Achtergebleven restje die nog ergens achtergebleven waren?
quote:Koppel in kritieke toestand opgenomen in ziekenhuis Salisbury na contact met onbekende stof
In het Engelse Amesbury heeft de politie alarm geslagen nadat een onbekende stof twee mensen in het ziekenhuis deed belanden. Delen van het plaatsje en het nabijgelegen Salisbury waar de man en vrouw zijn geweest en waar eerder dit jaar een ex-spion vergiftigd werd, zijn afgezet. Dat schrijft The Guardian.
De hulpdiensten werden zaterdagavond opgeroepen naar een adres in Amesbury, zo’n tien kilometer ten noorden van Salisbury, waar ze een man en een vrouw bewusteloos aantroffen. De veertigers zijn in aanraking gekomen met een nog onbekende stof. Aanvankelijk ging de politie ervan uit dat de twee een dosis vervuilde heroïne of crack hadden genomen, maar nu houdt het ook rekening met een misdaad.
“Ernstig incident”
De politie van Wiltshire beschouwt het voorval als een “ernstig incident”. Verscheidene plekken in en rond Amesbury en Salisbury, waarvan vermoed wordt dat het duo er recentelijk geweest is, zijn uit voorzorg afgezet. De politieaanwezigheid wordt er ook opgekrikt.
“In deze fase is nog niet duidelijk of er een misdaad is gepleegd”, benadrukt de politie. Ze wijst erop dat ze blijft opstaan voor alle mogelijke pistes en vraagt iedereen die nuttige informatie heeft om contact op te nemen.
In Salisbury werd begin maart een aanslag met zenuwgas gepleegd op ex-spion Sergej Skripal en zijn dochter. Sporen van dat gif waren in april nog altijd aanwezig in het stadje. Volgens de gezondheidsdiensten is er momenteel geen gevaar voor de volksgezondheid.
Ernstige diplomatieke crisis
De Skripal-affaire veroorzaakte een ernstige diplomatieke crisis tussen het westen en Rusland: verschillende Russische diplomaten in Europa, maar ook onder meer in de Verenigde Staten, Canada en Australië werden het land uitgezet, waarop Rusland hetzelfde deed met westers diplomatiek personeel.
Joelia Skirpal mocht uiteindelijk op 10 april het ziekenhuis verlaten. Haar vader werd op 18 mei naar huis gezonden.
https://www.hln.be/nieuws(...)kende-stof~a7eb1e63/
Hoezo is dat een verschil? Bij een schoonmaker of bouwvakker is het minder erg?quote:Op woensdag 4 juli 2018 09:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
En wie zijn die 'twee mensen' dan? Nogal een verschil of dat diplomaten of oligarchen zijn of twee schoonmakers of bouwvakkers etc.
Neen, maar wel een motief. Bij hoogwaardigheidsbekleders of ex-spionnen zou een aanslag kunnen zijn, maar als het gewone doorsnee Britten zijn lijkt het meer op een ongeluk met chemische stoffen ofzo.quote:Op woensdag 4 juli 2018 09:06 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hoezo is dat een verschil? Bij een schoonmaker of bouwvakker is het minder erg?
Ja ok. Maar in het nieuwsbericht is te lezen dat er in Salisbury nog resten zenuwgas gemeten worden maar dat dit ongevaarlijk is. Dit blijkt nu dus misschien anders te zijn.quote:
[..]
Neen, maar wel een motief. Bij hoogwaardigheidsbekleders of ex-spionnen zou een aanslag kunnen zijn, maar als het gewone doorsnee Britten zijn lijkt het meer op een ongeluk met chemische stoffen ofzo.
quote:
[..]
Hoezo is dat een verschil? Bij een schoonmaker of bouwvakker is het minder erg?
Nee het gaat erom dat dit alsnog 2 slachtoffers zouden kunnen zijn van de eerdere aanval. Sommige stoffen zijn zo giftig dat je alleen maar een oppervlak hoeft aan te raken waar nog een paar moleculen van die stof op zitten om er ziek van te worden.quote:
[..]
Neen, maar wel een motief. Bij hoogwaardigheidsbekleders of ex-spionnen zou een aanslag kunnen zijn, maar als het gewone doorsnee Britten zijn lijkt het meer op een ongeluk met chemische stoffen ofzo.
Wat ik begrijp zijn de stoffen waarmee mensen bewust vergiftigd worden juist uitermate vluchtigquote:Op woensdag 4 juli 2018 14:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee het gaat erom dat dit alsnog 2 slachtoffers zouden kunnen zijn van de eerdere aanval. Sommige stoffen zijn zo giftig dat je alleen maar een oppervlak hoeft aan te raken waar nog een paar moleculen van die stof op zitten om er ziek van te worden.
Volgens mij niet. Engeland was juist zo boos over die aanval omdat er veel mensen ziek van hadden kunnen worden.quote:
[..]
Wat ik begrijp zijn de stoffen waarmee mensen bewust vergiftigd worden juist uitermate vluchtig
In het artikel dat ik las werd doorgelinkt naar " The Sun." Dus als zij het liegen, lieg ik het nu ook.
Ze zijn in het park geweest waar de Skripals vergiftigd waren.quote:
Het gaat om deze mensen https://www.thesun.co.uk/(...)tack-sergei-skripal/
In het artikel dat ik las werd doorgelinkt naar " The Sun." Dus als zij het liegen, lieg ik het nu ook.
Ja we gaan ze boycotten.quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:36 schreef trein2000 het volgende:
Als dit weer de Russen zijn wordt het tijd voor serieuze maatregelen.
Maar die waren thuis vergiftigd (gif aangebracht op de deurklink)...quote:
[..]
Ze zijn in het park geweest waar de Skripals vergiftigd waren.
Ze proberen de EU een oorlog in te slepen zodat ze er weer bij horen.
Dan kan May op haar knietjes voor Vlad om excuses aan te bieden. Samen met nog wel meer regeringsleiders.
Oh ja, dat is waar.quote:
[..]
Maar die waren thuis vergiftigd (gif aangebracht op de deurklink)...
Dan zijn alle opties nog open.
Bijna oorlog hadden met die gasten? Denk je dat echt?quote:
Als ze weer naar de Russen wijzen zonder concreet bewijs waardoor we bijna oorlog hadden met die gasten, word het misschien tijd Engeland te boycotten en sancties op te leggen.
Ze proberen de EU een oorlog in te slepen zodat ze er weer bij horen.
WEER de Russen zijn? Wat bedoel je? Rusland heeft niets met de vergiftigingen van die ex spion en dochter te maken.quote:
Als dit weer de Russen zijn wordt het tijd voor serieuze maatregelen.
Was dit sarcasme, naïef, ongeïnformeerd of een combinatie van?quote:
[..]
WEER de Russen zijn? Wat bedoel je? Rusland heeft niets met de vergiftigingen van die ex spion en dochter te maken.
Geen van alles! Het westerse wijzende vingertje naar de Russen is walgelijk.quote:
[..]
Was dit sarcasme, naïef, ongeïnformeerd of een combinatie van?
Het zijn ook niet weer de russen, het is zijn waarschijnlijk gewoon dezelfde russen van de aanval op de spion die niet echt subtiel zijn geweest.quote:
[..]
Geen van alles! Het westerse wijzende vingertje naar de Russen is walgelijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)lesje-novitsjok.html
De spion is niet vergiftigd door de Russenquote:
[..]
Het zijn ook niet weer de russen, het is zijn waarschijnlijk gewoon dezelfde russen van de aanval op de spion die niet echt subtiel zijn geweest.
https://nos.nl/artikel/22(...)lesje-novitsjok.html
Okee Vlad, als jij het zegt.quote:
[..]
WEER de Russen zijn? Wat bedoel je? Rusland heeft niets met de vergiftigingen van die ex spion en dochter te maken.
Misschien niet, misschien wel. Wie het ook gedaan heeft moet haast hebben gehad, want anders had je zo'n flesje wel netjes weggewerkt ergens. Dit is toch een extra spoor. Daarom denk ik ook niet dat de Engelsen zelf dit gedaan hebben.quote:
[..]
De spion is niet vergiftigd door de Russen
Okee Vlad, als jij het nogmaals zegtquote:
[..]
De spion is niet vergiftigd door de Russen
Ja, Rusland heeft nog nooooooit iets gedaan.quote:
[..]
Geen van alles! Het westerse wijzende vingertje naar de Russen is walgelijk.
quote:Novichok strikes (but doesn't kill) again, and all the old questions re-emerge
Four months to the day after the poisoning of Sergei Skripal and his daughter kicked off a massive blame game and diplomatic crisis, there's a new chemical incident in the UK. According to officials, it's Novichok all over again.
Two people, this time a British couple in their 40s with no link to Russian intelligence, were affected by a chemical substance on Saturday. Four days later, the UK's counter-terrorism chief said the chemical that hit them was the same that sent former Russian double agent Sergei Skripal and his daughter, Yulia, into a coma in early March. Back then, it took mere hours for the UK government to pin the blame on Moscow and unleash a massive diplomatic offensive together with its allies. Moscow, still waiting for compelling evidence to be produced, has been shut out of the investigation, and it has raised a number of questions about the poisoning – none of which have been answered.
Linking the two poisonings "is clearly a line of enquiry" for UK investigators, but the new incident doesn't look likely to answer any of those concerns either.
Location, location, location
The new victims, 45-year-old Charlie Rowley and his 44-year-old girlfriend Dawn Sturgess were discovered in Amesbury, some 12 km (7 miles) north of Salisbury. Both scenes, though, are located around Porton Down, which houses a secretive government chemical lab.
Porton Down has been a crucial part of the Skripal case investigation. It was there that the chemical agent was identified as Novichok in both cases. Back in March, UK officials cited this as proof that the substance came from Russia – only to later be contradicted by the lab's chief executive, who said they weren't really able to verify the agent's origins.
As for the location of the new scene relative to the old one, 12 km doesn't seem like an improbably large distance. Plus, a friend of the victims said the couple had been to Salisbury before they fell ill. The UK Home Secretary's working theory is that the exposure was accidental, which begs the question: how would that be possible after four months and a massive clean-up operation? Also, why were there only two random people in the whole 12km radius that were affected?
Curious timing
Investigators say it's unclear if the supposed Novichok came from the same batch that poisoned the Skripals in March. But, according to experts, the nerve agents of the Novichok family lose their potency very quickly, which makes it unlikely that a trace powerful enough had survived for four months to strike again at this particular moment.
And the moment is significant for two reasons – two events key to Russia's international image. One is the hugely successful FIFA World Cup, where the English team just secured a quarter-final spot. British fans seem to be enjoying themselves in Russia, and berating British politicians and media for their efforts to scare them away from the event.
The other is the preparations for a summit between US President Donald Trump and Russia's Vladimir Putin. A date and a place for the meeting – Helsinki, Finland, July 16 – were set just last week, and a possible rapprochement between the two rival superpowers seems to be keeping British officials up at night.
Nobody died, again
One of the key questions asked back in March was: why did the Skripals survive if they were indeed exposed to a military-grade nerve agent? While UK officials peddle Novichok as a deadly nerve agent manufactured by the Soviets, claiming its recent use was the first chemical attack in Europe since World War Two, it appears to have a surprisingly low lethality rate.
A friend of the couple described Rowley becoming increasingly ill over the course of the day, before finally being taken to the hospital. There, the supposedly deadly Novichok gave doctors enough time to treat the couple for a completely different diagnosis: the medics initially believed that the couple had taken contaminated drugs (Rowley is a registered heroin addict). Samples from the two were only sent to Porton Down on Monday, two days after they were admitted.
Back in March, the Skripals were similarly discovered slipping in and out of consciousness on a park bench. They were also treated for an opioid overdose at first, before the diagnosis switched to nerve agent poisoning. Both ultimately survived and have now been discharged from the hospital.
Analysts have repeatedly questioned the apparent low lethality of the supposed "military-grade nerve agent." Russian officials, as well, have said that if such a deadly substance had indeed been used, survival would be impossible.
British officials are still investigating the incident. However, this time – now that Novichok has been brought up – they seem less inclined to point fingers, even as England fans frolic in Russia and Theresa May’s handling of Brexit continues to divide the public.
https://www.rt.com/uk/431758-novichok-new-case-questions/
Nog even een quote uit het NOS berichtquote:
[..]
Wat ik begrijp zijn de stoffen waarmee mensen bewust vergiftigd worden juist uitermate vluchtig
"Het incident toont volgens een hoogleraar chemie in Londen aan dat resten van het zenuwgas lang actief blijven."
En dit weet jij HOE?quote:
[..]
De spion is niet vergiftigd door de Russen
Omdat Poetin dat gezegd heeft natuurlijk.quote:
Heb je bewijs gezien dat het wel zo is dan?quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 05-07-2018 12:42:44 ]
Ja en jij ook, alleen jij vertrouwt de degene die het bewijs levert niet.quote:
[..]
Heb je bewijs gezien dat het wel zo is dan?
Maar dan nog kun je niet zeggen dat het NIET de Russen waren.
Als je intellectueel eerlijk bent kun je alleen maar zeggen dat je het niet weet.
Dus ik herhaal mij vraag: Hoe weet jij dat het de Russen NIET waren?
Mijn vermoeden is dat ze de verpakking van het gif voor Skripal gevonden hebben bij het afval, en er aan gezeten hebben.
Degene die de Skripals vergiftigde maakt twee willekeurige slachtoffers om een dwaalspoor uit te zetten voor het onderzoek. De autoriteiten gaan nu verbanden zoeken die er niet zijn.
Dat hadden ze dan wel eerder gedaan. Zo laat na de initiële aanval heeft geen nut meer.quote:
Mijn eerste vermoeden:
Degene die de Skripals vergiftigde maakt twee willekeurige slachtoffers om een dwaalspoor uit te zetten voor het onderzoek. De autoriteiten gaan nu verbanden zoeken die er niet zijn.
Het is veel realistischer dat deze mensen per ongeluk een restje hebben gevonden.
Er is geen bewijs.quote:
[..]
Ja en jij ook, alleen jij vertrouwt de degene die het bewijs levert niet.
Maar dan nog kun je niet zeggen dat het NIET de Russen waren.
Als je intellectueel eerlijk bent kun je alleen maar zeggen dat je het niet weet.
Dus ik herhaal mij vraag: Hoe weet jij dat het de Russen NIET waren?
https://www.rt.com/uk/421055-salisbury-skripal-evidence-accuse/
https://www.rt.com/news/421050-putin-skripal-agent-reaction/
Het kan allemaal, maar wij weten niet wat er achter de schermen gebeurt. Ben jij onderdeel van het onderzoeksteam dan?quote:
Als ze weer naar de Russen wijzen zonder concreet bewijs waardoor we bijna oorlog hadden met die gasten, word het misschien tijd Engeland te boycotten en sancties op te leggen.
Ze proberen de EU een oorlog in te slepen zodat ze er weer bij horen.
Jij brengt nu propaganda van de andere kant, dat is ook niet betrouwbaar.quote:
[..]
Er is geen bewijs.
https://www.rt.com/uk/421055-salisbury-skripal-evidence-accuse/
https://www.rt.com/news/421050-putin-skripal-agent-reaction/
Ik vind het hilarisch dat ook hier weer mensen het beter denken te weten.
Haha, bron is RT. Die zouden Putin nog niet aanwijzen als die er met een gasmasker op naast stondquote:
[..]
Er is geen bewijs.
https://www.rt.com/uk/421055-salisbury-skripal-evidence-accuse/
https://www.rt.com/news/421050-putin-skripal-agent-reaction/
Deze bron wordt gecontroleerd door degenen die beschuldigd zijn.quote:
[..]
Er is geen bewijs.
https://www.rt.com/uk/421055-salisbury-skripal-evidence-accuse/
https://www.rt.com/news/421050-putin-skripal-agent-reaction/
Heb je iets beters?
quote:
[..]
Jij brengt nu propaganda van de andere kant, dat is ook niet betrouwbaar.
Ik vind het hilarisch dat ook hier weer mensen het beter denken te weten.
quote:
[..]
Haha, bron is RT. Die zouden Putin nog niet aanwijzen als die er met een gasmasker op naast stond
BBC en andere zooi is allemaal westerse propaganda, en dat geloven jullie wel. Doei!quote:
[..]
Deze bron wordt gecontroleerd door degenen die beschuldigd zijn.
Heb je iets beters?
Nee, ik zeg dat je beide niet voor zoete koek moet slikken.quote:
[..]
[..]
[..]
BBC en andere zooi is allemaal westerse propaganda, en dat geloven jullie wel. Doei!
Je hebt dus geen argument, maar je kiest ervoor om een Russische bron te geloven ipv een Westerse.quote:
[..]
[..]
[..]
BBC en andere zooi is allemaal westerse propaganda, en dat geloven jullie wel. Doei!
Waarom is dat?
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 05-07-2018 13:55:09 ]
Westerse bronnen zijn onbetrouwbaar. Wie of wat het ook gedaan heeft, Rusland is altijd de schuldigequote:
[..]
Je hebt dus geen argument, maar je kiest ervoor om een Russische bron te geloven ipv een Westerse.
Waarom is dat?
Rusland dat een nieuwe actie uitvoerde om verwarring en twijfel te zaaien? De Britten hebben ondanks duizenden uren videomateriaal van CCTV camera's nog geen verdachten geïdentificeerd (bij Litvinenko vonden ze voldoende bewijzen, maar dat was misschien te danken aan het gebruikte gif, polonium laat onuitwisbare sporen achter die makkelijk te detecteren zijn).
Oekraine dat een tweede poging doet omdat de eerste niet voldoende effect had? Leken me voor de hand liggende verdachten, hebben het meest te winnen bij oplopende spanning tussen Rusland en het Westen. Ze zouden alle gegevens hebben om het gif te maken, waren deel van de USSR toen Novichek ontwikkeld werd. Is alvast logischer dan een false flag van de Britten...
Rogue actors bij de FSB, GRU...?
Kom maar modjes.. ban me maar om mijn mening.
Laatste keer was mijn CNN = Fake News uitspraak genoeg voor een ban
doe maar helden.[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2018 22:40:59 ]
Ik ben Treinhomo en ik steun deze boodschap.quote:Op donderdag 5 juli 2018 22:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik geloof het niet.
Kom maar modjes.. ban me maar om mijn mening.
Laatste keer was mijn CNN = Fake News uitspraak genoeg voor een ban
Lieg niet.quote:
Laatste keer was mijn CNN = Fake News uitspraak genoeg voor een ban
twitter:Reuters twitterde op zondag 08-07-2018 om 23:01:17JUST IN: Woman dies following exposure to nerve agent in Amesbury - UK Metropolitan Police https://t.co/ijes7FPKxl reageer retweet
En terecht. Ze hebben er niets mee te maken. Waarom zou je iets bekennen waar je niet bij betrokken bent?quote:Op zondag 8 juli 2018 23:07 schreef remlof het volgende:
En Rusland blijft natuurlijk alle betrokkenheid ontkennen, net als bij de MH17.
Rusland is de enige die dat Novichok produceert...quote:
[..]
En terecht. Ze hebben er niets mee te maken. Waarom zou je iets bekennen waar je niet bij betrokken bent?
Er is van dat spul gejat. Dus......quote:Op zondag 8 juli 2018 23:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Rusland is de enige die dat Novichok produceert...
De producent is niet de dader.quote:
[..]
Rusland is de enige die dat Novichok produceert...
Lekker dan, als je biologische wapens laat jatten. Ik geloof er niets van dat de Russen zo dom zijn.quote:
Bovendien is dit spul waarschijnlijk ook in andere landen geproduceerd.quote:
[..]
Lekker dan, als biologische wapens laat jatten. Ik geloof er niets van dat de Russen zo dom zijn.
Hoe weet jij dit zo zeker?quote:
[..]
En terecht. Ze hebben er niets mee te maken.
Chemisch, niet biologisch. Meerdere oud soviet republieken zullen er de beschikking over hebben gehad, en Iran heeft kleine hoeveelheden geproduceerd voor onderzoek door OPCW heb ik ergens gelezen.quote:
[..]
Bovendien is dit spul waarschijnlijk ook in andere landen geproduceerd.
Verder is Rusland zo corrupt als de neten, dus helemaal niet onwaarschijnlijk dat er wat van dat spul op de zwarte markt verkocht is.
Dawn Sturgess.
quote:In het Engelse Amesbury is een vrouw overleden nadat ze in aanraking kwam met novichok, het zenuwgif dat maanden geleden werd gebruikt in het naburige Salisbury om de Russische oud-spion Skripal uit te schakelen. Haar partner van 45 ligt nog altijd in kritieke toestand in het ziekenhuis. Het vermoeden bestaat dat ze besmet zijn geraakt met een weggegooid flesje met novichok.
Novichok kan in principe maandenlang stabiel blijven in het milieu.
Novichok betekent "nieuwkomer" in het Russisch en het is een erg gevaarlijk type zenuwgif dat in de jaren 70 en 80 in de voormalige Sovjet-Unie als chemisch wapen werd ontwikkeld. Het product kan het lichaam binnendringen door inademing, inname, en contact met de huid. Het doet spieren in het lichaam in overdrive gaan, wat uiteindelijk tot de dood kan resulteren door het uitvallen van het hart- en de longfuncties.
Vaak wordt het als een zenuwgas omschreven, maar dat is niet helemaal correct. Bij kamertemperatuur is het een vloeistof of kan het bewerkt worden tot een ultrafijn poeder. Wel kan het product, net als bijvoorbeeld water, verneveld worden zodat de kleine deeltjes in de lucht zweven.
Novichok kan in principe maandenlang stabiel blijven in het milieu.
quote:Novichok werkt, net als andere zenuwgassen, op het zenuwstelsel. Het hindert de afbraak van de signaalstof acetylcholine (ACh) door te binden aan het enzym acetylcholinesterase (AChE). ACh brengt prikkels over tussen zenuwcellen en spiercellen en regelt op die manier allerlei lichaamsfuncties. Zoals het samentrekken van de hartspier en de speekselproductie. Als ACh niet wordt afgebroken, slaat het systeem op hol. Spieren blijven samentrekken en er zit geen rem meer op de productie van speeksel. Slachtoffers kunnen binnen enkele minuten overlijden aan een hartstilstand of stikken doordat overtollig speeksel in de longen terechtkomt.
Dit is wat er gebeurt bij het samentrekken van een spier (onder). De zenuwcel (boven) krijgt het signaal (1) dat de spier moet samentrekken. Calciumkanalen (2) gaan open, waardoor calcium de zenuwcel binnenkomt. Transportbolletjes laten acetylcholine (paars) vrij (3) in de ruimte tussen de zenuwcel en de spiercel. Acetylcholine bindt aan zijn receptor (4). Hierdoor gaat natrium de spiercel binnen (5) en dat zorgt voor het samentrekken van de spieren (6). Zenuwgassen zorgen ervoor dat acetylcholine blijft vrijkomen. Daardoor zullen de spieren blijven samentrekken.
https://www.nemokennislin(...)r-zenuwgas-novichok/
Putin heeft dat gezegd op de nationale TV.quote:
Waarom ben jij zo zeker dan?
Ah, dan moet het wel de waarheid zijn inderdaad.quote:
[..]
Putin heeft dat gezegd op de nationale TV.
Waaruit maak jij op dat ik ergens zeker van ben?quote:Waarom ben jij zo zeker dan?
Ja, waarom zou mijn president liegen?quote:
[..]
Ah, dan moet het wel de waarheid zijn inderdaad.
[..]
Waaruit maak jij op dat ik ergens zeker van ben?
Omdat je er zeker van lijkt te zijn dat Rusland de schuldige is.
Daar zijn talloze redenen voor te verzinnen.quote:
[..]
Ja, waarom zou mijn president liegen?
Op welke posts van mij baseer je dat?quote:Omdat je er zeker van lijkt te zijn dat Rusland de schuldige is.
"mijn president"quote:
[..]
Ja, waarom zou mijn president liegen?
Omdat je er zeker van lijkt te zijn dat Rusland de schuldige is.
Dat is gebeurt is al erg genoeg. Logisch ook dat Rusland hoofdverdachte is, wat verwacht je dan?
Er zijn ook talloze redenen voor te verzinnen dat de UK en EU liegt en dingen verzint.quote:
[..]
Daar zijn talloze redenen voor te verzinnen.
[..]
Op welke posts van mij baseer je dat?
Oh jij komt net kijken in deze discussie. Laatmaar dan. Sorry.
PutinGodquote:
[..]
"mijn president"
Dat is gebeurt is al erg genoeg. Logisch ook dat Rusland hoofdverdachte is, wat verwacht je dan?
Uiteraard is het erg. Maar dat Rusland hoofdverdachte is slaat nergens op. Is nergens op gebaseerd.
Dat is gebaseerd op het feit dat Rusland de maker van dit goedje isquote:
De Sovjet Unie. En daar is het ooit ontwikkeld. Dat wil niet zeggen dat het huidige vergif er ook gemaakt is.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op het feit dat Rusland de maker van dit goedje is
Precies, daarom ben ik niet zo stellig. Waarom jij wel?quote:
[..]
Er zijn ook talloze redenen voor te verzinnen dat de UK en EU liegt en dingen verzint.
Dit dus.quote:
[..]
De Sovjet Unie. En daar is het ooit ontwikkeld. Dat wil niet zeggen dat het huidige vergif er ook gemaakt is.
En mocht het er wel gemaakt zijn. Dan wil het nog steeds niet zeggen dat Rusland achter de aanslag zit.
Omdat Putin het zegt.quote:
[..]
Precies, daarom ben ik niet zo stellig. Waarom jij wel?
Sarin is gemaakt door de Duitsers, schande dat Japan afgelopen week leden van Aum Shinrikyo voor een aanslag met sarin opgehangen heeft.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op het feit dat Rusland de maker van dit goedje is
Je ziet dat je redenatie een beetje krom gaat?
Zodra er een synthese methode voor een chemische stof bekend is, is het mogelijk voor mensen om het na te maken. Al zul je voor zenuwgassen etc wel heel gespecialiseerde apparatuur moeten bouwen en dan nog loop je een goede kans dat je jezelf of je hele buurt vergiftigt.
Oké. Je bent gewoon een vervelend trolletje. Niet serieus nemen dus.quote:
Je bent zelf een troll. Omdat ik Putin geloof ben ik dus een vervelend trolletje? En alleen omdat mijn bron jou niet aanstaat?quote:Op maandag 9 juli 2018 15:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oké. Je bent gewoon een vervelend trolletje. Niet serieus nemen dus.
Dan heb je het duidelijk verkeerd begrepen. Misschien ben je dan geen troll, maar gewoon niet zo slim. Dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Je bent zelf een troll. Omdat ik Putin geloof ben ik dus een vervelend trolletje? En alleen omdat mijn bron jou niet aanstaat?
Wat verkeerd begrepen? En waarom niet slim?quote:
[..]
Dan heb je het duidelijk verkeerd begrepen. Misschien ben je dan geen troll, maar gewoon niet zo slim. Dat kan natuurlijk ook.
Waarom insinueer jij dat Rusland de schuldige is?quote:
[..]
Dan heb je het duidelijk verkeerd begrepen. Misschien ben je dan geen troll, maar gewoon niet zo slim. Dat kan natuurlijk ook.
1) Waarom ik denk dat je een troll bent.quote:
[..]
Wat verkeerd begrepen? En waarom niet slim?
2) Omdat je niet begrijpt waarom ik denk dat je een troll bent.
Waar doe ik dat dan? Kan je die posts aanwijzen?quote:
[..]
Waarom insinueer jij dat Rusland de schuldige is?
Je maakt mij belachelijk omdat ik Putin geloof. Dat wil dus zeggen dat je Putins kant van het verhaal niet wil geloven.quote:
[..]
Waar doe ik dat dan? Kan je die posts aanwijzen?
Nee hoor. Ik maak je niet belachelijk, dat doe je heel goed zelf door zo stellig te zijn zonder dat je dat ergens op kan baseren en door zo ontzettend aangevallen te reageren.quote:
[..]
Je maakt mij belachelijk omdat ik Putin geloof. Dat wil dus zeggen dat je Putins kant van het verhaal niet wil geloven.
https://www.rt.com/news/424149-skripal-poisoning-bz-lavrov/quote:
[..]
Nee hoor. Ik maak je niet belachelijk, dat doe je heel goed zelf door zo stellig te zijn zonder dat je dat ergens op kan baseren en door zo ontzettend aangevallen te reageren.
Waarschijnlijk exact zoals sommigen hier weten dat het wel de Russen waren.quote:
Welk bewijs is dat?quote:
[..]
Ja en jij ook, alleen jij vertrouwt de degene die het bewijs levert niet.
Nee hoor. En het is geen geheim recept o.i.d.quote:
[..]
Rusland is de enige die dat Novichok produceert...
quote:
[..]
Waarschijnlijk exact zoals sommigen hier weten dat het wel de Russen waren.
[..]
Welk bewijs is dat?
[..]
Nee hoor. En het is geen geheim recept o.i.d.
Het rapport geleverd door de Britten en daarna nogmaals bevestigd door het OPCW (summary)quote:
OPCW bevestigt conclusie Britten: Skripal met novitsjok-zenuwgas vergiftigd
OPCW haalt Skripal-theorie Rusland onderuit
Maar Nikonlover vertrouwt dus zowel de Britten als het OPCW niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 10-07-2018 07:21:47 ]
Lees je eigen bronnen eensquote:
[..]
Het rapport geleverd door de Britten en daarna nogmaals bevestigd door het OPCW (summary)
OPCW bevestigt conclusie Britten: Skripal met novitsjok-zenuwgas vergiftigd
OPCW haalt Skripal-theorie Rusland onderuit
Maar Nikonlover vertrouwt dus zowel de Britten als het OPCW niet.
Ze hebben niet bevestigd dat de Russen erachter zitten 
quote:Anders dan de Britse regering waagt de OPCW zich echter niet aan een antwoord op de vraag wie er achter de aanslag op Skripal zat. De Britse regering beschuldigt Rusland van de poging Skripal om het leven te brengen.
Laat ze hun beschuldigingen maar eens met een fatsoenlijk politie/forensisch rapport onderbouwen.quote:Volgens Londen blijkt dat niet alleen uit het type zenuwgas, maar zijn er ook andere elementen die in de richting van Rusland wijzen.
Er staat hier toch echt duidelijk dat het spul uit Rusland kwam dus ik weet niet waar jij last van hebt verder?quote:
[..]
Lees je eigen bronnen eens
[..]
[..]
Laat ze hun beschuldigingen maar eens met een fatsoenlijk politie/forensisch rapport onderbouwen.
Maar dat wil niet zeggen dat de Russen achter de aanslag zitten.quote:
[..]
Er staat hier toch echt duidelijk dat het spul uit Rusland kwam dus ik weet niet waar jij last van hebt verder?
Maar wel verantwoordelijk. Al was dit geen aanslag goedgekeurd door de Russische regering, dan betekent het alsnog dat ergens een voorraadje Novichok is gejat. En daar zijn zij verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat de Russen achter de aanslag zitten.
Maar als jij wilt geloven dat het in Putin's Rusland mogelijk is om even in een zwaar beveiligde militaire installatie in te breken en een dodelijk zenuwgas mee te nemen zonder dat de overheid dat weet, be my guest.
Dat het spul Russisch is, dat wil niet zeggen dat alleen de Russen erover kunnen beschikken. Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie niet voor niets zoveel zorgen geweest over het wapentuig. Wellicht is tijdens de val van de Sovjet Unie ontvreemd in een ex-SU land.quote:
[..]
Maar wel verantwoordelijk. Al was dit geen aanslag goedgekeurd door de Russische regering, dan betekent het alsnog dat ergens een voorraadje Novichok is gejat. En daar zijn zij verantwoordelijk voor.
Maar als jij wilt geloven dat het in Putin's Rusland mogelijk is om even in een zwaar beveiligde militaire installatie in te breken en een dodelijk zenuwgas mee te nemen zonder dat de overheid dat weet, be my guest.
Wat is het motief van de Russen? Als ze hem hadden willen vermoorden, dan hadden ze dit al gedaan toen hij gevangen zat in Rusland.
En waarom zou je een wapen gebruiken die naar jezelf wijst?
In het Britse rapport staat geen bewijs dat het Rusland was, en de OPCW heeft bevestigd dat het Novichok was, maar meer ook niet.quote:
[..]
Het rapport geleverd door de Britten en daarna nogmaals bevestigd door het OPCW (summary)
OPCW bevestigt conclusie Britten: Skripal met novitsjok-zenuwgas vergiftigd
OPCW haalt Skripal-theorie Rusland onderuit
Maar Nikonlover vertrouwt dus zowel de Britten als het OPCW niet.
Ik bedoel bewijs dat het Rusland is geweest dat er achter zit. De Russische theorieën zijn enerzijds verdacht, anderzijds niet veel verdachter dan Johnson's uitspraak dat Porton Down had bevestigd dat het goedje uit Rusland afkomstig was (hetgeen niet waar is), of de maar moeilijk verenigbare theorieën die zijn gecommuniceerd over de manier waarop de Skripals precies waren vergiftigd.
Het heeft er alle schijn van dat men niet veel meer dan verdenkingen heeft. Nu zijn die verdenkingen begrijpelijk, maar dat maakt nog geen bewijs.
En dat patroon van grote beweringen zonder bewijs begint helaas geaccepteerd te worden. Lijkt me niet de weg die we op willen gaan.
Dan zijn er nog de Britse media die hun best doen olie op het vuur te gooien. Er speelt nogal wat op het moment, mogelijk heeft dat ook invloed op de manier waarop dit verhaal is opgepakt.
Het idee dat Novichok alleen in Rusland geproduceerd kan zijn heeft geen enkele basis in de realiteit.quote:
[..]
Maar wel verantwoordelijk. Al was dit geen aanslag goedgekeurd door de Russische regering, dan betekent het alsnog dat ergens een voorraadje Novichok is gejat. En daar zijn zij verantwoordelijk voor.
Maar als jij wilt geloven dat het in Putin's Rusland mogelijk is om even in een zwaar beveiligde militaire installatie in te breken en een dodelijk zenuwgas mee te nemen zonder dat de overheid dat weet, be my guest.
https://principia-scienti(...)e-versus-propaganda/quote:Novichok was originally developed in the USSR (Nukus Lab, today in Uzbekistan, site completely decommissioned according to the US-Uzbekistan agreement by 2002). One of its key developers, Vil Mirzayanov, defected to the United States in 1990s, its chemical formula and technology were openly published in a number of chemical journals outside Russia. Former top-ranking British foreign service officer Craig Murray specifically noted this point on March 17:
EDIT: Saillant detail is overigens dat de Porton Down woordvoerder Aitkenhead in een interview met Sky aangaf hoe goed Porton Down beveiligd is, maar nergens ontkende dat Porton Down zelf Novichok produceert. Hoeft niets te zeggen, maar evengoed interessant.
(vanaf 2:22, hij pakt de link niet goed)
[ Bericht 10% gewijzigd door ContraCourant op 10-07-2018 13:08:29 ]
Er worden verschillende samples naar verschillende onderzoeksinstellingen gestuurd. Dat kan een monster van de onbekende stof zijn, maar dat kan ook een monster van een al bekende andere stof zijn. Zo'n instituut weet vanzelfsprekend niet welke stof het krijgt.quote:
[..]
https://www.rt.com/news/424149-skripal-poisoning-bz-lavrov/
Dus nogmaals: op basis waarvan kan jij zo stellig zijn?
quote:
[..]
Er worden verschillende samples naar verschillende onderzoeksinstellingen gestuurd. Dat kan een monster van de onbekende stof zijn, maar dat kan ook een monster van een al bekende andere stof zijn. Zo'n instituut weet vanzelfsprekend niet welke stof het krijgt.
Dus nogmaals: op basis waarvan kan jij zo stellig zijn?
quote:
[..]
Dat het spul Russisch is, dat wil niet zeggen dat alleen de Russen erover kunnen beschikken. Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie niet voor niets zoveel zorgen geweest over het wapentuig. Wellicht is tijdens de val van de Sovjet Unie ontvreemd in een ex-SU land.
Wat is het motief van de Russen? Als ze hem hadden willen vermoorden, dan hadden ze dit al gedaan toen hij gevangen zat in Rusland.
En waarom zou je een wapen gebruiken die naar jezelf wijst?
Er is absoluut niet aangetoond dat het spul waar de Skripals mee vergiftigd zijn uit Rusland kwam. Dat hebben sommige media er van gemaakt. Aangetoond is dat het om Novichok gaat. Waar die Novichok is geproduceerd daar zijn geen uitspraken over gedaan.quote:
[..]
Er staat hier toch echt duidelijk dat het spul uit Rusland kwam dus ik weet niet waar jij last van hebt verder?
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:
Britse politie vindt flesje met novichok in huis van vergiftigde mensen
Daar hebben we de betaalde NAVO troll ook weerquote:
En Rusland blijft natuurlijk alle betrokkenheid ontkennen, net als bij de MH17.
Ja, en dan vooral dit:quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)giftigde-mensen.html
Britse politie vindt flesje met novichok in huis van vergiftigde mensen
"Het Verenigd Koninkrijk stelt dat Rusland verantwoordelijk is voor de aanval met het zenuwgas op Skripal en zijn dochter."
Het kan nog wel een aantal dagen duren voor hij zich alles kan herinneren, ofwel, hij moet het officiële verhaal nog zo vaak repeteren totdat hij het foutloos kan herhalen.quote:
[..]
Ja, en dan vooral dit:
"Het Verenigd Koninkrijk stelt dat Rusland verantwoordelijk is voor de aanval met het zenuwgas op Skripal en zijn dochter."
Een flesje novichok, kom op zeg, dat ligt er wel een beetje dik op... zit er zeker ook nog een label op, Made in Russia, approved by Putin!
Ik vind het maar een gek verhaal. Moet ik nu naar BNW?
Had men eerder niet gezegd dat het geen novichok uit de tijd van de USSR kon zijn omdat het niet zo lang bewaard kon worden?
Als ik dit zo lees hebben ze helemaal geen flesje gevonden of wat dan ook. Dat is alleen maar de werkhypothese dat er een flesje of zoiets is... niet geheel onlogisch misschien, maar ook nog allerminst zeker.quote:
Novichok used in Wiltshire 'could remain active for 50 years'
Had men eerder niet gezegd dat het geen novichok uit de tijd van de USSR kon zijn omdat het niet zo lang bewaard kon worden?
Dat artikel is van drie dagen geleden, inmiddels hebben ze een fles(je) gevonden.quote:
[..]
Als ik dit zo lees hebben ze helemaal geen flesje gevonden of wat dan ook. Dat is alleen maar de werkhypothese dat er een flesje of zoiets is... niet geheel onlogisch misschien, maar ook nog allerminst zeker.
Novichok that killed woman came from bottle, police believe
Hoe groot is dat huis dan, dat ze er 5 dagen over gedaan hebben om dat flesje te vinden?quote:
[..]
Dat artikel is van drie dagen geleden, inmiddels hebben ze een fles(je) gevonden.
Novichok that killed woman came from bottle, police believe
Ah ok..quote:
[..]
Dat artikel is van drie dagen geleden, inmiddels hebben ze een fles(je) gevonden.
Novichok that killed woman came from bottle, police believe
Je kan met zo’n gif niet alles zomaar even overhoop gooien he. Elke vierkante meter van het huis is waarschijnlijk grondig getest op sporen van dat gif.quote:
[..]
Hoe groot is dat huis dan, dat ze er 5 dagen over gedaan hebben om dat flesje te vinden?
Met een robot zeker? Ja dan is het een wonder dat ze het uberhaupt gevonden hebben!quote:
[..]
Je kan met zo’n gif niet alles zomaar even overhoop gooien he. Elke vierkante meter van het huis is waarschijnlijk grondig getest op sporen van dat gif.