenario's die wel OK zijn, dan ligt het voor de hand over wie we het hebben lijkt mij.quote:
[..]
Jij vind dat Nederland een politiestaat aan het worden is omdat ze een grotere stok krijgen en tegelijkertijd vind jij dat Erdogan zich voor zijn land aan het opofferen is.
Waarom denk je dat ik dat aanhaal?
Die trend komt door de digitalisering, waardoor we allemaal makkelijker te volgen zijn en er minder privacy is. Heeft weinig met Nederland te maken, is gewoon een internationale trend.quote:
[..]
Maar goed, eens, Nederlands is zeker nog geen politiestaat. De hele infrastructuur voor een totale controlestaat staat echter al wel (veel dieper dan 1984 ooit deed vermoeden). Als dit combineert met dit soort berichten schetst zich wel een potentieel doemscenario ja.
[..]
Vandaar ook de nieuwe training die iedere agent af moet leggen voordat hij met de stok de straat op mag.quote:
[..]
De ironie is natuurlijk wel dat het lichtste middel een stuk zwaarder gemaakt wordt.
De lengte is niet alleen toegenomen, waardoor men niet alleen van verder, maar ook harder kan slaan, het materiaal is ook van rubber naar staal gegaan.
Agenten zijn getraind om hun wapenstok op een zo verantwoord mogelijke manier te gebruiken. Ook met de oude stok werd meestal niet met volle kracht geslagen. Op deze training zullen ze leren wat de impact van de nieuwe stok is en welke kracht je moet gebruiken om het gewenste effect te behalen.
Beetje Amerikaans. Ik hoor hem bijna 'amazing' uitroepen als agenten een volautmatisch machinegeweer krijgen.quote:
Wat een walgelijke inspecteur die helemaal geil is van zijn wapenstokje.
En alles dat je leert op een training pas je in de praktijk juist toe?quote:
[..]
Vandaar ook de nieuwe training die iedere agent af moet leggen voordat hij met de stok de straat op mag.
Agenten zijn getraind om hun wapenstok op een zo verantwoord mogelijke manier te gebruiken. Ook met de oude stok werd meestal niet met volle kracht geslagen. Op deze training zullen ze leren wat de impact van de nieuwe stok is en welke kracht je moet gebruiken om het gewenste effect te behalen.
Daarbij was er al een groot gebrek aan trainingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)-aan-trainingen.html
Maar dat is toch raar dan, als er met de oude stok niet met volle kracht sloegen, hadden ze dan niet wat harder kunnen meppen i.p.v. dit?quote:
[..]
Vandaar ook de nieuwe training die iedere agent af moet leggen voordat hij met de stok de straat op mag.
Agenten zijn getraind om hun wapenstok op een zo verantwoord mogelijke manier te gebruiken. Ook met de oude stok werd meestal niet met volle kracht geslagen. Op deze training zullen ze leren wat de impact van de nieuwe stok is en welke kracht je moet gebruiken om het gewenste effect te behalen.
Zoals gezegt zijn er vele geweldsmiddelen die een agent kan gebruiken. Van een wapenstok, naar pepperspray, taser tot aan de politiehond aan toe. Als jij kan voorkomen dat je een taser moet gebruiken, dan is zo'n verbeterde wapenstok een hele vooruitgang.quote:
[..]
En alles dat je leert op een training pas je in de praktijk juist toe?
Daarbij was er al een groot gebrek aan trainingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)-aan-trainingen.html
En ook met deze nieuwe stok kan je slechts dreigen of een klein waarschuwend tikje uitdelen.
Het doel is niet om zoveel mogelijk pijn uit te delen aan een verdachte.
En soms sloegen ze wel met volle kracht, maar dat bleek te vaak onvoldoende. Daarom is er nu deze stalen wapenstok waarmee je overigens ook gewoon kan dreigen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar dat is toch raar dan, als er met de oude stok niet met volle kracht sloegen, hadden ze dan niet wat harder kunnen meppen i.p.v. dit?
Toch is het lichtste wapenmiddel verzwaard. Langer, en van rubber naar staal.quote:
[..]
Zoals gezegt zijn er vele geweldsmiddelen die een agent kan gebruiken. Van een wapenstok, naar pepperspray, taser tot aan de politiehond aan toe. Als jij kan voorkomen dat je een taser moet gebruiken, dan is zo'n verbeterde wapenstok een hele vooruitgang.
En ook met deze nieuwe stok kan je slechts dreigen of een klein waarschuwend tikje uitdelen.
Het doel is niet om zoveel mogelijk pijn uit te delen aan een verdachte.
Het is niet een tussenoplossing, zoals je pepperspray en een taser nog kon zien.
De trend is dus, zwaarder geweld.
En dat zegt ook wel iets over deze tijd.
Er zullen heus wel eens fouten gemaakt worden, maar in principe zijn ze na het behalen van de training in staat het wapen juist toe te passen in de praktijk.quote:
[..]
En alles dat je leert op een training pas je in de praktijk juist toe?
Daarbij was er al een groot gebrek aan trainingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)-aan-trainingen.html
Leuk, maar wat heeft dat precies hiermee te maken?
Je kan ook gewoon dreigen.quote:
[..]
En soms sloegen ze wel met volle kracht, maar dat bleek te vaak onvoldoende. Daarom is er nu deze stalen wapenstok waarmee je overigens ook gewoon kan dreigen.
En je kan ook gewoon iemand op zijn hoofd slaan, is hij of een kasplantje of meteen dood.
Vertel dat maar als je perongeluk een huis hebt op de weg van een straat die dan word schoongeveegd door de ME. Kijken of het dan uitmaakt dat je je gedraagt of niet.quote:
[..]
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.
Vooral gezien dat de criminaliteit daalt volgens de cijfers. Het aantal rellen daalt al helemaal, dus waar het voor nodig is?quote:
[..]
Toch is het lichtste wapenmiddel verzwaard. Langer, en van rubber naar staal.
Het is niet een tussenoplossing, zoals je pepperspray en een taser nog kon zien.
De trend is dus, zwaarder geweld.
En dat zegt ook wel iets over deze tijd.
Nee, de mogelijkheden van het lichtste wapenmiddel zijn zwaarder geworden. Als een agent buitenproportioneel geweld gebruikt, dan heeft dat gevolgen voor hem en daarom denkt een agent wel 2x na voor hij voluit met zijn nieuwe stalen wapenstok op een burger inslaat.quote:
[..]
Toch is het lichtste wapenmiddel verzwaard. Langer, en van rubber naar staal.
Het is niet een tussenoplossing, zoals je pepperspray en een taser nog kon zien.
De trend is dus, zwaarder geweld.
En dat zegt ook wel iets over deze tijd.
Maar zoals ook in het filmpje werd genoemd was de oude rubberen knuppel te vaak niet toereikend.
Net zoals in Rusland met het wk, OK als je word aangehouden omdat je op een politie auto springt, maar om hem dan als tie al op de grond ligt met 3 man bijna dood te knuppelen... Rodney King praktijken.quote:
Ik vind, naar vele andere landen kijkend, een zwaardere bewapening van de politie een zorgelijk iets.
Dreigen met de kortere rubberen stok had te weinig effect. Als je je als burger misdraagt en een agent schuift zijn stalen wapenstok uit, dan ben je eerder geneigd zijn commando op te volgen.quote:
[..]
Je kan ook gewoon dreigen.
En je kan ook gewoon iemand op zijn hoofd slaan, is hij of een kasplantje of meteen dood.
En dan scheelt het weer een hoop geweld.
Je vertrouwt er dus op dat een agent nu wel beter uit zal kijken, omdat zijn wapen verzwaard is.quote:
[..]
Nee, de mogelijkheden van het lichtste wapenmiddel zijn zwaarder geworden. Als een agent buitenproportioneel geweld gebruikt, dan heeft dat gevolgen voor hem en daarom denkt een agent wel 2x na voor hij voluit met zijn nieuwe stalen wapenstok op een burger inslaat.
Maar zoals ook in het filmpje werd genoemd was de oude rubberen knuppel te vaak niet toereikend.
Dan heb jij meer vertrouwen in de politie, en de mens in het algemeen, dan ik.
Nee het wordt enkel effectiever. Ipv 6 klappen zijn er nu nog maar een of 2 nodig. Bovendien is de dreiging die van de nieuwe wapenstok uit gaat groter dus zullen mensen eerder eieren voor hun geld kiezen.quote:
[..]
Toch is het lichtste wapenmiddel verzwaard. Langer, en van rubber naar staal.
Het is niet een tussenoplossing, zoals je pepperspray en een taser nog kon zien.
De trend is dus, zwaarder geweld.
En dat zegt ook wel iets over deze tijd.
Wat?quote:
[..]
Vertel dat maar als je perongeluk een huis hebt op de weg van een straat die dan word schoongeveegd door de ME. Kijken of het dan uitmaakt dat je je gedraagt of niet.
Lekker realistisch weer.
quote:
[..]
Je vertrouwt er dus op dat een agent nu wel beter uit zal kijken, omdat zijn wapen verzwaard is.
Dan heb jij meer vertrouwen in de politie, en de mens in het algemeen, dan ik.
Uitschuifbare wapenstok in gebruikquote:Michael Huijs, docent geweld- en gevaarsbeheersing, benadrukt dat de uitschuifbare wapenstok niet tot meer geweld zal leiden. "Wel is de impact van deze wapenstok door het materiaal, de lengte en het zwaardere gewicht, groter dan bij de korte wapenstok. Van een klap van deze wapenstok kun je best last krijgen. Laat het niet zover komen dat een agent geweld moet gebruiken en bijvoorbeeld de nieuwe wapenstok hierbij inzet, om zo letsel te voorkomen."
Gebeurt vaak zat. Sowieso gebeurt politiegeweld tussen onschuldigen best vaak, ook in Nederland.quote:
Op het moment dat de ME een straat aan het schoonvegen is moet je gewoon hun bevelen opvolgen of je nou deel bent van de groep die zich misdraagt of niet.. Als je in die straat woont blijf je in je huis of als je naar huis probeert te komen wacht je even tot de ME klaar is.quote:
[..]
Vertel dat maar als je perongeluk een huis hebt op de weg van een straat die dan word schoongeveegd door de ME. Kijken of het dan uitmaakt dat je je gedraagt of niet.
omdat ook in Nederland hele domme mensen rondlopenquote:
[..]
Gebeurt vaak zat. Sowieso gebeurt politiegeweld tussen onschuldigen best vaak, ook in Nederland.
als jij aan de ene kant van je straat een troep ME ziet staan en aan de andere kant van je straat een troep mensen waar ze een babbeltje mee willen maken dan is dat niet het juiste moment om met een 'hebikniksmeetemaken' de straat over te steken ... dan moet je ff binnenblijven
Of de gebruiker van de grotere stok krijgt meer adrenaline, voelt zich stoerder en gaat meer geweld gebruiken.quote:
[..]
Nee het wordt enkel effectiever. Ipv 6 klappen zijn er nu nog maar een of 2 nodig. Bovendien is de dreiging die van de nieuwe wapenstok uit gaat groter dus zullen mensen eerder eieren voor hun geld kiezen.
Ook burgers kunnen extra getriggerd worden om nog agressiever gedrag te vertonen.
Kijk, je moet dit niet los van elkaar zien natuurlijk. Alle stukjes bij elkaar leiden tot iets engens. Je zegt, geen wetswijziging? Heb je bericht van paar weken geleden niet meegekregen, dat politie-agenten niet meer voor doodslag vervolgd kunnen worden?quote:
Maar ik vraag me af waarom je dit nu als een stapje richting de politiestaat ziet. Ze hadden al een wapenstok waar ze mee mochten meppen indien nodig, die doet nu meer pijn, meer niet. Rechten van de politie zijn niet veranderd, geen compleet nieuwe wapensvormen zoals geluid (wat ze in de VS en Israel geloof ik aan het testen zijn), maar gewoon een upgrade. Het feit dat een klap meer pijn doet zie jij als een stap richting de politiestaat?
Kijk dat men wetswijzigingen zoals de sleepwet e.d. zorgelijk vinden kan ik me voorstellen, maar dit? Mwoa
Dat is wat ik bedoel, het is alles samen. Het totaalplaatje.
Dan loop ik even een straatje om en ga naar huis nadat de straat weer is schoongeveegd.quote:
Ik denk dat dat is omdat jij wereldkampioen appels met peren vergelijken bent.quote:
Waarom denk je dat ik dat aanhaal?
Als je aan de ene kant Erdogan toejuicht en aan de andere kant Nederland een politiestaat noemt dan is er iets goed mis met je.quote:
[..]
Ik denk dat dat is omdat jij wereldkampioen appels met peren vergelijken bent.
Tsja als je in Rusland zoiets flikt weet je wat er kan gebeuren..quote:
[..]
Net zoals in Rusland met het wk, OK als je word aangehouden omdat je op een politie auto springt, maar om hem dan als tie al op de grond ligt met 3 man bijna dood te knuppelen... Rodney King praktijken.
quote:Op woensdag 4 juli 2018 20:15 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dan loop ik even een straatje om en ga naar huis nadat de straat weer is schoongeveegd.
Precies. Het is allemaal niet zo moeilijk.Michael Huijs.quote:
[..]
[..]
Uitschuifbare wapenstok in gebruik
Dat is die pipo uit dat filmpje
Als hij het een flutding vindt, verliest hij zijn werk.
Ja die wetswijziging heb ik wel gezien en vind ik ook niet zo'n goeie ontwikkeling, maar als je alles wat daarmee te maken heeft als één bewuste ontwikkeling gaat zien... Daar geloof ik niet in, sorry. Maar gelukkig kan je agenten nog steeds aanklagen voor opgelopen letsel als je er daadwerkelijk niks mee te maken had.quote:
[..]
Kijk, je moet dit niet los van elkaar zien natuurlijk. Alle stukjes bij elkaar leiden tot iets engens. Je zegt, geen wetswijziging? Heb je bericht van paar weken geleden niet meegekregen, dat politie-agenten niet meer voor doodslag vervolgd kunnen worden?
Dat is wat ik bedoel, het is alles samen. Het totaalplaatje.
Echter, mochten er doden vallen door deze wapenstok trek ik deze reactie weer in en verander ik van mening hoor! Ik wil graag optimistisch blijven hierover, want men moet ook realiseren dat de politie niet alleen de boeman is, maar dat er ook veel welwillende en eerlijke mensen tussen zitten die deze verandering wellicht verwelkomen bij hun werkzaamheden. Maar mocht deze ontwikkeling aan zijn doel voorbijgaan en nog meer tragedies veroorzaken dan is dat niks nee. Dus ik kijk het nog even aan
quote:
Mijn complimenten voor de creatieve topictitel
De gebruikers van die wapenstok hebben sowieso zwaardere middelen tot hun beschikking, dus zou niet weten waarom ze ineens meer adrenaline zouden krijgen van een zwaardere wapenstok..quote:
[..]
Of de gebruiker van de grotere stok krijgt meer adrenaline, voelt zich stoerder en gaat meer geweld gebruiken.
Ook burgers kunnen extra getriggerd worden om nog agressiever gedrag te vertonen.
Als je getriggerd wordt om agressiever gedrag te vertonen vanwege een zwaardere wapenstok ben je sowieso niet helemaal lekker in je kop.
Fair enough. Misschien denk je over 15 jaar terug aan deze topic.quote:
[..]
Ja die wetswijziging heb ik wel gezien en vind ik ook niet zo'n goeie ontwikkeling, maar als je alles wat daarmee te maken heeft als één bewuste ontwikkeling gaat zien... Daar geloof ik niet in, sorry. Maar gelukkig kan je agenten nog steeds aanklagen voor opgelopen letsel als je er daadwerkelijk niks mee te maken had.
Echter, mochten er doden vallen door deze wapenstok trek ik deze reactie weer in en verander ik van mening hoor! Ik wil graag optimistisch blijven hierover, want men moet ook realiseren dat de politie niet alleen de boeman is, maar dat er ook veel welwillende en eerlijke mensen tussen zitten die deze verandering wellicht verwelkomen bij hun werkzaamheden. Maar mocht deze ontwikkeling aan zijn doel voorbijgaan en nog meer tragedies veroorzaken dan is dat niks nee. Dus ik kijk het nog even aan
Ja, maar die zwaardere middelen hadden ze al.quote:
[..]
De gebruikers van die wapenstok hebben sowieso zwaardere middelen tot hun beschikking, dus zou niet weten waarom ze ineens meer adrenaline zouden krijgen van een zwaardere wapenstok..
Het is juist het lichtste middel dat verzwaard is.
Lijkt me psychologisch nog wel een verschil maken, als je een zware lange stok hebt, die ook nog eens mooi automatisch uitklikt. Dat je je wapen ook wil gebruiken.
Bij agenten, en alle mensen, spelen een hoop onbewuste processen mee.
Ook dat gaat onbewust, als een agent met een wapenstok op je afkomst, kun je vluchten of vechten.quote:Als je getriggerd wordt om agressiever gedrag te vertonen vanwege een zwaardere wapenstok ben je sowieso niet helemaal lekker in je kop.
Ook dan kan je niet met zekerheid zeggen dat het een slechte ontwikkeling is geweest. Het is een feit dat er doden zijn gevallen door gebruik van de taser. En de taser heeft op zijn beurt weer doden en zwaar gewonden voorkomen doordat agenten minder vaak naar hun dienstwapen hoefden te grijpen.quote:
Echter, mochten er doden vallen door deze wapenstok trek ik deze reactie weer in en verander ik van mening hoor! Ik wil graag optimistisch blijven hierover, want men moet ook realiseren dat de politie niet alleen de boeman is, maar dat er ook veel welwillende en eerlijke mensen tussen zitten die deze verandering wellicht verwelkomen bij hun werkzaamheden. Maar mocht deze ontwikkeling aan zijn doel voorbijgaan en nog meer tragedies veroorzaken dan is dat niks nee. Dus ik kijk het nog even aan
En zo zal ook deze stalen wapenstok weer letsel en dodelijke slachtoffers voorkomen.
De taser wordt al getest in Nederland, een dienstwapen is er al, dus waarom is er een derde (mogelijk) dodelijk wapen nodig? Als hier doden door vallen ben ik geneigd het met Hamzoef eens te zijn in deze. Een gebroken arm hier en daar tot daaraan toe, als je wellicht onterecht zo bent behandeld kan je gewoon een schadevergoeding krijgen, maar een dwarslaesie of doodslag is wat lastiger om dat op te lossen.quote:
[..]
Ook dan kan je niet met zekerheid zeggen dat het een slechte ontwikkeling is geweest. Het is een feit dat er doden zijn gevallen door gebruik van de taser. En de taser heeft op zijn beurt weer doden en zwaar gewonden voorkomen doordat agenten minder vaak naar hun dienstwapen hoefden te grijpen.
En zo zal ook deze stalen wapenstok weer letsel en dodelijke slachtoffers voorkomen.
Elk wapen kan dodelijk zijn. Als je precies weet wat je doet kan je met een simpel a4-tje iemand doden.quote:
[..]
De taser wordt al getest in Nederland, een dienstwapen is er al, dus waarom is er een derde (mogelijk) dodelijk wapen nodig? Als hier doden door vallen ben ik geneigd het met Hamzoef eens te zijn in deze. Een gebroken arm hier en daar tot daaraan toe, als je wellicht onterecht zo bent behandeld kan je gewoon een schadevergoeding krijgen, maar een dwarslaesie of doodslag is wat lastiger om dat op te lossen.
Maar je snapt vast wel dat een dienstwapen het uiterste instrument is voor een agent om te gebruiken. En een taser valt daar weer een stapje onder en daaronder de wapenstok.
Hoeveel centimeter mag er daar van jou bij?quote:
En daaronder de pepperspray, mijn punt nog steeds, waarom moet de politie 3 potentiële dodelijk wapens hebben? Kijk mocht dit gewoon echt een verbetering zijn dan juich ik het toe hoor, maar als ik over 3 jaar hoor hoe straatschoffies met een grote bek in coma worden gemept bijvoorbeeld dan vind ik het weer niet kunnen.quote:
[..]
Elk wapen kan dodelijk zijn. Als je precies weet wat je doet kan je met een simpel a4-tje iemand doden.
Maar je snapt vast wel dat een dienstwapen het uiterste instrument is voor een agent om te gebruiken. En een taser valt daar weer een stapje onder en daaronder de wapenstok.
Voor de echte gestoorden en zware criminelen mogen ze het best dodelijke maatregelen treffen, maar het punt is dat mensen die op zich niks bijzonders hebben gedaan er ook door getroffen worden.
Dubbelloops shotgun om bontkraagjes op te ruimenquote:
[..]
Hoeveel centimeter mag er daar van jou bij?
Welk filmpje heb jij gekeken? Ik zie het er niet in terug.quote:
Wat een walgelijke inspecteur die helemaal geil is van zijn wapenstokje.
Die oude wapenstok had z'n beste tijd ook wel gehad; landen om ons heen die gebruiken al lang moderner spul.
Ik zie het al voor me bij een uit de hand gelopen demonstratie, gaan ze die stokken gebruiken en dan slaat ome agant per ongeluk keihard op iemands zijn schedel omdat hij wilde bukken.quote:
Ik vind, naar vele andere landen kijkend, een zwaardere bewapening van de politie een zorgelijk iets.
En daar is dus ook geen bewijs voor.quote:
[..]
En zo zal ook deze stalen wapenstok weer letsel en dodelijke slachtoffers voorkomen.
Net zoals dat in het verkeer de mensen met een grote bak asocialer rijden, kan zoiets ook voor wapens gelden.
quote:
[..]
Dubbelloops shotgun om bontkraagjes op te ruimen
SPOILER
Schuldig of onschuldig, als de politie/ME je sommeert iets te doen/je wordt aangehouden of gearresteerd door de politie/etc. Dan dien je gewoon te luisteren en de bevelen op te volgen. Op het moment dat jij, de bevelen niet opvolgt/je verzet/etc. ben je in overtreding en dan mogen ze gepast geweld* gebruiken.quote:
[..]
Gebeurt vaak zat. Sowieso gebeurt politiegeweld tussen onschuldigen best vaak, ook in Nederland.
*Gepast geweld kan in bepaalde situaties ook dodelijk geweld betekenen. En wat gepast geweld is, is afhankelijk van de omstandigheden en/of manier waarop jij je gedraagt.
(Vb omstandigheden: op het moment dat de ME een straat aan het schoonvegen is en jij ervoor kiest om precies daar te gaan lopen 'omdat je er niks mee te maken hebt' dan kan het zijn dat je klappen krijgt. De ME sommeert op zo'n moment iedereen om weg te gaan en is ook duidelijk over wat er kan gebeuren/gebeurd als je niet weggaat.
Vb. gedrag: als jij onterecht wordt aangehouden/gearresteerd en je gaat je heel agressief gedragen tegenover de agenten en daadwerkelijk geweld gebruiken tegen de agenten, mogen zij geweld gebruiken om zichzelf te beschermen en jou onder controle te krijgen. En daar geldt: hoe agressiever en harder jou verzet/geweld, hoe harder het geweld is dat zij mogen en zullen gebruiken.)
Ik heb geen filmpje gekeken. Ik heb het artikel gelezen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 20:53 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Welk filmpje heb jij gekeken? Ik zie het er niet in terug.
Die oude wapenstok had z'n beste tijd ook wel gehad; landen om ons heen die gebruiken al lang moderner spul.
die is toch al vrij recent (2012?) vervangen?quote:
wat is er mis mee?
quote:
[..]
Echte fokkers lachen natuurlijk om die schamele 11cm extra
Ze hebben een Desert Eagle nodig, denk ik.quote:
[..]
die is toch al vrij recent (2012?) vervangen?
wat is er mis mee?
Jij denkt serieus dat agenten geweld/hun wapens WILLEN gebruiken?quote:
[..]
Ja, maar die zwaardere middelen hadden ze al.
Het is juist het lichtste middel dat verzwaard is.
Lijkt me psychologisch nog wel een verschil maken, als je een zware lange stok hebt, die ook nog eens mooi automatisch uitklikt. Dat je je wapen ook wil gebruiken.
Bij agenten, en alle mensen, spelen een hoop onbewuste processen mee.
[..]
Een agent komt niet uit het niets met een wapenstok op je af, daar is al heel wat aan vooraf gegaan. Als je niet luistert naar de bevelen en doorgaat ondanks waarschuwingen, tsja dan heb je het toch echt aan jezelf te danken..quote:Ook dat gaat onbewust, als een agent met een wapenstok op je afkomst, kun je vluchten of vechten.
Ja, natuurlijk. Waarom denk je dat mensen anders agent worden?quote:
[..]
Jij denkt serieus dat agenten geweld/hun wapens WILLEN gebruiken?
Slechte troll, probeer het opnieuw.quote:Op woensdag 4 juli 2018 21:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Waarom denk je dat mensen anders agent worden?
quote:
[..]
Slechte troll, probeer het opnieuw.
Gekkies studeren psychologie, paardenmeisjes worden veearts en mensen die graag de kleine dictator uithangen gaan bij de politie. Dit kan toch geen nieuws voor je zijn?
quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Waarom denk je dat mensen anders agent worden?
Je trollact wordt er niet beter op.quote:Op woensdag 4 juli 2018 21:48 schreef Nobu het volgende:
[..]
Gekkies studeren psychologie, paardenmeisjes worden veearts en mensen die graag de kleine dictator uithangen gaan bij de politie. Dit kan toch geen nieuws voor je zijn?
Of je bent compleet achterlijk, maar ik ben geneigd je het voordeel van de twijfel te geven.
quote:
[..]
Je trollact wordt er niet beter op.
Of je bent compleet achterlijk, maar ik ben geneigd je het voordeel van de twijfel te geven.
ironischGa eens naar een voetbalwedstrijd. Zijn gewone blauwe hooligans.quote:
[..]
Slechte troll, probeer het opnieuw.
Heb ook ME leden gesproken die dat toegeven. Doordeweeks gewoon wijkagent met een hoop gezeik. In het weekend, anoniem in zo'n pakje kunnen ze zich even helemaal uitleven. Tijd gaat sneller voorbij als er iets te doen is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2018 22:03:11 ]
Hero Brinkman was er zo eentje:quote:
[..]
Ga eens naar een voetbalwedstrijd. Zijn gewone blauwe hooligans.
Heb ook ME leden gesproken die dat toegeven. Doordeweeks gewoon wijkagent met een hoop gezeik. In het weekend, anoniem in zo'n pakje kunnen ze zich even helemaal uitleven. Tijd gaat sneller voorbij als er iets te doen is.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)os-en-genoot-er-van/quote:Op de vraag of hij er een hekel aan had om als ME’er ingezet te worden, antwoordt Brinkman: “Nee, natuurlijk niet. Er is niks leukers dan het tuig dat jou probeert te raken terwijl je in de linie staat, later tijdens een charge op te zoeken en zo’n gozer een grote lat in zijn nek te douwen. Als je hem dan voor je wapenstok hebt liggen, reken dan maar dat je hem graag die brandende vlek in zijn rug wil meppen. Er is niks leukers dan dat, kan ik je verzekeren. En dat is helemaal volgens de wet.”
Wel gelachen om dit topic.
ik krijg een stijfjes bij het lezen van die tekstquote:
[..]
Dat zal inderdaad veel harder aankomen
Jouw stok is ook uitschuifbaar?quote:
[..]
ik krijg een stijfjes bij het lezen van die tekst
Dat is bij iedere man toch zo?quote:
[..]
Jouw stok is ook uitschuifbaar?
Met die gedachtegang zou je ook rustig elke agent een M-60 kunnen geven.quote:
[..]
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.
Bij mij niet, ik ben besneden.quote:
Maar dan groeit en krimpt hij toch nog steeds?quote:
Ik hoop het wel.quote:
[..]
Maar dan groeit en krimpt hij toch nog steeds?
Klopt.quote:
[..]
Met die gedachtegang zou je ook rustig elke agent een M-60 kunnen geven.
Agenten zijn getraind in het gebruik van gepast geweld. Die gaan echt niet zomaar iemands schedel inslaan.quote:
[..]
Ik zie het al voor me bij een uit de hand gelopen demonstratie, gaan ze die stokken gebruiken en dan slaat ome agant per ongeluk keihard op iemands zijn schedel omdat hij wilde bukken.
Probleem is alleen dat de opvattingen over wat 'gedragen' inhoudt nogal lijken te verschuivenquote:
[..]
Als je je gewoon gedraagt, zou je nooit in aanraking komen met zo'n stok.
Dit staat gewoon in de krant anno 2018. De zaligmakende collectieve klik van de staatsknokploeg. Sic transit gloria mundi.quote:De nieuwe wapenstok doet niet alleen meer pijn, hij maakt ook meer indruk. ,,Zeker als iedereen hem op nagenoeg hetzelfde moment uitschuift.’’ Dan is de klik te horen, daarna laten die 11 extra centimeters zich gelden.
Het geweld tegen agenten is ook een stuk zwaarder. Vroeger liet je het wel uit je hoofd bijdehand te doen tegen Bromsnor, tegenwoordig staan er binnen no time 10 bloedzuigers om je heen en 3 teringlijers die alles filmen in de hoop dat een agent een misstap begaat.quote:
[..]
Toch is het lichtste wapenmiddel verzwaard. Langer, en van rubber naar staal.
Het is niet een tussenoplossing, zoals je pepperspray en een taser nog kon zien.
De trend is dus, zwaarder geweld.
En dat zegt ook wel iets over deze tijd.
Zo'n klap heb ik ooit eens (verdiend) mogen ontvangen van een agent met de traditionele rubberen wapenstok en dat was eigenlijk wel voldoende, moest toen toch echt ff een minuut of 10 gaan zitten.quote:
En je kan ook gewoon iemand op zijn hoofd slaan, is hij of een kasplantje of meteen dood.
Dat ding deed het prima!
quote:
[..]
Probleem is alleen dat de opvattingen over wat 'gedragen' inhoudt nogal lijken te verschuiven
Hier de verplichte training waar precies uitgelegd word wanneer je de stok wel en niet mag gebruiken en hoe hard er geslagen mag worden.quote:
[..]
Dit staat gewoon in de krant anno 2018. De zaligmakende collectieve klik van de staatsknokploeg. Sic transit gloria mundi.
Nou ik zal je even uit je dromen helpen, we leven allang in een politiestaat. Verplicht ID ( ausweis!!! daar hadden ze negatieve ervaringen mee tijdens WW2) Wet op privacy is al aardig te grabbel gegooid, zie de journalisten en het OM. En we hadden net een referendum gehad omtrent de sleepwet. Verder heb je nog de bekeuringen die de pan uitrijzen, En agenten die steeds meer bevoegdheden krijgen en steeds agressiever worden, vraag dat maar aan Mitch Henriquez.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak, ik ben niet van de drogredeneringen zoals onder jouw reactie, maar ze hadden al een wapenstok en een 'verbetering' hiervan staat niet meteen gelijk aan politiestaat incoming.