NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de Belgen dan?quote:Aboutaleb: kabinet moet excuses aanbieden voor slavernijverleden
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de regering opgeroepen excuses aan te bieden "voor het leed dat tienduizenden tot slaaf gemaakten is berokkend". Dat zei Aboutaleb in een herdenkingstoespraak bij het Rotterdamse slavernijmonument, aan de vooravond van Keti Koti, de viering van de afschaffing van de slavernij.
De regering heeft tot op heden geen excuses aangeboden aan de nabestaanden van de slachtoffers van de slavenhandel en slavernij. 'Excuus' is een beladen term omdat Nederland hierdoor mogelijk ook juridisch aansprakelijk kan worden gesteld.
Tijdens de herdenking van 150 jaar afschaffing van de slavernij, in 2013, zei toenmalig vicepremier Lodewijk Asscher wel dat de Nederlandse regering "diepe spijt en berouw" heeft. Ook heeft minister Roger van Boxtel in 2001 spijt betuigd voor het slavernijverleden op een anti-racismeconferentie van de Verenigde Naties in Zuid-Afrika. Hij zei toen dat "Nederland het grote onrecht erkent", zonder daarvoor excuus te maken.
'Zet een punt achter slavernij'
"Asscher heeft diepe spijt betuigd. Een mooi gebaar dat paste bij die tijdsgeest", zegt Aboutaleb. "De volgende stap is excuses. Daar roep ik het kabinet toe op. Zodat we een punt kunnen zetten achter slavernij, een donkere pagina in de Nederlandse geschiedenis."
De bijeenkomst in Rotterdam was ter nagedachtenis van de slachtoffers van de slavenhandel en de slavernij in Suriname en de voormalige Nederlandse Antillen. De ceremonie, georganiseerd door de Stichting Gedeeld Verleden, Gezamenlijke Toekomst, werd ingeleid met een Apinti-ritueel, van oorsprong West-Afrikaans tromgeroffel. Tot slaaf gemaakten in Suriname gebruikten dat als communicatiemiddel.
'Slaven kregen niets'
Slavernij werd officieel afgeschaft op 1 juli 1863. Aboutaleb refereerde er fijntjes aan dat de tot slaaf gemaakten in de Nederlandse koloniën daarna nog tien jaar verplicht onder contract moesten blijven werken bij plantagehouders. Die laatsten kregen een 'schadevergoeding' van tot wel 300 gulden per slaaf. De voormalige slaven, ruim 30.000 mensen, "ongeveer evenveel als het aantal supporters in het Feyenoordstadion", kregen niets.
I´m back.
Aboutaleb. 
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 20:43:21 ]
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 20:43:21 ]
Oneens met Aboutaleb. Haalt alleen maar problemen op de hals die totaal onnodig zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik moest lachen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:42 schreef Hamzoef het volgende:
Aboutaleb.
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
I´m back.
Eerste grote fout die ik bij Aboutaleb betrap.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ja, maar ik ken je een beetje hè...quote:
[..]
Waarom, het was niet als grap bedoeld eigenlijk.
.
I´m back.
Please, leg uit wat er grappig is. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, ja, maar ik ken je een beetje hè...
Waarom niet ?quote:
Eerste grote fout die ik bij Aboutaleb betrap.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
Alweer?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Jij als Turk zijnde, redelijk conservatief en dan versus Aboutaleb, die BBQ'en door Pegida gedoogde.quote:
[..]
Please, leg uit wat er grappig is. Ik ben benieuwd.
I´m back.
Ten zeerste af te raden, zo zijn wij hier ook van mening. NL zit niet te wachten op juridische procedures en de daarop volgende schadeclaims. Wellicht geen brandschoon verleden onzerzijds, maar laat het verleden in dit opzicht in elk geval ook rusten.
Dag, Aboutaleb.
Dag, Aboutaleb.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.quote:
[..]
Waarom niet ?
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
I´m back.
quote:
We moeten helemaal niks. Opbokken.
Ja, en we weten dat dat laatste nooit gaat gebeuren. En de kans dat Marokko of Turkije ooit schuld gaan bekennen en betalen is kleiner dan dat ze ooit het WK winnen.quote:
[..]
Waarom niet ?
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
Blijven ontkennen om je eer te redden is een cultureel dingetje daar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet specifiek door moslims, iedere vorm van slavernij behalve deze zelfs, de bestaande slavernij.quote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is nou wel weer net een voorbeeld dat zijn narcisme typeert ja. Zo van alle burgemeesters verbieden het, en kijk mij eens, ik doe het lekker anders. Gewoon omdat het kan.quote:
dan versus Aboutaleb, die BBQ'en door Pegida gedoogde.
Zo'n attitude is misplaatst en was in dit geval ook risico voor openbare orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 20:53:23 ]
We vieren het nog ieder jaar als heilige Nicolaas met zijn Moorse kinderrovers in het land isquote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
Ja, en dan moest ik dus lachen om je reactie. Ik ken je inmiddels een beetje.quote:
[..]
Dat is nou wel weer net een voorbeeld wat zijn narcisme typeert ja. Zo van alle burgemeesters verbieden het, en kijk mij eens, ik doe het lekker anders. Gewoon omdat het kan.
Zo'n attitude is misplaatst en was in dit geval ook risico voor openbare orde.
.
I´m back.
Ja, ik was ook altijd bang meegenomen te worden hoor, ergens wel een heel klein beetje blij was ik dat ZP werd afgeschaft. Alleen ja, zonder dat ik het wist was ZP inmiddels helemaal niet meer een boeman waarvoor je bang hoefde te zijn, wat ik niet wist. Was een soort therapeutische diverse kindervriend geworden inmiddels.quote:
[..]
We vieren het nog ieder jaar als heilige Nicolaas met zijn Moorse kinderrovers in het land is
I´m back.
En dit is dus burgemeester. 
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik wil ook excuses van de huidige regering, moeten doorwerken tot je dood is echt wel slavernij!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Good point.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:00 schreef halfway het volgende:
Ik wil ook excuses van de huidige regering, moeten doorwerken tot je dood is echt wel slavernij!
I´m back.
Volgens Simon Whistler staan we op nummer 2:quote:
En dit is dus burgemeester.
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Door J.-P. Coen weliswaar.
I´m back.
D'r was een tijdje geleden een programma over waarin zwarte man (cabaretier ofzo) op zoek ging waar hij vandaan kwam. Uit DNA onderzoek bleek dat hij afstamde van de Ashanti. Nou blijkt dat net het volk te zijn dat nog steeds wordt gehaat in Afrika omdat de Ashanti zelf de grootste slavendrijvers waren. Oeps dat had ie niet verwacht.
Zo kan een zwarte van een slavendrijver afstammen, terwijl de voorouders van een blanke misschien wel lijfeigenen zijn geweest zoals vroeger ook in Europa veel voorkwam. In feite niet erg verschillend van slavernij.
Wie moet er dan aan wie excuses maken?
Zo kan een zwarte van een slavendrijver afstammen, terwijl de voorouders van een blanke misschien wel lijfeigenen zijn geweest zoals vroeger ook in Europa veel voorkwam. In feite niet erg verschillend van slavernij.
Wie moet er dan aan wie excuses maken?
abutaleb, de knuffelallochtoon van rechts nederland, wat doe je? 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:05 schreef Slayage het volgende:
abutaleb, de knuffelallochtoon van rechts nederland, wat doe je?
ja maar hunnie! goed argument yo!quote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, ik zeg dat het een ondergeschoven kindje is als in: ik weet er weinig over en vele andere mensen ook niet.quote:
Ik weet bijvoorbeeld weinig over de verspreiding van de islam naar Azië toe, en hoe dat ging. Kreeg je niet als bijvak op de universiteit hoor.
Ja, je kon Moderne Zuid-Oost Aziatische geschiedenis doen, wat ik deed, maar dat was koloniale tijd, dekolonisatie en veel Korea en Vietnam. Dat laatste was niet zo gek een luttel jaren na de val van Saigon in 1975.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-06-2018 21:19:12 ]
I´m back.
Zo te lezen gaat het dus puur om financiële tegemoetkoming aangezien er al twee keer spijt is betuigd. Dat mensen in die tijd een vergoeding kregen vind ik meer dan logisch maar om nu bijna 150 jaar later de zoveelste generatie nog te vergoeden.....
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het een ondergeschoven kindje is als in: ik weet er weinig over en vele andere mensen ook niet.
Ik weet bijvoorbeeld weinig over de verspreiding van de islam naar Azië toe, en hoe dat ging. Kreeg je niet als bijvak op de universiteit hoor.
Ja, je kon Zuid-Oost Aziatische geschiedenis doen, wat ik deed, maar dat was koloniale tijd, dekolonisatie en veel Korea en Vietnam.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Neemt niet weg dat ik gewoon reageerde op iemand die over de slavernij repte door islam en dat ik toegaf daarover gewoon weinig tot niets te weten. En ik weet niet eens welk boek ik daar over zou moeten lezen zelfs. Geschiedenis ten onzent is Eurocentrisch namelijk. Enigszins wel te begrijpen, omdat hoe je het wendt of keert de impact van Europa op de wereld enorm groot is en is geweest. In die zin is Europa uniek.quote:
[..]
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
I´m back.
Nee dat moeten we niet, anders gaan allerlei kansloze hansworsten schadevergoedingen eisen, terwijl ze geen reet met slavernij te maken hebben en wij trouwens ook niet meer.
Bedankt Hans.
Hoezo je geeft die nabestaanden een schadevergoeding en vervolgens laat je ze belasting betalen. Nog los van het feit dat mensen die 150 jaar na de slavernijperiode leven nooit gedupeerd kunnen zijn. Ze hebben er eerder voordeel van anders hadden ze nu op een continent geleefd waar het minder goed ging.quote:
Ten zeerste af te raden, zo zijn wij hier ook van mening. NL zit niet te wachten op juridische procedures en de daarop volgende schadeclaims. Wellicht geen brandschoon verleden onzerzijds, maar laat het verleden in dit opzicht in elk geval ook rusten.
Dag, Aboutaleb.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Iedereen handelde in slaven, je moet zoiets in een bepaalde context bekijken. Zwarte Afrikanen verkochten slaven aan Arabieren en vice versa. In Marokko (Tanger) had je een bekende slaven markt waar Marokkanen vooral blanke Europeanen verkochten aan bijvoorbeeld Arabieren. Het was gewoon normaal in die tijd. Waarom moet Nederland of wie dan ook een excuus aanbieden voor iets dat heel normaal was vroeger? Dat is je totale onzin....
[ Bericht 0% gewijzigd door JubaUrbicus op 30-06-2018 22:07:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door JubaUrbicus op 30-06-2018 22:07:33 ]
Iedereen handelde in slaven? Nou ja, in de Republiek was het houden van slaven in ieder geval verboden hoor.quote:
Iedereen handelde in slaven, je moet zoiets in een bepaalde context bekijken. Zwarte Afrikanen verkochten slaven aan Arabieren en visa versa. In Marokko (Tanger) had je een bekende slaven markt waar Marokkanen vooral blanke Europeanen verkochten aan bijvoorbeeld Arabieren. Het was gewoon normaal in die tijd. Waarom moet Nederland of wie dan ook een excuus aanbieden voor iets dat heel normaal was vroeger? Dat is je totale onzin....
I´m back.
Dit.quote:
[..]
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
Zonder slavernijverleden liep Sylvana nu iedere dag uren in de brandende zon met een kruik op haar hoofd om water te halen in een door Oxfam geboorde put. Flauwekul dus om excuses aan te bieden..het is goddomme 150 jaar geleden
Tja, het was de Nederlandse koopmansgeest waardoor men dacht er wel even een financieel slaatje uit te kunnen slaan en nu is het de Nederandse zuinigheid waardoor men te beroerd is excuses te maken. Gelukkig hebben we er wel van geleerd, maar ook weer niet te veel.
Zonder slavernijverleden en bijbehorende stijging van levensstandaard en westerse geneeskunde had Sylvana nu niet geleefd.quote:
Zonder slavernijverleden liep Sylvana nu iedere dag uren in de brandende zon met een kruik op haar hoofd om water te halen in een door Oxfam geboorde put. Flauwekul dus om excuses aan te bieden..het is goddomme 150 jaar geleden
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wanneer gaat Marokko of Turkije excuses aanbieden voor slavernijverleden?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Op zich niet vreemd om excuses aan te bieden voor aangedaan leed aan de voorvaderen.
Als daar de kous mee af zou zijn zou ik voor zijn.
Maar zoals we allemaal weten is daarmee de kous niet af. En waarschijnlijk is dat hem nooit.
En dus zullen excuses nooit iets oplossen maar de zaken alleen maar verergeren.
Eindeloos gezeur over white guilt zal sowieso voort blijven duren. Na de excuses is de volgende eis geld, wat gigantisch kan gaan oplopen. Zeker met een D66 rechtertje of een Europees Hof.
Als er dan smartengeld is betaald wordt er wel weer iets anders gevonden.
Ja, excuses als dat het verleden kan laten rusten en we eindelijk vooruit kunnen.
Nee als dat de boel nog meer compliceert.
Als daar de kous mee af zou zijn zou ik voor zijn.
Maar zoals we allemaal weten is daarmee de kous niet af. En waarschijnlijk is dat hem nooit.
En dus zullen excuses nooit iets oplossen maar de zaken alleen maar verergeren.
Eindeloos gezeur over white guilt zal sowieso voort blijven duren. Na de excuses is de volgende eis geld, wat gigantisch kan gaan oplopen. Zeker met een D66 rechtertje of een Europees Hof.
Als er dan smartengeld is betaald wordt er wel weer iets anders gevonden.
Ja, excuses als dat het verleden kan laten rusten en we eindelijk vooruit kunnen.
Nee als dat de boel nog meer compliceert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
Nooit want alleen landen die terecht hun fouten van het verleden erkennen worden platgewalst met een eindeloze stortvloed aan ethnomasochisme. Daar hebben leugenachtige slangenpitten als Marokko en Turkije dus geen last van.quote:
Wanneer gaat Marokko of Turkije excuses aanbieden voor slavernijverleden?
Het beste is om als natie, zo blijkt, nooit eigen fouten te erkennen. Dat geeft alleen maar eindeloos gezeur.
Er is een monster gecreëerd wat waarschijnlijk nooit meer te temmen is.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Er zijn niet zoveel mensen door ons slaaf gemaakt. We hebben wel veel slaven getransporteerd.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Hoe durf je een historische context te geven!?quote:
Er zijn niet zoveel mensen door ons slaaf gemaakt. We hebben wel veel slaven getransporteerd.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Racist!
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |