Dieren laten creperen waar de inspecteurs bij zijn, dat moet betekenen dat dit het topje van de ijsberg is.quote:Dieren levend gekookt en gevild in Nederlandse slachthuizen
Varkens die gillend en hevig trappelend in een gloeiend heet waterbad verdrinken. En kalveren en schapen die levend worden gevild. Dit soort dierenleed komen inspecteurs tegen in de Nederlandse slachthuizen. Dat blijkt uit rapporten die de onderzoeksredactie van RTL Nieuws heeft opgevraagd bij de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
In ruim 2 jaar tijd zijn er bij 19 slachthuizen door de NVWA 48 boetes opgelegd voor misstanden bij het aanvoeren en doden van dieren. In totaal zijn er 180 slachthuizen waar varkens, runderen en schapen worden geslacht. Eén slachthuis kreeg maar liefst 11 boetes opgelegd. Bedrijfsnamen zijn niet vrijgegeven.
Aanleiding voor het opvragen van de Nederlandse gegevens waren de schokkende undercoverbeelden die vorig jaar naar buiten kwamen van een Belgisch slachthuis in Tielt. De Nederlandse overheid en vleessector zeiden destijds dat dat soort ernstige misstanden in onze slachthuizen niet voorkomen.
Dit gaat er mis in 'horrorslachthuizen':
Verslaggever Maaike Kempes vertelt over de misstanden in Nederlandse slachthuizen.
Er zijn wel tekortkomingen, bekende toenmalig staatssecretaris Van Dam op Radio 1, "maar", voegde hij eraan toe: "we hebben geen aanwijzingen dat zoiets wat in België is gebeurd ook in Nederland zou gebeuren."
Uit de inspectierapporten van de NVWA blijkt nu dat dat niet klopt. Het gaat geregeld mis bij het doden van de dieren. Nadat ze zijn verdoofd, moeten de halsslagaders worden doorgesneden. De inspecteurs hebben in zestien gevallen geconstateerd dat dat fout gaat. De dieren leven dan nog terwijl het slachtproces doorgaat.
Spetterend in heet bad
Gevolg is dat verschillende varkens levend in een hete bak water van 60 graden terechtkwamen. Een inspecteur schrijft: "Een varken begon erg te spartelen en te bewegen met het hele lijf. Het spetteren werd veel heviger waarbij grote hoeveelheden water over de rand kwamen." Vervolgens werd het varken door een ijzeren constructie onder water gedrukt, waarbij het dier verdronk.
Dit levende varken spartelt in een heet bad in een Belgisch slachthuis. Soortgelijke taferelen vinden plaats in Nederland. (beeld: Animal Rights)
De inspecteur schrijft dat het varken bij bewustzijn was toen het dier het hete bad in ging en dat het varken hierdoor ernstig heeft geleden.
Zoiets gebeurde nog eens bij een ander slachthuis vlak voor de ogen van een NVWA-inspecteur. Hij ziet vier varkens na elkaar levend de hete waterbak van 60 graden in gaan. Ze proberen boven water te blijven en trappen met hun poten.
Animal Rights bracht vorig jaar de beelden van het Belgische slachthuis in Tielt naar buiten. De dierenrechtenorganisatie schrikt van wat ze lezen in de NVWA-rapporten. "Die varkens worden eigenlijk levend gekookt", zegt directeur Robert Molenaar. "Toen de Belgische beelden naar buiten kwamen is mij vaak gevraagd: gebeurt dit ook in Nederland? Ik vermoedde toen van wel, maar hier staat het nu zwart op wit."
RTL Nieuws heeft de rapporten van de NVWA in zijn bezit.
Een horrorsetting
In de stukken staan nog tientallen overtredingen zoals kreupele dieren die pijn hebben bij het lopen en dieren die levend worden gevild. Er wordt gesneden in een kalf dat nog beweegt. De inspecteur schrijft: "Ondanks de bewegingen van het kalf heeft hij (de slachter) het kalf van zijn kophuid ontdaan, en wilde verdergaan met het afknippen van de voorklauwen", maar dat weet de inspecteur te voorkomen.
Van dit soort mishandelingen hebben ze bij Animal Rights nog nooit gehoord: "Dit is een horrorsetting, de inspecteur staat er bij”, zegt Robert Molenaar. In een ander slachthuis zien inspecteurs dat twee schapen levend worden gevild.
In een reactie laat de NVWA weten dat de overtredingen waarvoor ze de slachthuizen de afgelopen jaren hebben beboet niet voldoende waren om een slachthuis te sluiten. "We grijpen in met een middel dat in verhouding staat tot de ernst en de frequentie van de overtreding."
Meestal wordt eerst een waarschuwing gegeven en dan volgen boetes, die kunnen ook verhoogd worden. Als dit niet helpt - en dan moet je het volgens een woordvoerder van de NVWA dus 'wel heel bont maken'- dan pas kan een bedrijf worden gesloten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rlandse-slachthuizen Deze koe is uitgegleden en kan niet meer opstaan. Op zijn kop zitten schaafwonden. (foto uit rapport NVWA)
Ik hoop wat dat betreft echt dat de mensheid nog eens verandert.
Ziekelijke schoft dat je bent. fuquote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:56 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2018 19:59:12 ]
quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
_!Echt niet te geloven dit.
Dit moet meteen stoppen. Gooi die bedrijven dicht en geef degenen die hier achter zitten een jarenlange celstraf of overspoel ze met boetes.
En dan vinden mensen het raar dat ik zo fel tegen die bioindustrie ben. Dit laat maar weer zien wat voor wantoestanden er in die sector zijn.
We zijn totaal gek geworden. Dit moet stoppen.
What the fuck.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?quote:
Gadverdamme.
Echt niet te geloven dit.
Dit moet meteen stoppen. Gooi die bedrijven dicht en geef degenen die hier achter zitten een jarenlange celstraf of overspoel ze met boetes.
En dan vinden mensen het raar dat ik zo fel tegen die bioindustrie ben. Dit laat maar weer zien wat voor wantoestanden er in die sector zijn.
We zijn totaal gek geworden. Dit moet stoppen.
Trekt helaas vaak een soort mens aan dat er van geniet. Niet iedereen die er werkt, maar veel wel.quote:
[..]
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?
Ik heb een keer met iemand gesproken die daar werkt. Mijn indruk van die persoon was dat hij eng was. Met psychopatische trekjes. Hij had enorm veel plezier in zijn werk.quote:
[..]
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?
Maar ja. Tot zover mijn anekdotische bewijsvoering.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Trekt helaas vaak een soort mens aan dat er van geniet. Niet iedereen die er werkt, maar veel wel.
Ja man, allemaal sadisten bij het slachthuis! Ik garandeer nu al dat 90% het gewoon als werk ziet en het ze geen flikker interesseert inderdaad, maar om nou te zeggen dat ze er van genieten? Bovendien zijn het vaak Polen en andere mensen die nauwelijks Nederlands spreken die hier komen om te werken.Een dier doden is één ding. Maar levend koken/villen? Dat is echt ziek.quote:
aad, maar om nou te zeggen dat ze er van genieten? Bovendien zijn het vaak Polen en andere mensen die nauwelijks Nederlands spreken die hier komen om te werken.
Je kan het wel meteen ridiculiseren, maar het is vergelijkbaar met pedos op peuterspeelzalen en pyromanen bij de brandweer. Shit komt gewoon voor en daar gaan we ook weinig aan kunnen doen anders dan strenger straffen en handhaven.quote:
[..]
Als het gewoon je werk is vil je geen levende dieren. Dat is je werk namelijk niet.
Die bedragen zijn ook echt lachwekkend. 1500 euro per keer, voor een heel bedrijf. Nee natuurlijk heeft dat geen effect.
Eens.quote:
Gadverdamme.
Echt niet te geloven dit.
Dit moet meteen stoppen. Gooi die bedrijven dicht en geef degenen die hier achter zitten een jarenlange celstraf of overspoel ze met boetes.
En dan vinden mensen het raar dat ik zo fel tegen die bioindustrie ben. Dit laat maar weer zien wat voor wantoestanden er in die sector zijn.
We zijn totaal gek geworden. Dit moet stoppen.
Dit zijn levende wezens die ook pijn ervaren. Behandel ze met respect tot je ze (zo pijnloos mogelijk) doodt. Sla ze niet halfdood voor de slacht. Geef ze geen marteldood. Laat ze dus ook niet verhongeren/verdorsten etc tijdens transport. En behandel ze ook goed tijdens de opfok. Genoeg ruimte om te bewegen, genoeg goed eten en drinken, contact met soortgenoten (doch niet tig op een minimaal aantal m2), geen dieren op stalen roosters waar ze met de hoeven doorheen zakken, geen onnodige verminkingen, etc etc.
Naja, vandaar ook mijn post over transparantie. Dit zou toch te doen moeten zijn?quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het van de kilo knallers moeten hebben, bij gebrek aan geld. Maar zolang mensen niet geconfronteerd worden dat hun stukje vlees uit zo'n horrorslachterij komt zal er nooit bewustwording worden gerealiseerd.
Goed gezegd inderdaad. Prijs hoeft overigens niet altijd een indicatie te zijn. Herkomst bv weer wel.quote:
[..]
Naja, vandaar ook mijn post over transparantie. Dit zou toch te doen moeten zijn?
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het van de kilo knallers moeten hebben, bij gebrek aan geld. Maar zolang mensen niet geconfronteerd worden dat hun stukje vlees uit zo'n horrorslachterij komt zal er nooit bewustwording worden gerealiseerd.
In dld is het volgens mij zo dat je kan zien waar het dier geboren gehouden en geslacht is op de verpakking.
Dit. Het is de reden waarom ik geen vlees eet.quote:
Gadverdamme.
Echt niet te geloven dit.
Dit moet meteen stoppen. Gooi die bedrijven dicht en geef degenen die hier achter zitten een jarenlange celstraf of overspoel ze met boetes.
En dan vinden mensen het raar dat ik zo fel tegen die bioindustrie ben. Dit laat maar weer zien wat voor wantoestanden er in die sector zijn.
We zijn totaal gek geworden. Dit moet stoppen.
quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Dus peuterspeelzalen en de brandweer trekt bepaalde mensen aan... Iedereen is meteen verdacht als die daar werkt? Tuurlijk zullen er meer gekken werken dat bij andere beroepen, maar om nou gelijk iemand te behandelen als sadist omdat diegene bij een slachthuis werkt gaat te ver. Het is werk wat gedaan moet worden en sommige mensen hebben er geen problemen mee.quote:
[..]
Je kan het wel meteen ridiculiseren, maar het is vergelijkbaar met pedos op peuterspeelzalen en pyromanen bij de brandweer. Shit komt gewoon voor en daar gaan we ook weinig aan kunnen doen anders dan strenger straffen en handhaven.
Als het gewoon je werk is vil je geen levende dieren. Dat is je werk namelijk niet.
En inderdaad dat is ziek, maar dit is één bepaald slachthuis, dat wil niet zeggen dat het overal zo gaat. Bovendien is ook niet iedereen daarbij betrokken.quote:
[..]
Een dier doden is één ding. Maar levend koken/villen? Dat is echt ziek.
Haal het lokaal, maar dan echt lokaal. Dat is wat ik doe. Vaak is het niet eens zoveel duurder en je kan bij wijze van zelf het varken uitkiezen (die overigens een droomleven hebben gehad)quote:
[..]
Dit. Het is de reden waarom ik geen vlees eet.
Oeh lekker, een hamburger!
Droomleven? Varkens vrij in de wei? Ik zie dat echt nooit. Schapen en koeien wel, maar varkens nooit.quote:
[..]
Haal het lokaal, maar dan echt lokaal. Dat is wat ik doe. Vaak is het niet eens zoveel duurder en je kan bij wijze van zelf het varken uitkiezen (die overigens een droomleven hebben gehad)
Gewenning. Dat koken doen ze zelf niet, gaat via een transportketting. En snijden, tsja. Ze zijn pas net dood dan, misschien heeft er eens eentje een laatste stuiptrekking. En dan opeens blijkt er eentje toch nog te leven, maar ja je was al begonnen en de lopende band stopt niet.quote:
[..]
Een dier doden is één ding. Maar levend koken/villen? Dat is echt ziek.
Gaat makkelijker dan je denkt denk ik. Daarom moet je het ook van gedegen externe controle en strenge maatregelen hebben, wat er dus precies niet gebeurt.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:19 schreef Ringo het volgende:
Maar stierenvechten is echt héél gemeen.
Oeh lekker, een hamburger!
Weet je wat? Dat ga ik vanaf nu gewoon doen ook. Koop je het op een boerderij?quote:
[..]
Haal het lokaal, maar dan echt lokaal. Dat is wat ik doe. Vaak is het niet eens zoveel duurder en je kan bij wijze van zelf het varken uitkiezen (die overigens een droomleven hebben gehad)
Dieren slachten, in de "vuile hal" dus, is niet gewoon werk. Dat kunnen niet zo heel veel mensen aan. Natuurlijk is niet iedereen bij voorbaat verdacht, maar juist omdat er een verhoord risico bestaat zou er beter toezicht gehouden moeten worden, maar vooral strenger gestraft.quote:
[..]
Dus peuterspeelzalen en de brandweer trekt bepaalde mensen aan... Iedereen is meteen verdacht als die daar werkt? Tuurlijk zullen er meer gekken werken dat bij andere beroepen, maar om nou gelijk iemand te behandelen als sadist omdat diegene bij een slachthuis werkt gaat te ver. Het is werk wat gedaan moet worden en sommige mensen hebben er geen problemen mee.
[..]
En inderdaad dat is ziek, maar dit is één bepaald slachthuis, dat wil niet zeggen dat het overal zo gaat. Bovendien is ook niet iedereen daarbij betrokken.
Ik heb ook wel eens dieren geslacht, maar het zou niet in me op komen een dier levend te villen. Dat doe je niet.quote:
[..]
Gewenning. Dat koken doen ze zelf niet, gaat via een transportketting. En snijden, tsja. Ze zijn pas net dood dan, misschien heeft er eens eentje een laatste stuiptrekking. En dan opeens blijkt er eentje toch nog te leven, maar ja je was al begonnen en de lopende band stopt niet.
Gaat makkelijker dan je denkt denk ik. Daarom moet je het ook van gedegen externe controle en strenge maatregelen hebben, wat er dus precies niet gebeurt.
Gebeurt (ook) in bijzonder veel visrestaurants...quote:
.quote:
[..]
Weet je wat? Dat ga ik vanaf nu gewoon doen ook. Koop je het op een boerderij?
Jep, zitten er meerdere in de achterhoek waar je het zelf kan kopen. Koop een koe/varken is btw ook een soortgelijk initiatief.
Vooral dit, dat het niet overal netjes en met geduld gaat komt gewoon door de consument. Die willen voor 5 euro een kilo vlees op de barbecue gooien.quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Het zijn ook altijd de grootste schreeuwers die vooraan in de rij staan om kiloknallers te kopen. Dat een boer of slachthuis zich dan niet aan de regels kan houden, want het moet immers zo goedkoop mogelijk vergeten ze dan maar even.
Echt in de wei zie je niet heel veel, maar dat is ook omdat varkens alles omploegen en er een bende van makenquote:
[..]
Droomleven? Varkens vrij in de wei? Ik zie dat echt nooit. Schapen en koeien wel, maar varkens nooit.
die liggen liever in de modder te rollen.Bij koopeenvarken.nl zie je het wel. Andere initiatieven ook wel, zoals veldvarkens.nlquote:
[..]
Droomleven? Varkens vrij in de wei? Ik zie dat echt nooit. Schapen en koeien wel, maar varkens nooit.
Ik ga eens zoeken voor de omgeving Rotterdam. Naar de Achterhoek rijden om een koe uit te zoeken gaat me wat te verquote:
[..]
.
Jep, zitten er meerdere in de achterhoek waar je het zelf kan kopen. Koop een koe/varken is btw ook een soortgelijk initiatief.
Die mensen die daar werken moeten waarschijnlijk gewoon een productie aantal halen op een dag. Onvermijdelijk dat er dan dieren nog niet dood zijn als dat niet verandert.quote:
[..]
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?
Ja tijd dus dat dit stopt.quote:
Vooral dit, dat het niet overal netjes en met geduld gaat komt gewoon door de consument. Die willen voor 5 euro een kilo vlees op de barbecue gooien.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?
quote:
[..]
Ik ga eens zoeken voor de omgeving Rotterdam. Naar de Achterhoek rijden om een koe uit te zoeken gaat me wat te ver
Er zijn meerdere initiatieven op dit gebied, de lidl met die 3 sterren eieren bijvoorbeeld. Je hebt dus ook koopeenkoe/iets.nl ofzo, dan kun je zelf aangeven wat je wenst te hebben van een koe en dan word het beest pas geslacht als alles vergeven is, maar ik weet natuurlijk niet waar en hoe zo'n dier geslacht wordt. Als dat in zin pauper slachthuis is schiet dat niet op natuurlijk
Bbq verbiedenquote:
[..]
Ja tijd dus dat dit stopt.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?
Wat ik al zei, het is een proces. Als je het lang genoeg doet kunnen grenzen vervagen. Daarom is er externe controle nodig, en die schiet zwaar tekort.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens dieren geslacht, maar het zou niet in me op komen een dier levend te villen. Dat doe je niet.
Stoppen met die belachelijk lage prijzen, dan eten we maar een dagje geen vlees als het te duur wordt.quote:
[..]
Ja tijd dus dat dit stopt.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?
Levend villen is natuurlijk ziek, maar dat levend in die waterbak... Tja fouten gebeuren nu eenmaal altijd, dat was 30 jaar geleden ook al zo. Dat kippen de messen die bedoeld waren voor het doorsnijden van de kelen en het verdovingsbad beiden ontweken en dus naderhand met de hand geslacht werden. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat het de dagelijkse praktijk is en er moet ook gekeken worden naar hoe dat zo min mogelijk kan gebeuren, maar uitzonderingen hou je eenmaal altijd.quote:
[..]
Dieren slachten, in de "vuile hal" dus, is niet gewoon werk. Dat kunnen niet zo heel veel mensen aan. Natuurlijk is niet iedereen bij voorbaat verdacht, maar juist omdat er een verhoord risico bestaat zou er beter toezicht gehouden moeten worden, maar vooral strenger gestraft.
Er zit er 1 in Waddinxveen. Dat is wat meer in de buurtquote:
[..]
Ik ga eens zoeken voor de omgeving Rotterdam. Naar de Achterhoek rijden om een koe uit te zoeken gaat me wat te ver
Dat zal hun denkwijze wel zijn, en waarschijnlijk beleven ze er ook nog plezier aan, aangezien het geen nut heeft wat ze doen.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Dat vroeg ik me ook al af.. Het helpt niet als het slachten al even slecht gaat. Arme dieren..quote:
[..]
Er zijn meerdere initiatieven op dit gebied, de lidl met die 3 sterren eieren bijvoorbeeld. Je hebt dus ook koopeenkoe/iets.nl ofzo, dan kun je zelf aangeven wat je wenst te hebben van een koe en dan word het beest pas geslacht als alles vergeven is, maar ik weet natuurlijk niet waar en hoe zo'n dier geslacht wordt. Als dat in zin pauper slachthuis is schiet dat niet op natuurlijk
Beter geen vlees meer eten.
Verbiedenquote:
[..]
Stoppen met die belachelijk lage prijzen, dan eten we maar een dagje geen vlees als het te duur wordt.
Lekker alles betuttelen en verbieden waar je het niet mee eens bent... Ga eens lekker weg met je levensstijl opdringen aan anderen.Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt, daar ontkom je niet aan..alleen is dit volgens mij keihard opzettelijk. Het is en blijft een levend wezen, maar de lijn stoppen om er eentje b handmatig te doden is te lastig en duur, sterven doet ie toch wel...en dat is geld dat praat.quote:
[..]
Levend villen is natuurlijk ziek, maar dat levend in die waterbak... Tja fouten gebeuren nu eenmaal altijd, dat was 30 jaar geleden ook al zo. Dat kippen de messen die bedoeld waren voor het doorsnijden van de kelen en het verdovingsbad beiden ontweken en dus naderhand met de hand geslacht werden. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat het de dagelijkse praktijk is en er moet ook gekeken worden naar hoe dat zo min mogelijk kan gebeuren, maar uitzonderingen hou je eenmaal altijd.
De koeien worden geslacht door Slachterij Henk Worst of Jan Voordouw in een kleine slachterij met veel respect voor het dier en het vak. Dit gebeurt kleinschalig en artisanaal.quote:
[..]
Er zijn meerdere initiatieven op dit gebied, de lidl met die 3 sterren eieren bijvoorbeeld. Je hebt dus ook koopeenkoe/iets.nl ofzo, dan kun je zelf aangeven wat je wenst te hebben van een koe en dan word het beest pas geslacht als alles vergeven is, maar ik weet natuurlijk niet waar en hoe zo'n dier geslacht wordt. Als dat in zin pauper slachthuis is schiet dat niet op natuurlijk
https://www.koopeenkoe.nl/faq/
.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De koeien worden geslacht door Slachterij Henk Worst of Jan Voordouw in een kleine slachterij met veel respect voor het dier en het vak. Dit gebeurt kleinschalig en artisanaal.
https://www.koopeenkoe.nl/faq/
Goed om te weten. Vanavond maar eens wat bestellen dan
.Als slachter worst met de achternaam heten is trouwens wel grappig
Ik hoorde van een oudere kennis dat ze vroeger aan het einde van de lijn 'een mannetje' hadden die het handmatig slachten deed. Maar dat zal inmiddels inderdaad wel wegbezuinigd zijn en met grote dieren ook niet handig.quote:
[..]
Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt, daar ontkom je niet aan..alleen is dit volgens mij keihard opzettelijk. Het is en blijft een levend wezen, maar de lijn stoppen om er eentje b handmatig te doden is te lastig en duur, sterven doet ie toch wel...en dat is geld dat praat.
Maar ik ben het ermee eens dat het opzettelijk pijnigen van dieren zonder aanwijsbare reden ontzettend ziek is inderdaad, strengere controles e.d. vind ik ook een goed idee.
Volgens mij lees je niet. IK zeur ook niet om hoe er er aan toe gaat in de slachthuizen, en ik zeur niet over dat varkens maar 1 meter leefruimte hebben. Maar die mensen die er wel om zeuren moeten beseffen dat ze zelf voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Als het vlees nou gewoon wat duurder was, hebben de boeren en slachthuizen meer tijd om een beest fatsoenlijk te behandelen.quote:
[..]
Verbieden
Ik eet overigens gewoon graag mijn vlees. Dus ik dring helemaal niemand wat op. Maar als jij graag een hele kip wil voor 4 euro, moet je niet zeiken dat die heel weinig leefruimte heeft gehad, of dat het slachten niet netjes gaat, dat is immers gewoon onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2018 20:33:01 ]
Jij ook.quote:
Ja eens. Dat doe ik bijvoorbeeld al. Ik eet geen varkensvlees meer, en rund haal ik alleen bij de lokale bio-slager.quote:
[..]
Stoppen met die belachelijk lage prijzen, dan eten we maar een dagje geen vlees als het te duur wordt.
Maar hoe krijg je andere mensen zover, of de prijzen fors omhoog?
Je portomonnee is het machtigste wapen, vooral collectief.quote:
[..]
Ja eens. Dat doe ik bijvoorbeeld al. Ik eet geen varkensvlees meer, en rund haal ik alleen bij de lokale bio-slager.
Maar hoe krijg je andere mensen zover, of de prijzen fors omhoog?
Inderdaad. Wat kan het mij schelen of en hoe die beesten lijden. Als het vlees maar lekker smaakt.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Dieren zijn gebruiksvoorwerpen.
Wellicht begrijp ik je verkeerd, maar het komt over alsof je bepleit dat mensen wel vlees mogen kopen, maar alleen biologisch (voor een hoge prijs).quote:
[..]
Volgens mij lees je niet. IK zeur ook niet om hoe er er aan toe gaat in de slachthuizen, en ik zeur niet over dat varkens maar 1 meter leefruimte hebben. Maar die mensen die er wel om zeuren moeten beseffen dat ze zelf voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Als het vlees nou gewoon wat duurder was, hebben de boeren en slachthuizen meer tijd om een beest fatsoenlijk te behandelen.
Ik eet overigens gewoon graag mijn vlees. Dus ik dring helemaal niemand wat op. Maar als jij graag een hele kip wil voor 4 euro, moet je niet zeiken dat die heel weinig leefruimte heeft gehad, of dat het slachten niet netjes gaat, dat is immers gewoon onmogelijk.
Het vlees kan toch voor deze prijs geleverd worden? Nou de kopers hiervan moeten leren leven met hun beslissing en dat is hun zaak.
Nee, het vlees kan inderdaad voor die prijs geleverd worden, maar dan moet je je mond houden over het dierenwelzijn, dat is namelijk niet mogelijk voor zo'n prijs. Dat is wat ik wil zeggen.quote:
[..]
Wellicht begrijp ik je verkeerd, maar het komt over alsof je bepleit dat mensen wel vlees mogen kopen, maar alleen biologisch (voor een hoge prijs).
Het vlees kan toch voor deze prijs geleverd worden? Nou de kopers hiervan moeten leren leven met hun beslissing en dat is hun zaak.
Ik heb inderdaad meer moeite met het feit dat het vlees wordt gezegend in naam van een heidense God en zijn valse, pedofiele profeet.quote:
En dan gaan janken als ze hier in Nederland het woord Halal vlees horen
Ook als je het duurder maakt zal er nog genoeg vlees worden gegeten om er voor te zorgen dat slechte slachthuizen kunnen blijven bestaan. Die gasten denken aan geld, niet aan het dier. Dus of ze het nou voor 2 euro per kilo of 8 euro per kilo kwijt kunnen, ze willen zoveel mogelijk kilo door die "productielijn" rammen.quote:
[..]
Ja eens. Dat doe ik bijvoorbeeld al. Ik eet geen varkensvlees meer, en rund haal ik alleen bij de lokale bio-slager.
Maar hoe krijg je andere mensen zover, of de prijzen fors omhoog?
Toezicht en straffen moeten omhoog. Dat is de enige manier.
Jouw moeder ook.quote:
En toen kwam jij!
Stay classy, Ringo.quote:
Op Ja fair enough, prima. En zelfs extra voorlichting over slachthuizen etc... vind ik prima. Maar mensen die roepen: "Het moet duurder want ik vind dat het zo niet langer kan" heb ik moeite mee.quote:
[..]
Nee, het vlees kan inderdaad voor die prijs geleverd worden, maar dan moet je je mond houden over het dierenwelzijn, dat is namelijk niet mogelijk voor zo'n prijs. Dat is wat ik wil zeggen.
Ja maar dat zeg ik persoonlijk ook niet, ik heb het liefst ook een zo groot stuk vlees voor weinig geld. Alleen ik ga dan niet boe roepen tegen slachthuizen of boeren, dat hoort er dan eenmaal bij.quote:
[..]
Ja fair enough, prima. En zelfs extra voorlichting over slachthuizen etc... vind ik prima. Maar mensen die roepen: "Het moet duurder want ik vind dat het zo niet langer kan" heb ik moeite mee.
Dan geen vlees eten. Is ook veel gezonder!quote:
[..]
Naja, vandaar ook mijn post over transparantie. Dit zou toch te doen moeten zijn?
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het van de kilo knallers moeten hebben, bij gebrek aan geld. Maar zolang mensen niet geconfronteerd worden dat hun stukje vlees uit zo'n horrorslachterij komt zal er nooit bewustwording worden gerealiseerd.
Prijsstijging zou geen doel moeten zjjn, maar het een kan wel voortvloeien uit het ander natuurlijk. Als de eisen verscherpt worden en de controle en maatregelen adequaat zijn, dan zal de prijs daardoor iets moeten stijgen wil het slachthuis blijven bestaan. Ander mogelijk gevolg is dat het slachthuis moet sluiten of verplaatst naar het buitenland, en dan heb je qua dierenwelzijn alleen maar verlies.quote:
[..]
Ja fair enough, prima. En zelfs extra voorlichting over slachthuizen etc... vind ik prima. Maar mensen die roepen: "Het moet duurder want ik vind dat het zo niet langer kan" heb ik moeite mee.
Dat ligt er maar net aan of je vindt dat dieren rechten moeten hebben of niet.quote:
[..]
Maar mensen die roepen: "Het moet duurder want ik vind dat het zo niet langer kan" heb ik moeite mee.
Ja gezellig, net als vroeger, zoʼn mompelende slachter die elk halfuur een slok jenever neemt om de ergste zielenpijn te verdoven. En dan dat botte slachtersmes van overgrootvader, wat een emoties en herinneringen! Het duurt iets langer maar dan heb je ook wat.quote:
De koeien worden geslacht door Slachterij Henk Worst of Jan Voordouw in een kleine slachterij met veel respect voor het dier en het vak. Dit gebeurt kleinschalig en artisanaal.
Ik vind dat dieren zeker rechten moeyen hebben. Of om te beginnen de straffen van dierenleed met 100% te verhogen.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan of je vindt dat dieren rechten moeten hebben of niet.
Ligt eraan welke dieren en welke rechten he...quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan of je vindt dat dieren rechten moeten hebben of niet.
Wellicht iets, maar niet van 2 naar 8 euro. Eerder van 2 naar 2,10, wat wel te overzien is.quote:
[..]
Prijsstijging zou geen doel moeten zjjn, maar het een kan wel voortvloeien uit het ander natuurlijk. Als de eisen verscherpt worden en de controle en maatregelen adequaat zijn, dan zal de prijs daardoor iets moeten stijgen wil het slachthuis blijven bestaan. Ander mogelijk gevolg is dat het slachthuis moet sluiten of verplaatst naar het buitenland, en dan heb je qua dierenwelzijn alleen maar verlies.
Jij hebt sowieso moeite met je eigen levenquote:
[..]
Ik heb inderdaad meer moeite met het feit dat het vlees wordt gezegend in naam van een heidense God en zijn valse, pedofiele profeet.
Vroeger was vlees een luxe en aten mensen veel minder vlees.quote:
[..]
Prijsstijging zou geen doel moeten zjjn, maar het een kan wel voortvloeien uit het ander natuurlijk. Als de eisen verscherpt worden en de controle en maatregelen adequaat zijn, dan zal de prijs daardoor iets moeten stijgen wil het slachthuis blijven bestaan. Ander mogelijk gevolg is dat het slachthuis moet sluiten of verplaatst naar het buitenland, en dan heb je qua dierenwelzijn alleen maar verlies.
Natuurlijk is dat onhaalbaar in ons land, maar vond het erg bijzonder, in positieve zin.
Een viervoudiging kan niet voortkomen uit de acties die ik noemde.quote:
[..]
Ligt eraan welke dieren en welke rechten he...
[..]
Wellicht iets, maar niet van 2 naar 8 euro. Eerder van 2 naar 2,10, wat wel te overzien is.
Zodra er leed is mee verbonden dan maar liever betuttelen en verbieden.quote:
[..]
Verbieden
Dat weet ik. Dus?quote:
[..]
Vroeger was vlees een luxe en aten mensen veel minder vlees.
Vind jij, andere mensen vinden van niet. Of leg jij graag je wil op aan anderen?quote:
[..]
Zodra er leed is mee verbonden dan maar liever betuttelen en verbieden.
Ik ben vegetarieer maar dit zou ik zeker toejuigen. Als je vlees wilt eten dan maar op zo’n manier. Eet je ipv7 dagen maar 1 dag in de week vlees als je dat vlees niet kunt bekostigen.quote:
Het meest bijzonder vond ik nog een clip van een programma ergens uit de VS. Zo'n grote ranch, typische southener aan het woord, vertelde dat deze koe(wees er een aan) haar tijd was gekomen. Beest had d'r hele leven daar staan grazen en doen, vent pakt een dubbelloops shotgun, knuffelt die koe een keer en zet zo die blaffer tegen de nek. Wat erna kwam was grotendeels gecensureerd, maar die koen was in een klap dood, heeft geen angst gekend en heeft een top leven gehad.
Natuurlijk is dat onhaalbaar in ons land, maar vond het erg bijzonder, in positieve zin.
Sommige hebben bljkbaar sturing nodig als ze niet begrijpen wat er nu in de slachthuizen gebeurd echt niet kan.quote:
[..]
Vind jij, andere mensen vinden van niet. Of leg jij graag je wil op aan anderen?
Kijk dit dan. Varkens hebben hier zelfs een glijbaan
Voor de mensen die het niet wisten.quote:
'Sturing'... Nu blijkt dat sommige mensen sturing nodig hebben om zich niet te bemoeien met de levensstijl van anderen.quote:
[..]
Sommige hebben bljkbaar sturing nodig als ze niet begrijpen wat er nu in de slachthuizen gebeurd echt niet kan.
Aah dus de rijke mensen mogen zoveel vlees eten wat ze willen, maar de minima hebben maar te slikken dat ze het niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik ben vegetarieer maar dit zou ik zeker toejuigen. Als je vlees wilt eten dan maar op zo’n manier. Eet je ipv7 dagen maar 1 dag in de week vlees als je dat vlees niet kunt bekostigen.
Meerendeel van de mensen met geld eten juist heel gezond. Velen zijn vegetarisch of veganistisch of eten heel weinig vlees.quote:
[..]
'Sturing'... Nu blijkt dat sommige mensen sturing nodig hebben om zich niet te bemoeien met de levensstijl van anderen.
Veel mensen hebben sturing nodig. Kijk maar hoe vol de gevangenissen zitten😂
[..]
Aah dus de rijke mensen mogen zoveel vlees eten wat ze willen, maar de minima hebben maar te slikken dat ze het niet kunnen betalen.
Ik verbaas me elke dag wel over hoe ziek mensen kunnen zijnquote:
Ja man, als er korting wordt gegeven wordt het beest eerst gemarteld.quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Vieze ziekelijke sadist dat je er bent , je moet je schamen walgelijke misselijkmakende stuk verdrietquote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
En veel hogere boetes.
Dat is een bewuste keuze, jij wil die keuze graag wegnemen. Bovendien vind ik het sowieso al getuigen van misplaatste arrogantie als je er van overtuigd bent dat jouw mening de enige juiste mening is. Als je die dan ook nog wil opleggen aan andere mensen... Wij dwingen jou toch ook geen rollades te eten of verbieden je ook niet je vega maaltijden te eten? Laat anderen dan ook gewoon leven zoals zij willen.quote:
[..]
Meerendeel van de mensen met geld eten juist heel gezond. Velen zijn vegetarisch of veganistisch of eten heel weinig vlees.
Maandsalarisje is niets inderdaad.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-doden-van-varkens
Die bedragen zijn ook echt lachwekkend. 1500 euro per keer, voor een heel bedrijf. Nee natuurlijk heeft dat geen effect.
Ik heb zo een vermoeden dat 99.9% gewoon goed gaat wat dit betreft.quote:
[..]
Eens.
Dit zijn levende wezens die ook pijn ervaren. Behandel ze met respect tot je ze (zo pijnloos mogelijk) doodt. Sla ze niet halfdood voor de slacht. Geef ze geen marteldood. Laat ze dus ook niet verhongeren/verdorsten etc tijdens transport. En behandel ze ook goed tijdens de opfok. Genoeg ruimte om te bewegen, genoeg goed eten en drinken, contact met soortgenoten (doch niet tig op een minimaal aantal m2), geen dieren op stalen roosters waar ze met de hoeven doorheen zakken, geen onnodige verminkingen, etc etc.
Normaal gesproken zou ik het helemaal met je eens zijn. Meningen opdringen aan een ander trek ik ook niet. Maar ik vind dat als je het filmpje en ook de overige misstanden leest in de slachthuizen dat er actie moet worden ondernomen. En als de slachthuizen diervriendelijker willen slachten zal dat echt de prijs van vlees omhoog stuwen.quote:
[..]
Dat is een bewuste keuze, jij wil die keuze graag wegnemen. Bovendien vind ik het sowieso al getuigen van misplaatste arrogantie als je er van overtuigd bent dat jouw mening de enige juiste mening is. Als je die dan ook nog wil opleggen aan andere mensen... Wij dwingen jou toch ook geen rollades te eten of verbieden je ook niet je vega maaltijden te eten? Laat anderen dan ook gewoon leven zoals zij willen.
Dat schijnt dus niet zo te zijn.quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat 99.9% gewoon goed gaat wat dit betreft.
Nouja snap wel dat je barbaarse gewoontes gewoon verbiedt.quote:
[..]
Verbieden
Bron?quote:
Dus ditquote:
[..]
Nouja snap wel dat je barbaarse gewoontes gewoon verbiedt.
Dat vraag ik me dus ook serieus af. Dan moet je toch wel wat psychopathische trekjes hebben als je met dit soort constructies komt.quote:
[..]
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?
Volgens mij moet je gewoon live camera beelden verplichten in slachterijen.quote:
[..]
Ik hoorde van een oudere kennis dat ze vroeger aan het einde van de lijn 'een mannetje' hadden die het handmatig slachten deed. Maar dat zal inmiddels inderdaad wel wegbezuinigd zijn en met grote dieren ook niet handig.
Maar ik ben het ermee eens dat het opzettelijk pijnigen van dieren zonder aanwijsbare reden ontzettend ziek is inderdaad, strengere controles e.d. vind ik ook een goed idee.
WTF. Malloot.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Het grootste deel verloopt gewoon prima, het zijn de uitzonderingen waar echt zieke praktijken plaatsvinden, waar wat mij betreft ook harder tegen opgetreden mag worden en vaker op gecontroleerd mag worden. Maar desondanks blijven fouten binnen een bedrijf altijd een ding en zal het nu eenmaal altijd gebeuren dat varkens levend verdronken worden bijvoorbeeld. Maar het moet wel beschouwd worden als ongewenst en actief naar gekeken worden.quote:
[..]
Normaal gesproken zou ik het helemaal met je eens zijn. Meningen opdringen aan een ander trek ik ook niet. Maar ik vind dat als je het filmpje en ook de overige misstanden leest in de slachthuizen dat er actie moet worden ondernomen. En als de slachthuizen diervriendelijker willen slachten zal dat echt de prijs van vlees omhoog stuwen.
Kijk een prijsstijging van bijvoorbeeld 5% om vaker controles te hebben en minder 'fouten' in het huidige proces vind ik prima. Een prijsstijging van 500% om mensen te ontmoedigen om vlees te eten niet.
Tevens vind ik de slachtwijze van een slachthuis als het op de juiste manier gebeurd vrij humaan. Het is industrieel ingesteld natuurlijk, maar het is er wel op gericht om het zo pijnloos en zo snel mogelijk te laten verlopen.
Waar we het nu over hebben. Tevens op verschillende dierensites of staan vaak misstanden over de bioindustrie/slacgthuizen etcquote:
Dat zou zeker helpenquote:
[..]
Volgens mij moet je gewoon live camera beelden verplichten in slachterijen.
Ja dat zijn dan ook nooit betrouwbare bronnen. Op de site van PVDD stond ook tering lang een kippenstal van het legbatterij principe dat al een jaar of 10 verboden was in Nederland.quote:
[..]
Waar we het nu over hebben. Tevens op verschillende dierensites of staan vaak misstanden over de bioindustrie/slacgthuizen etc
Die anti vlees bronnen verspreiden pure laster
Geen 1 bron is meer vertrouwbaar ben ik de laatste tijd achter gekomen. Echter met de filmpjes die ik gezien heb waren toch wel echt. Er waren zeker geen acteurs bij betrokken.quote:
[..]
Ja dat zijn dan ook nooit betrouwbare bronnen. Op de site van PVDD stond ook tering lang een kippenstal van het legbatterij principe dat al een jaar of 10 verboden was in Nederland.
Die anti vlees bronnen verspreiden pure laster
Sure de ergste misstanden die op beeld zijn die worden wel verspreidt.quote:
[..]
Geen 1 bron is meer vertrouwbaar ben ik de laatste tijd achter gekomen. Echter met de filmpjes die ik gezien heb waren toch wel echt. Er waren zeker geen acteurs bij betrokken.
Wat dacht je anders? Dat er ook nooit iets fout gaat?
Er bestaan 1000 beelden van de slachtindustrie uit het Westen. Ik geloof niet dat Nederland het enige land is waar er af en toe iets fout gaat.quote:
[..]
Sure de ergste misstanden die op beeld zijn die worden wel verspreidt.
Wat dacht je anders? Dat er ook nooit iets fout gaat?
quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Stierenvechten is iid ook heel gemeen en marteling. De stier krijgt speren door zijn lijf (marteling), wordt misbruikt ter vermaak en wordt sowieso geslacht of hij nou wint of niet.quote:
Maar stierenvechten is echt héél gemeen.
Oeh lekker, een hamburger!
Dierenleed ter vermaak,
Nee... Overal gaat iets fout, man er overlijden dagelijks mensen in het verkeer en er plegen er 500 per jaar zelfmoord.... Het is niet altijd super netjes soms gaan dingen fout.quote:
[..]
Er bestaan 1000 beelden van de slachtindustrie uit het Westen. Ik geloof niet dat Nederland het enige land is waar er af en toe iets fout gaat.
Mijn poesje ziet er liever uit1!quote:
[..]
Stierenvechten is iid ook heel gemeen en marteling. De stier krijgt speren door zijn lijf (marteling), wordt misbruikt ter vermaak en wordt sowieso geslacht of hij nou wint of niet.
Dierenleed ter vermaak,
F&F / sigme's diergaarde deel 5quote:
[..]
Droomleven? Varkens vrij in de wei? Ik zie dat echt nooit. Schapen en koeien wel, maar varkens nooit.
Dat is niet te vergelijken met het aantal leed in de dierenindustrie. Bij allen is de mens de boosdoenerquote:
[..]
Nee... Overal gaat iets fout, man er overlijden dagelijks mensen in het verkeer en er plegen er 500 per jaar zelfmoord.... Het is niet altijd super netjes soms gaan dingen fout.
quote:
[..]
Dat is niet te vergelijken met het aantal leed in de dierenindustrie. Bij allen is de mens de boosdoener
In alle redelijkheid kunnen er fouten begaan of niet soms?
Klopt.quote:
[..]
In alle redelijkheid kunnen er fouten begaan of niet soms?
quote:
Het is niet gemener dan wat er in ondermaatse slachthuizen gebeurt.quote:
Stierenvechten is iid ook heel gemeen en marteling. De stier krijgt speren door zijn lijf (marteling), wordt misbruikt ter vermaak en wordt sowieso geslacht of hij nou wint of niet.
Dierenleed ter vermaak,
U werkt in een ondermaatse slachthuis?quote:
[..]
Het is niet gemener dan wat er in ondermaatse slachthuizen gebeurt.
Een fatsoenlijk mens eet gewoon geen vlees meer.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Jezus. Hier moet veel, veel strenger tegen worden opgetreden.
Die zouden er niet moeten zijn. Idem voor voor stierenvechten.quote:
[..]
Het is niet gemener dan wat er in ondermaatse slachthuizen gebeurt.
Of hanengevechten. Of hondengevechten.
Toch is dat wat de meeste mensen denken als ze in de supermarkt voor het schap met vlees staan.quote:
Bewust of onbewust.
Het heeft wel een ander doel.quote:
[..]
Het is niet gemener dan wat er in ondermaatse slachthuizen gebeurt.
Dat maakt niet uit.quote:
Onbewust denken?quote:
[..]
Toch is dat wat de meeste mensen denken als ze in de supermarkt voor het schap met vlees staan.
Bewust of onbewust.
Weetje wat ik denk? Dat er helemaal niet over nagedacht wordt hoe het beest geslacht is. "Waar heb ik trek in" misschien, maar meer ook niet.
Een fatsoenlijk mens laat andersdenkenden gewoon in hun waarde.quote:
[..]
Een fatsoenlijk mens eet gewoon geen vlees meer.
Je zou moeten kunnen vertrouwen op de autoriteiten op dit gebied. Die zijn er niet voor niets. Feit is dat de industrie met veel te veel wegkomt.quote:
[..]
Een fatsoenlijk mens eet gewoon geen vlees meer.
Een kip wordt in 37 dagen volgespoten. En een varken krijgt in 4 jaar 85 baby's.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Iedereen die vlees eet faciliteert dierenmishandeling
Dat zeg ik nu ook al 20 jaar tegen mijn vriend(:quote:
[..]
Een fatsoenlijk mens eet gewoon geen vlees meer.
Meh, je hoeft IS niet te sympathiseren.quote:
[..]
Een fatsoenlijk mens laat andersdenkenden gewoon in hun waarde.
quote:
[..]
Een kip wordt in 37 dagen volgespoten. En een varken krijgt in 4 jaar 85 baby's.
Iedereen die vlees eet faciliteert dierenmishandeling
Ga je ff schamen zeg.Andersdenkenden die gewoon de wet volgen* dan.quote:
[..]
Meh, je hoeft IS niet te sympathiseren.
EDIT: Tis meer dat je mensen gewoon hun eigen keuzes laat maken zolang je anderen daar maar niet mee schaadt. Vlees eten is gewoon legaal, vega eten ook. Vind het beide prima, maar als vega's gaan roepen "jij mag geen vlees meer!" dan vind ik het debiel. Andersom doe ik het ook niet.
De wet is een resultaat van waarden en normen en niet andersom. De wet maakt iets niet goed of slecht...quote:
[..]
Andersdenkenden die gewoon de wet volgen* dan.
Het blijft een politiek schouwspel.
De wetten worden duidelijk niet gevolgd. Door betreffende slachthuizen, door slachtveetransporteurs en door boeren.quote:
[..]
Andersdenkenden die gewoon de wet volgen* dan.
Maar dit direct sponsoren als consument iez koeltoer.
Hoe diep zit je kop in het zand, 2 of 3 meter?
Nee. Hoe kom je daarbij? Levend villen of levend gekookt worden is beter dan halal slacht?!?quote:
Nog altijd beter dan Kosher of Halal slacht.
Onbewust een gedachtengang volgend, dat is beter geformuleerd.quote:
En dus volgt men, ook al weet men dat het vlees mogelijk een verdachte herkomst heeft, de gedachte: “Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.quote:Weetje wat ik denk? Dat er helemaal niet over nagedacht wordt hoe het beest geslacht is. "Waar heb ik trek in" misschien, maar meer ook niet.
Jij werkt als slachter in een ondermaats slachthuis, bent slachtveetransporteur en ook nog eens boer!? Wauw!quote:
[..]
De wetten worden duidelijk niet gevolgd. Door betreffende slachthuizen, door slachtveetransporteurs en door boeren.
Meh. Ik geloof hier niet zo in.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Onbewust een gedachtengang volgend, dat is beter geformuleerd.
[..]
En dus volgt men, ook al weet men dat het vlees mogelijk een verdachte herkomst heeft, de gedachte: “Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Maar het maakt iets wel legaal of illegaal. Beetje lastig om iets te verbieden wat gewoon mag.quote:
[..]
De wet is een resultaat van waarden en normen en niet andersom. De wet maakt iets niet goed of slecht...
Het blijft een politiek schouwspel.
Mensen die geen vlees eten dringen hun mening op door te propageren dat vlees verboden moet worden e.d.quote:
Mensen die er voor kiezen geen vlees te eten zijn extreem en dringen hun mening op
Maar dit direct sponsoren als consument iez koeltoer.
Hoe diep zit je kop in het zand, 2 of 3 meter?
Grenzen vervagen niet bij iedereen. Het is gewoon tuig dat daar werkt.quote:
[..]
Wat ik al zei, het is een proces. Als je het lang genoeg doet kunnen grenzen vervagen. Daarom is er externe controle nodig, en die schiet zwaar tekort.
Als die kip duurder wordt maakt die slachterij gewoon meer winst tenzij ze streng gecontroleerd wordenquote:
[..]
Volgens mij lees je niet. IK zeur ook niet om hoe er er aan toe gaat in de slachthuizen, en ik zeur niet over dat varkens maar 1 meter leefruimte hebben. Maar die mensen die er wel om zeuren moeten beseffen dat ze zelf voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Als het vlees nou gewoon wat duurder was, hebben de boeren en slachthuizen meer tijd om een beest fatsoenlijk te behandelen.
Ik eet overigens gewoon graag mijn vlees. Dus ik dring helemaal niemand wat op. Maar als jij graag een hele kip wil voor 4 euro, moet je niet zeiken dat die heel weinig leefruimte heeft gehad, of dat het slachten niet netjes gaat, dat is immers gewoon onmogelijk.
Bizar inderdaad. Mensen die tegen moord zijn zijn extreem. Ik zou het eerder anderom denken.quote:
Mensen die er voor kiezen geen vlees te eten zijn extreem en dringen hun mening op
Maar dit direct sponsoren als consument iez koeltoer.
Hoe diep zit je kop in het zand, 2 of 3 meter?
Ja zo werkt het ook niet, ben ook blij dat de dierenhippies niet een meerderheid vormen.quote:
Maar het maakt iets wel legaal of illegaal. Beetje lastig om iets te verbieden wat gewoon mag.
Vlees is geen moord, kijk het wetboek er nog maar eens op na. Dat jij het zo noemt is iets anders.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Mensen die tegen moord zijn zijn extreem. Ik zou het eerder anderom denken.
ik heb nergens hier gelezen dat hier dat het verboden moet worden. Wel dat sommige het barbaars vinden. maar goed dat is een mening.quote:
[..]
Maar het maakt iets wel legaal of illegaal. Beetje lastig om iets te verbieden wat gewoon mag.
[..]
Mensen die geen vlees eten dringen hun mening op door te propageren dat vlees verboden moet worden e.d.
quote:
[..]
ik heb nergens hier gelezen dat hier dat het verboden moet worden. Wel dat sommige het barbaars vinden. maar goed dat is een mening.
quote:
[..]
Zodra er leed is mee verbonden dan maar liever betuttelen en verbieden.
Voor mij is de wet geen leidraad voor mij. Volgens mij zijn dieren nog steeds goederen volgens de wet. Voor mij zijn dieren levende wezens net zoals mensen.quote:
[..]
Vlees is geen moord, kijk het wetboek er nog maar eens op na. Dat jij het zo noemt is iets anders.
Verbieden van dierenleedquote:
Huilie huilie, zielig vlees mwehhhh Mensen moeten echt stoppen met vlees eten, jank jankquote:
Verschrikkelijk. Ik hoop echt dat steeds meer mensen minder of geen vlees gaan eten, dit moet echt stoppen.
Gaat helaas niet gebeuren. Een overgrote meerderheid vergeet dit nieuwsbericht 5 minuten nadat ze het gelezen hebben.quote:
Verschrikkelijk. Ik hoop echt dat steeds meer mensen minder of geen vlees gaan eten, dit moet echt stoppen.
waar slaat dit nu op. bij vlees eten is veel leed betrokken. prima als het je niks boeit maar val een ander niet aan als diegene dat leed niet goedkeurdquote:
[..]
Huilie huilie, zielig vlees mwehhhh Mensen moeten echt stoppen met vlees eten, jank jank
quote:
[..]
waar slaat dit nu op. bij vlees eten is veel leed betrokken. prima als het je niks boeit maar val een ander niet aan als diegene dat leed niet goedkeurd
ik dacht dat de pvv wel voor dierenrechten opkomt. soms nog meer dan de partij voor de dierenquote:
Hahaha waar is de pvv nu met hun kamervragen?!! Oh shit dit gaat niet over moslims dus laat maar.
huil verder als je tegenspraak niet kunt handelenquote:
Ik ben vooral blij dat die tegenspraak gelukkig geen groot politiek draagvlak heeft.quote:
[..]
huil verder als je tegenspraak niet kunt handelen
Doen ze ook, daar is verder ook niks mis mee, alleen die anti vlees mensen zijn een beetje zielig.quote:
[..]
ik dacht dat de pvv wel voor dierenrechten opkomt. soms nog meer dan de partij voor de dieren
Klopt. Dat heeft tijd nodig voordat het gros volgtquote:
[..]
Ik ben vooral blij dat die tegenspraak gelukkig geen groot politiek draagvlak heeft.
Doei droeftoeter.quote:
[..]
Huilie huilie, zielig vlees mwehhhh Mensen moeten echt stoppen met vlees eten, jank jank
quote:
[..]
Huilie huilie, zielig vlees mwehhhh Mensen moeten echt stoppen met vlees eten, jank jank
Veel waard uit jouw mond deze beweringquote:
[..]
Doen ze ook, daar is verder ook niks mis mee, alleen die anti vlees mensen zijn een beetje zielig.
Dag schatquote:
Ik deel alleen hoe +- iedere vleeseter over anti vlees mensen denkt.quote:
[..]
[..]
Veel waard uit jouw mond deze bewering
Het is alleen niet waar dat je anderen er niet mee schaadt. De vlees industrie is de grootste vervuiler op aarde. En ik als bewust en weinig vlees eter mag meebetalen om 'jou'(niet persoonlijk bedoeld) kiloknaller zo goedkoop te houden.quote:
[..]
Andersdenkenden die gewoon de wet volgen* dan.
EDIT: Tis meer dat je mensen gewoon hun eigen keuzes laat maken zolang je anderen daar maar niet mee schaadt. Vlees eten is gewoon legaal, vega eten ook. Vind het beide prima, maar als vega's gaan roepen "jij mag geen vlees meer!" dan vind ik het debiel. Andersom doe ik het ook niet.
Op verschillende manieren schaadt 'jij' dus mij met die vleesconsumptie.
De zware bio industrie dient gewoon verboden te worden. Dat kan gewoon niet zonder ellende en leed aan alle kanten. Waar we allemaal last van hebben.
Ja dus? Er zijn zoveel dingen die vervuiling opleveren. Hou jij je lekker bij je eigen ding dan is er geen probleem, wil je dingen voor anderen gaan verbieden dan is er een legitiem weerwoord tegen. De mensen die willen bepalen hoe iedereen leeft mogen lekker opzouten.quote:
[..]
Het is alleen niet waar dat je anderen er niet mee schaadt. De vlees industrie is de grootste vervuiler op aarde. En ik als bewust en weinig vlees eter mag meebetalen om 'jou'(niet persoonlijk bedoeld) kiloknaller zo goedkoop te houden.
Op verschillende manieren schaadt 'jij' dus mij met die vleesconsumptie.
De zware bio industrie dient gewoon verboden te worden. Dat kan gewoon niet zonder ellende en leed aan alle kanten. Waar we allemaal last van hebben.
Nee hoor, alleen een bepaald segment van de 'vleeseters' denkt daar zo over.quote:
[..]
Ik deel alleen hoe +- iedere vleeseter over anti vlees mensen denkt.
Wat verrassend vaak samenhangt met andere zaken. Bv 'kritisch' over klimaatverandering en de rol van de mens daarin, 'kritisch' over halal slacht en nog wel meer zaken in die lijn van denken.
Weet niet of dat voor jou ook geld trouwens, dus neem het niet te persoonlijk.
De grootste vervuiler. De grootste vernietiger (massa instinctie bv). De grootste reden voor voedsel en water tekorten. En dat is nog maar een beetje van de ellende.quote:
[..]
Ja dus? Er zijn zoveel dingen die vervuiling opleveren. Hou jij je lekker bij je eigen ding dan is er geen probleem, wil je dingen voor anderen gaan verbieden dan is er een legitiem weerwoord tegen. De mensen die willen bepalen hoe iedereen leeft mogen lekker opzouten.
En je vergeet weer dat ik (en anderen) meebetalen aan 'jouw' kiloknaller. Me dunkt dat ik mee mag praten en bepalen als 'ik' mee moet betalen eraan. Die kiloknaller niet eens kon zonder 'mijn' geld.
8/10 deze troll.quote:
Tsja, dood gaan ze toch wel. En het stukkie vlees zal er niet minder om smaken.
Die slachthuisbaasjes willen ook gewoon hun winst gemaximaliseerd hebben. Ook als ze 5 euro per kg geslacht vlees extra zouden krijgen, heb je dit soort misstanden.quote:
[..]
Vooral dit, dat het niet overal netjes en met geduld gaat komt gewoon door de consument. Die willen voor 5 euro een kilo vlees op de barbecue gooien.
Het zijn ook altijd de grootste schreeuwers die vooraan in de rij staan om kiloknallers te kopen. Dat een boer of slachthuis zich dan niet aan de regels kan houden, want het moet immers zo goedkoop mogelijk vergeten ze dan maar even.
Werkdruk, productie.. Winst.
Ik stem voor de vleesindustrie verduurzamen, maar ik vind het een grote hetze om de vleesindustrie de grootste vervuiler te noemen... 9/10x wordt er gezeurd om waterverbruik terwijl dat met bakken uit de lucht komt vallen... Of grondgebruik, terwijl we geen betere bestemming hebben voor die grond... Ja het Amazone kappen is een slechte zaak, verduurzaam de productieprocessen dat dat niet meer gebeurt en ons vlees niet het kappen van de Amazone stimuleert.quote:
[..]
Het is alleen niet waar dat je anderen er niet mee schaadt. De vlees industrie is de grootste vervuiler op aarde. En ik als bewust en weinig vlees eter mag meebetalen om 'jou'(niet persoonlijk bedoeld) kiloknaller zo goedkoop te houden.
Op verschillende manieren schaadt 'jij' dus mij met die vleesconsumptie.
De zware bio industrie dient gewoon verboden te worden. Dat kan gewoon niet zonder ellende en leed aan alle kanten. Waar we allemaal last van hebben.
De bruto CO2 verhalen zijn dikke onzin. CO2 is energie voor de plant, en de plant wordt gegeten door de koe, die kringloop is als je het duurzaam doet gewoon klimaat neutraal.
Zware bio industrie kennen we niet in NL
Ah we gaan op het 'meebetalen' aspect inspelen. Dan wil ik graag inspraak hoe patiënten in het ziekenhuis behandeld worden, aangezien ik de laatste 3 jaar welgeteld 0 euro heb uitgegeven daaraan en anderen veel meer. Tevens wil ik inspraak op het autogebruik van mijn medemens, ik betaal immers ook wegenbelasting!quote:
[..]
De grootste vervuiler. De grootste vernietiger (massa instinctie bv). De grootste reden voor voedsel en water tekorten. En dat is nog maar een beetje van de ellende.
En je vergeet weer dat ik (en anderen) meebetalen aan 'jouw' kiloknaller. Me dunkt dat ik mee mag praten en bepalen als 'ik' mee moet betalen eraan. Die kiloknaller niet eens kon zonder 'mijn' geld.
Verder is de grootste bevuiler overbevolking, maar daar mag je niet over oplossingen over praten.
Eensch.quote:
Verder is de grootste bevuiler overbevolking, maar daar mag je niet over oplossingen over praten.
Wat wil je doen dan?quote:
Verschrikkelijk. Ik hoop echt dat steeds meer mensen minder of geen vlees gaan eten, dit moet echt stoppen.
Vlees is gewoon een voedingsbron van de omnivoor. Wat wij van nature zijn. Wat jij persoonlijk eet, moet je lekker zelf weten.
True, maar als alles maar zo goedkoop mogelijk moet, mag je niet eens verwachten dat het netjes gaat.quote:
[..]
Die slachthuisbaasjes willen ook gewoon hun winst gemaximaliseerd hebben. Ook als ze 5 euro per kg geslacht vlees extra zouden krijgen, heb je dit soort misstanden.
Werkdruk, productie.. Winst.
Wel hoger hoor.quote:
Schoolvoorbeeldje dit.
De reactie gerelateerd aan het onderwerp is gewoon top.
Meerdere posters slaan direct door het dak heen.
Iedereen denkt dat het serieus is.
9/10
Ook zo als er meer voor gevraagd wordt van de consument. Of het geld gaat naar de verkoopbaasjes of naar de slachtbaasjes. Niet naar lievere productieprocessen.quote:
[..]
True, maar als alles maar zo goedkoop mogelijk moet, mag je niet eens verwachten dat het netjes gaat.
Overbevolking is zeker het grootste probleem.quote:
[..]
Ah we gaan op het 'meebetalen' aspect inspelen. Dan wil ik graag inspraak hoe patiënten in het ziekenhuis behandeld worden, aangezien ik de laatste 3 jaar welgeteld 0 euro heb uitgegeven daaraan en anderen veel meer. Tevens wil ik inspraak op het autogebruik van mijn medemens, ik betaal immers ook wegenbelasting!
Verder is de grootste bevuiler overbevolking, maar daar mag je niet over oplossingen over praten.
quote:
[..]
Wel hoger hoor.
Schoolvoorbeeldje dit.
De reactie gerelateerd aan het onderwerp is gewoon top.
Meerdere posters slaan direct door het dak heen.
Iedereen denkt dat het serieus is.
9/10
Mooi ook.
Ik ga niet eens in discussie over dit soort domme uitspraken.quote:
[..]
Wat wil je doen dan?
Vlees is gewoon een voedingsbron van de omnivoor. Wat wij van nature zijn. Wat jij persoonlijk eet, moet je lekker zelf weten.
Mensquote:
[..]
Ik ga niet eens in discussie over dit soort domme uitspraken.
Weet niet wie ik enger vind, Moslims of mensen zoals jij.
Boem sjakkalakka!quote:
[..]
Vieze ziekelijke sadist dat je er bent , je moet je schamen walgelijke misselijkmakende stuk verdriet
Omdat ik het zielig voor de dieren vind? Ja echt een verschrikkelijk mens ben ikquote:
[..]
Mens
Weet niet wie ik enger vind, Moslims of mensen zoals jij.
Dat is geen hetze, dat is gewoon de waarheid die goed gedocumenteerd is. Het is de olifant in de kamer.quote:
[..]
Ik stem voor de vleesindustrie verduurzamen, maar ik vind het een grote hetze om de vleesindustrie de grootste vervuiler te noemen... 9/10x wordt er gezeurd om waterverbruik terwijl dat met bakken uit de lucht komt vallen... Of grondgebruik, terwijl we geen betere bestemming hebben voor die grond... Ja het Amazone kappen is een slechte zaak, verduurzaam de productieprocessen dat dat niet meer gebeurt en ons vlees niet het kappen van de Amazone stimuleert.
De bruto CO2 verhalen zijn dikke onzin. CO2 is energie voor de plant, en de plant wordt gegeten door de koe, die kringloop is als je het duurzaam doet gewoon klimaat neutraal.
Zware bio industrie kennen we niet in NL
Je co2 praatje heb je al eerder gehouden en klopt voor geen meter, ook gaat het niet alleen om co2.
Water komt niet overal met bakken uit de lucht vallen, je kan de vleesindustrie niet landelijk bekijken, het is niet landelijk.
Qua grondgebruik hebben we voor een heel fiks deel wel degelijk andere bestemmingen, waaronder plantaardig voedsel direct voor mensen, wat veel effectiever is. Veel minder grond kost.
En zonder het kappen van de Amazone geen kiloknaller, want dat is nodig om dat vlees zo spotgoedkoop op de markt te brengen.
Behalve dat we wel degelijk zware bio industrie in Nederland hebben kan het idd altijd nog erger en gebeurd dat ook. Maar ook dat vlees ligt hier, wij produceren grotendeels voor de export en importeren veel vlees voor onze eigen markt.
Nogmaals, de vleesindustrie is pertinent niet landelijk te bekijken.
Zielig hè, dat de mens omnivoor is... Zielig hè, dat er dieren gegeten worden, ook in het dierenrijk...quote:
[..]
Omdat ik het zielig voor de dieren vind? Ja echt een verschrikkelijk mens ben ik
Houdt de soorten wel in balans overigens. Roofdieren zijn ook goed voor het ecosysteem.
Mij is het wel sneller gelukt hoor.quote:
[..]
Een kip wordt in 37 dagen volgespoten.
Inderdaad wij zijn gelukkig geen carnivorenquote:
[..]
Zielig hè, dat de mens omnivoor is... Zielig hè, dat er dieren gegeten worden, ook in het dierenrijk...
Houdt de soorten wel in balans overigens. Roofdieren zijn ook goed voor het ecosysteem.
De koolstofkringloop is absolute basis bij biologie, met je "klopt voor geen meter" en het klopt, het is niet alleen CO2, die overige elementen die meespelen zijn naar mijn idee nog interessant, maar CO2 technisch kan vlees gewoon CO2 neutraal geproduceerd worden.quote:
[..]
Dat is geen hetze, dat is gewoon de waarheid die goed gedocumenteerd is. Het is de olifant in de kamer.
Je co2 praatje heb je al eerder gehouden en klopt voor geen meter, ook gaat het niet alleen om co2.
Water komt niet overal met bakken uit de lucht vallen, je kan de vleesindustrie niet landelijk bekijken, het is niet landelijk.
Qua grondgebruik hebben we voor een heel fiks deel wel degelijk andere bestemmingen, waaronder plantaardig voedsel direct voor mensen, wat veel effectiever is. Veel minder grond kost.
En zonder het kappen van de Amazone geen kiloknaller, want dat is nodig om dat vlees zo spotgoedkoop op de markt te brengen.
Behalve dat we wel degelijk zware bio industrie in Nederland hebben kan het idd altijd nog erger en gebeurd dat ook. Maar ook dat vlees ligt hier, wij produceren grotendeels voor de export en importeren veel vlees voor onze eigen markt.
Nogmaals, de vleesindustrie is pertinent niet landelijk te bekijken.
Water is geen duur productiemiddel anders zou het niet ingezet worden voor vleesproductie.
Waarom zou iets minder grond moeten kosten?
Ehh, die Soja qua diervoer vanuit de Amazone, dat is een restproduct van Soja dat gebruikt wordt voor menselijke consumptie. Die Soja wordt helemaal niet geteeld voor diervoer.
In NL kennen we geen rare toestanden bij boeren m.b.t. vleesproductie.
Ik hoop wel dat er steeds meer mensen bewust gaan nadenken over hun eetpatronen en wat de gevolgen zijn. Van mij mag iedereen lekker vlees blijven eten, maar gun die beesten op zijn minst een soort van fatsoenlijk leven.quote:
[..]
Huilie huilie, zielig vlees mwehhhh Mensen moeten echt stoppen met vlees eten, jank jank
Nu zal 90% zeggen, ik gun die beesten een goed leven en een nette dood. Maar ondertussen kijken veel van deze mensen toch naar de portemonnee en is elke cent die vlees kost al snel te veel
Zolang er ook alleen maar leugens worden verspreidt over boeren en er geen eerlijke informatie is valt er ook weinig kwalijk te nemen.quote:
[..]
Ik hoop wel dat er steeds meer mensen bewust gaan nadenken over hun eetpatronen en wat de gevolgen zijn. Van mij mag iedereen lekker vlees blijven eten, maar gun die beesten op zijn minst een soort van fatsoenlijk leven.
Nu zal 90% zeggen, ik gun die beesten een goed leven en een nette dood. Maar ondertussen kijken veel van deze mensen toch naar de portemonnee en is elke cent die vlees kost al snel te veel
Plofkip wordt ook niet meer verkocht in NL geloof ik.
Daar praat je al over mee en heb je inspraak in via oa verkiezingen. Veel meer heb ik ook niet. Maar het is dus onzin om te zeggen dat ik hier niets over te zeggen heb, net zoals jij dat over andere onderwerpen doet.quote:
[..]
Ah we gaan op het 'meebetalen' aspect inspelen. Dan wil ik graag inspraak hoe patiënten in het ziekenhuis behandeld worden, aangezien ik de laatste 3 jaar welgeteld 0 euro heb uitgegeven daaraan en anderen veel meer. Tevens wil ik inspraak op het autogebruik van mijn medemens, ik betaal immers ook wegenbelasting!
Verder is de grootste bevuiler overbevolking, maar daar mag je niet over oplossingen over praten.
Overbevolking is idd een groot problem, maar niet snel op te lossen.
Daar is tijd voor nodig en die hebben we niet als we de vleesindustrie niet verkleinen en verbeteren. Sterker nog, zelfs al zouden we vandaag de groei van de wereldbevolking stoppen (of zelfs een kwart van de mensheid laten verdwijnen) zou het niet genoeg zijn als we de vleesindustrie niet verkleinen.
Dit is geen kies voor het een of het ander verhaal. Maar een noodzakelijkheid voor beiden.
Maar de horror in de slachthuizen gaat mij 3 bruggen te ver.
Ik heb totaal geen moeite dat er dieren worden gefokt speciaal voor de slacht, wij zijn nu eenmaal omnivoren en eten zodoende ook graag vlees. De industriële schaal waarop dit gebeurt is echter ziekelijk.
Zo'n beestje hoeft niet onnodig te lijden. Wij zijn als Europeanen toch zeker wel een stuk beschaafder als die moreel inferieure Chinezen e.d?
Serieus? Kom je nu werkelijk met dat uitgekauwde soja verhaaltje?quote:
[..]
De koolstofkringloop is absolute basis bij biologie, met je "klopt voor geen meter" en het klopt, het is niet alleen CO2, die overige elementen die meespelen zijn naar mijn idee nog interessant, maar CO2 technisch kan vlees gewoon CO2 neutraal geproduceerd worden.
Water is geen duur productiemiddel anders zou het niet ingezet worden voor vleesproductie.
Waarom zou iets minder grond moeten kosten?
Ehh, die Soja qua diervoer vanuit de Amazone, dat is een restproduct van Soja dat gebruikt wordt voor menselijke consumptie. Die Soja wordt helemaal niet geteeld voor diervoer.
In NL kennen we geen rare toestanden bij boeren m.b.t. vleesproductie.
Sorry, maar nu vermoed ik dat je aan het trollen bent.
quote:
[..]
Serieus? Kom je nu werkelijk met dat uitgekauwde soja verhaaltje?
Sorry, maar nu vermoed ik dat je aan het trollen bent.
Hier ben ik het wel mee eens!quote:
Ik vind dat we in Nederland ver zijn doorgeslagen als het gaat om dierenwelzijn. Als je kijkt naar de belachelijke toestanden in de Oostvaardersplassen of de vertroeteling van aangespoelde zeehondjes, owee als die niet worden meegenomen door een asiel o.i.d.
Maar de horror in de slachthuizen gaat mij 3 bruggen te ver.
Ik heb totaal geen moeite dat er dieren worden gefokt speciaal voor de slacht, wij zijn nu eenmaal omnivoren en eten zodoende ook graag vlees. De industriële schaal waarop dit gebeurt is echter ziekelijk.
Zo'n beestje hoeft niet onnodig te lijden. Wij zijn als Europeanen toch zeker wel een stuk beschaafder als die moreel inferieure Chinezen e.d?
Jawel joh.quote:
[..]
Zolang er ook alleen maar leugens worden verspreidt over boeren en er geen eerlijke informatie is valt er ook weinig kwalijk te nemen.
Plofkip wordt ook niet meer verkocht in NL geloof ik.
En de plofkip is niet eens zo het probleem, wel dat men redeneert met de portemonnee ipv verantwoordelijkheid te nemen. Zoals jij met je nonargumenten. Zo probeer je toch niet serieus iets goed te praten?
Die beesten hebben een prima leven bij Nederlandse boeren. Jullie stellen dat dat niet zo is, sorry hoor, je weet echt niet waar je over praat als je hard blijft houden dat NL boeren hun beesten mishandelen.quote:
[..]
Jawel joh.
En de plofkip is niet eens zo het probleem, wel dat men redeneert met de portemonnee ipv verantwoordelijkheid te nemen. Zoals jij met je nonargumenten. Zo probeer je toch niet serieus iets goed te praten?
Prima leven?quote:
[..]
Die beesten hebben een prima leven bij Nederlandse boeren. Jullie stellen dat dat niet zo is, sorry hoor, je weet echt niet waar je over praat als je hard blijft houden dat NL boeren hun beesten mishandelen.
bijna 90% is afgeschoten. Zijn die actievoerders doorgeslagen of is er iets anders mis?quote:
Ik vind dat we in Nederland ver zijn doorgeslagen als het gaat om dierenwelzijn. Als je kijkt naar de belachelijke toestanden in de Oostvaardersplassen of de vertroeteling van aangespoelde zeehondjes, owee als die niet worden meegenomen door een asiel o.i.d.
Ben jij boer of wat is jouw rol/connectie of ervaring?quote:
[..]
Die beesten hebben een prima leven bij Nederlandse boeren. Jullie stellen dat dat niet zo is, sorry hoor, je weet echt niet waar je over praat als je hard blijft houden dat NL boeren hun beesten mishandelen.
Er lopen toch al aardig rond in Nederland;]quote:
Opgegroeid op de boerderij en ken meerdere boeren ja.quote:
[..]
Ben jij boer of wat is jouw rol/connectie of ervaring?
Kijk eens boer zoekt vrouw voor de grap ofzo.
Sinds wanneer zijn feiten domme uitspraken?quote:
[..]
Ik ga niet eens in discussie over dit soort domme uitspraken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Omnivoor#De_mens_als_omnivoor
Precies ditquote:
[..]
bijna 90% is afgeschoten. Zijn die actievoerders doorgeslagen of is er iets anders mis?
Dacht dat ze de dieren bewust lieten verhongeren. Dat ging mij ook te ver.quote:
[..]
bijna 90% is afgeschoten. Zijn die actievoerders doorgeslagen of is er iets anders mis?
quote:
[..]
Mij is het wel sneller gelukt hoor.
https://www.boerderij.nl/(...)estproduct-1089084W/quote:
[..]
Serieus? Kom je nu werkelijk met dat uitgekauwde soja verhaaltje?
Sorry, maar nu vermoed ik dat je aan het trollen bent.
Soja geen restproduct, okay je hebt gelijk\
Wat versta jij onder een prima leven?quote:
Die beesten hebben een prima leven bij Nederlandse boeren.
Dat die beesten geen stress ervaren vanwege ruimte gebrek of whatsoever.quote:
[..]
Wat versta jij onder een prima leven?
Geen stress ervaren dus.
Je hebt met de dieren gesproken?quote:
[..]
Dat die beesten geen stress ervaren vanwege ruimte gebrek of whatsoever.
Geen stress ervaren dus.
quote:
Die kunnen we ook pareren, met biologisch vlees. Beetje nietszeggend dit.
Je kan op meerdere manieren wel aan een beest zien of het stress ervaart.
Ah nou ik geloof je meteen dat boeren veel te vaak (te veel) troep over zich heen krijgt waar ook nog eens niet op gereageerd kan worden. Spijtig is dat.quote:
[..]
Opgegroeid op de boerderij en ken meerdere boeren ja.
Ik weet niet zo goed hoe het gaat op een gemiddelde boerderij, het enige wat ik zie of lees is een exces en dat kan ook niet anders want anders is het geen nieuws.
Omdat wij in Nederland geen natuurlijk ecosysteem meer hebben.quote:
[..]
bijna 90% is afgeschoten. Zijn die actievoerders doorgeslagen of is er iets anders mis?
Het voeren van paarden draagt weer bij aan een onnatuurlijk grote populatie. Op de korte termijn heel aardig en leuk allemaal, op de lange termijn weer meer dieren die lijden onder voedselgebrek (wat immers in de natuur vaker voor komt) en dus dienen er weer meer dieren afgeschoten te worden om de natuurlijke populatie in stand te houden.
Als het aan die dierengekkies ligt is er geen enkele goede oplossing. Niet voeren is fout, afschieten is fout. Weten ze eigenlijk zelf wel wat ze willen?
En weten ze wat een overpopulatie aan 'wilde' dieren inhoudt?
Waarom bekommert men zich niet om lelijke dieren zoals de paling die het erg zwaar te verduren heeft?
SPOILEROmdat de paling geen hoog vertroetelgehalte heeft en een zeehondje of paard wel, ofwel die mensen zijn niet rationeel en laten zich puur leiden door emoties.
Dat klopt dus niet. Het schijnt dat scharrelvlees 3 sterren van kippen niet veel scheelt van 0 sterren. Laatst een docu gezien. Ik weet even niet meer waar.quote:
[..]
Dat die beesten geen stress ervaren vanwege ruimte gebrek of whatsoever.
Geen stress ervaren dus.
Nuchtere reactiequote:
[..]
Ah nou ik geloof je meteen dat boeren veel te vaak (te veel) troep over zich heen krijgt waar ook nog eens niet op gereageerd kan worden. Spijtig is dat.
Ik weet niet zo goed hoe het gaat op een gemiddelde boerderij, het enige wat ik zie of lees is een exces en dat kan ook niet anders want anders is het geen nieuws.
Dat zouden ze helemaal niet moeten verplichten. Slechtste idee van de dag.quote:
Ze zouden eigenlijk iedereen moeten verplichten om n keer in zo'n slachthuis te gaan kijken. Is het ws snel gedaan met het overmatig consumeren van vlees.
Nederland is een te dichtbevolkt land voor zo’n ecosysteem. Dat zie je nu ook met de wolven die af en toe gespot worden. De meeste zijn binnen een paar dagen doodgereden.quote:
[..]
Omdat wij in Nederland geen natuurlijk ecosysteem meer hebben.
Het voeren van paarden draagt weer bij aan een onnatuurlijk grote populatie. Op de korte termijn heel aardig en leuk allemaal, op de lange termijn weer meer dieren die lijden onder voedselgebrek (wat immers in de natuur vaker voor komt) en dus dienen er weer meer dieren afgeschoten te worden om de natuurlijke populatie in stand te houden.
Als het aan die dierengekkies ligt is er geen enkele goede oplossing. Niet voeren is fout, afschieten is fout. Weten ze eigenlijk zelf wel wat ze willen?
En weten ze wat een overpopulatie aan 'wilde' dieren inhoudt?
Waarom bekommert men zich niet om lelijke dieren zoals de paling die het erg zwaar te verduren heeft?SPOILEROmdat de paling geen hoog vertroetelgehalte heeft en een zeehondje of paard wel, ofwel die mensen zijn niet rationeel en laten zich puur leiden door emoties.
Hoe ver zijn ze met gekweekt vlees?
Iemand die dat weet?
Kippen pikken elkaar dood, koeien eten elkaars staart. Vast en zeker omdat ze het zo gezellig met elkaar hebben in een grote hal.quote:
[..]
Dat die beesten geen stress ervaren vanwege ruimte gebrek of whatsoever.
Geen stress ervaren dus.
90% van de soja(bonen) die we hier importeren wordt gebruikt voor veevoer.quote:
Wereldwijd is een 75% van de soja teelt er voor de vleesindustrie.
Het is geen restproduct, want als we enkel de restproducten gebruikte hadden we niet eens een beetje genoeg. Daar kan je nog niet eens 25% van de veestapel mee voeden.
Dat klopt, daarom wordt het ecosysteem dus artificieel in stand gehouden.quote:
[..]
Nederland is een te dichtbevolkt land voor zo’n ecosysteem. Dat zie je nu ook met de wolven die af en toe gespot worden. De meeste zijn binnen een paar dagen doodgereden.
Daarbij streeft men naar een zo natuurlijk mogelijke manier van leven van de weinige wilde dieren die we nog hebben. De mens moet dan af en toe als natuurlijke predator optreden om de populatie in stand te houden.
Met het voeren van wilde dieren groeit de populatie dus weer waardoor er op de lange termijn alleen maar weer meer afgeschoten moeten worden.
Contraproductief.
quote:
[..]
Kippen pikken elkaar dood, koeien eten elkaars staart. Vast en zeker omdat ze het zo gezellig met elkaar hebben in een grote hal.
Dude, succes met het vinden van je verwijten in Nederland.
Als je het betreffende filmpje hebt gezien en dan nog steeds denkt dat dat sporadisch gebeurt denk ik dat die mensen dat ook zullen zeggen als ze een keer een kijkje in het slachthuis zullen nemen.quote:
Ze zouden eigenlijk iedereen moeten verplichten om n keer in zo'n slachthuis te gaan kijken. Is het ws snel gedaan met het overmatig consumeren van vlees.
met als gevolg....quote:
[..]
Dat klopt, daarom wordt het ecosysteem dus artificieel in stand gehouden.
Daarbij streeft men naar een zo natuurlijk mogelijke manier van leven van de weinige wilde dieren die we nog hebben.
Dat de mens af en toe als natuurlijke predator op moet treden.quote:
Het is eigenlijk veel simpeler. We wilden die grote grazers huisvestingen en doen dat op een locatie die niet geschikt is. Beetje klote want daarmee kunnen we die dierengekkies niet belachelijk maken.quote:
[..]
Omdat wij in Nederland geen natuurlijk ecosysteem meer hebben.
Het voeren van paarden draagt weer bij aan een onnatuurlijk grote populatie. Op de korte termijn heel aardig en leuk allemaal, op de lange termijn weer meer dieren die lijden onder voedselgebrek (wat immers in de natuur vaker voor komt) en dus dienen er weer meer dieren afgeschoten te worden om de natuurlijke populatie in stand te houden.
Als het aan die dierengekkies ligt is er geen enkele goede oplossing. Niet voeren is fout, afschieten is fout. Weten ze eigenlijk zelf wel wat ze willen?
En weten ze wat een overpopulatie aan 'wilde' dieren inhoudt?
Waarom bekommert men zich niet om lelijke dieren zoals de paling die het erg zwaar te verduren heeft?SPOILEROmdat de paling geen hoog vertroetelgehalte heeft en een zeehondje of paard wel, ofwel die mensen zijn niet rationeel en laten zich puur leiden door emoties.
En men bekommert zich wel om paling of andere kleine dieren. Zoals vissen of een zeldzame muis. Dat was je even vergeten want daar krijgen die dierengekkies enorm veel kritiek op
Alleen voor het vermaak van de mens hebben ze weer zo’n ecosysteem in het leven geroepen. Waarom nog behoud van bepaalde dieren als er geen ruimte meer is voor dat soort. Bespaar dierenleed en zorg dat ze niet meer geboren worden.quote:
[..]
Dat de mens af en toe als natuurlijke predator op moet treden.
Ik maak niemand belachelijk.quote:
[..]
Het is eigenlijk veel simpeler. We wilden die grote grazers huisvestingen en doen dat op een locatie die niet geschikt is. Beetje klote want daarmee kunnen we die dierengekkies niet belachelijk maken.
En men bekommert zich wel om paling of andere kleine dieren. Zoals vissen of een zeldzame muis. Dat was je even vergeten want daar krijgen die dierengekkies enorm veel kritiek op
En of de grond wel of niet geschikt is is irrelevant.
Het feit is dat er nu een populatie van wilde paarden is.
Die kun je dan het beste ongestoord hun werk laten gaan lijkt me zo.
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
Alleen voor het vermaak van de mens hebben ze weer zo’n ecosysteem in het leven geroepen. Waarom nog behoud van bepaalde dieren als er geen ruimte meer is voor dat soort. Bespaar dierenleed en zorg dat ze niet meer geboren worden.
Een prima leven valt vaak erg tegen. Dit bv is gewoon heel normaal, zijn normale zeugenboxen.quote:
[..]
Die beesten hebben een prima leven bij Nederlandse boeren. Jullie stellen dat dat niet zo is, sorry hoor, je weet echt niet waar je over praat als je hard blijft houden dat NL boeren hun beesten mishandelen.
Aangezien ze nogal vaak moeten biggen, vruchtbaar gespoten worden om dat sneller te laten gaan, leven ze vaak zo.
Dit is trouwens een foto van een agrarische verkoopsite, voor en van de Nederlandse markt.
Dat boeren meestal het beste proberen te doen ontken ik niet. Ook daar veroorzaakt de kiloknaller leed.
Boeren krijgen ziek weinig voor hun dieren, de tussenhandel profiteert het meest.
Er is veel druk om aan schaalvergroting te doen, contracten zijn wurgend, echte boeren beginnen terrein te verliezen aan productie fabrieken.
Het is moeilijk daarin niet mee te gaan. Better vlees zonder keurmerk kan je moeilijk kwijt voor een goede prijs. Maar wil je bv overstappen op biologisch keurmerk dan moet je 2 jaar volledig biologisch draaien voordat je het keurmerk krijgt. Terwijl je het in die tijd niet voor een rendabele prijs kwijt kan.
De initiatieven om directer op de markt te brengen helpen wel wat, maar je hebt minder zekerheid als met de contracten.
En dat is dan alleen Nederland. In het buitenland en bij de teelt van veevoer daar is het nog vele malen erger.
Neem dat 'mooie' Argentijnse vlees, met het idee van koeien vrij op de pampa. In een tijdsbestek van 20 jaar is dat beeld grotendeels verdwenen. Zijn het enorme foodlots geworden waar geen sprietje gras staat met massa's aan dieren. Waar de dieren van geboorte tot dood verblijven.
De kleine boer is verdrongen door enorme bedrijven. Die fabrieksmatig werken.
Doet me denken aan Katherine Knight, eerste vrouw in Australië die veroordeeld werd tot levenslang "without parole". Die werkte in een slachthuis (maar enkel met karkassen denk ik, uitbenen). Hing haar messen thuis boven haar bed (so that they "would always be handy if I needed them").quote:
[..]
Ik heb een keer met iemand gesproken die daar werkt. Mijn indruk van die persoon was dat hij eng was. Met psychopatische trekjes. Hij had enorm veel plezier in zijn werk.
Maar ja. Tot zover mijn anekdotische bewijsvoering.
Politie vond de huid van haar vriend hangend aan een vleeshaak boven de deur, z'n hoofd in een kookpot op het vuur, en twee klaargemaakte maaltijden:
quote:she cooked parts of his body, serving up the meat with baked potato, pumpkin, beetroot, zucchini, cabbage, yellow squash and gravy in two settings at the dinner table, along with notes beside each plate, each having the name of one of Price's children on it; she was preparing to serve his body parts to his children
Het maakt niet uit waar je het over hebt, of vanuit welke invalshoek, altijd is er wel een mongool te vinden die de discussie probeert te sturen naar een richting waar het de schuld van de moslims is.quote:
Hele volkeren willen dit toch juist graag onder het mom van "halal" slachten?
Het is gewoon hypocriet om hier nu een hele ophef over te gaan lopen maken terwijl je vlees dat op vreselijke manier geslacht is gewoon in de supermarkt kan kopen waarvan je het ook nog eens zeker weet.quote:
[..]
Het maakt niet uit waar je het over hebt, of vanuit welke invalshoek, altijd is er wel een mongool te vinden die de discussie probeert te sturen naar een richting waar het de schuld van de moslims is.
Het moet duurder want:quote:
[..]
Ja fair enough, prima. En zelfs extra voorlichting over slachthuizen etc... vind ik prima. Maar mensen die roepen: "Het moet duurder want ik vind dat het zo niet langer kan" heb ik moeite mee.
- we eten teveel vlees en dat is ongezond
- vleesconsumptie heeft een significante bijdrage aan klimaatverandering
- de manier waarop we dieren slachten moet humaner
Zo... heb je er al vast drie
Niet ver genoeg nog. Maar er is prima te leven zonder vlees, dus ik zou er niet op wachten als dit je pijn doetquote:
Nogmaals de vraag:
Hoe ver zijn ze met gekweekt vlees?
Iemand die dat weet?
Dan kan je beter over kosher slachten spreken, voor hen moet het dier bij bewustzijn zijn. In meerdere landen waar onverdoofd slachten verboden is zijn wel halal slagers, geen koshere...quote:
Hele volkeren willen dit toch juist graag onder het mom van "halal" slachten?
Die zeugen kunnen er wel uit he, ze kunnen erachter los lopen. Alleen als ze biggen hebben zitten ze vast in die boxen zodat ze die biggen niet pletten ofzo. Dit is iig mijn ervaring van een paar niet biologische varkenshouderijen.quote:
[..]
Een prima leven valt vaak erg tegen. Dit bv is gewoon heel normaal, zijn normale zeugenboxen.
[ afbeelding ]
Aangezien ze nogal vaak moeten biggen, vruchtbaar gespoten worden om dat sneller te laten gaan, leven ze vaak zo.
Dit is trouwens een foto van een agrarische verkoopsite, voor en van de Nederlandse markt.
Dat boeren meestal het beste proberen te doen ontken ik niet. Ook daar veroorzaakt de kiloknaller leed.
Boeren krijgen ziek weinig voor hun dieren, de tussenhandel profiteert het meest.
Er is veel druk om aan schaalvergroting te doen, contracten zijn wurgend, echte boeren beginnen terrein te verliezen aan productie fabrieken.
Het is moeilijk daarin niet mee te gaan. Better vlees zonder keurmerk kan je moeilijk kwijt voor een goede prijs. Maar wil je bv overstappen op biologisch keurmerk dan moet je 2 jaar volledig biologisch draaien voordat je het keurmerk krijgt. Terwijl je het in die tijd niet voor een rendabele prijs kwijt kan.
De initiatieven om directer op de markt te brengen helpen wel wat, maar je hebt minder zekerheid als met de contracten.
En dat is dan alleen Nederland. In het buitenland en bij de teelt van veevoer daar is het nog vele malen erger.
Neem dat 'mooie' Argentijnse vlees, met het idee van koeien vrij op de pampa. In een tijdsbestek van 20 jaar is dat beeld grotendeels verdwenen. Zijn het enorme foodlots geworden waar geen sprietje gras staat met massa's aan dieren. Waar de dieren van geboorte tot dood verblijven.
De kleine boer is verdrongen door enorme bedrijven. Die fabrieksmatig werken.
Boeren verdienen met de dieren inderdaad erg weinig, hier stoppen er ook veel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:
[..]
Het is gewoon hypocriet om hier nu een hele ophef over te gaan lopen maken terwijl je vlees dat op vreselijke manier geslacht is gewoon in de supermarkt kan kopen waarvan je het ook nog eens zeker weet.
Als niet vegan bent en serieus wil meepraten over dit onderwerp ben je bij voorbaad al af.
Bron dat de mens omnivoor is? Alles wijst er op dat we herbivoor/frugivoor zijn. Tanden, darm en verteringsysteem enz.quote:
[..]
Vlees is gewoon een voedingsbron van de omnivoor. Wat wij van nature zijn. Wat jij persoonlijk eet, moet je lekker zelf weten.
Ik ben vegetarier, mag ik dan wel meepraten?quote:
Hypocriete reacties. Dit vreselijk vinden maar morgen staat 90% van de FOK-ers gewoon weer te barbecueën en een frikandel te eten
Als niet vegan bent en serieus wil meepraten over dit onderwerp ben je bij voorbaad al af.
quote:
Hypocriete reacties. Dit vreselijk vinden maar morgen staat 90% van de FOK-ers gewoon weer te barbecueën en een frikandel te eten
Als niet vegan bent en serieus wil meepraten over dit onderwerp ben je bij voorbaad al af.
Zit je lekker op je morele paardje omdat je (geheel selectief en hypocriet) in dit aspect van het leven wel 'het goede voor de wereld' nastreeft? Knap hoor. Maar natuurlijk daar naast wel consumeren met zo'n vaart dat het alleen maar mogelijk en houdbaar is als het overgrote deel van de rest van de wereld crepeert.
Maar he, stap straks maar weer lekker in de auto / het vliegtuig denkende dat je beter bent dan al die vlees-eters.
Vitamine B12.quote:
[..]
Bron dat de mens omnivoor is? Alles wijst er op dat we herbivoor/frugivoor zijn. Tanden, darm en verteringsysteem enz.
Einde discussie.
Valt mee. Leef behoorlijk minimaal en bewust bezig met wat ik verbruik.quote:
[..]
Zit je lekker op je morele paardje omdat je (geheel selectief en hypocriet) in dit aspect van het leven wel 'het goede voor de wereld' nastreeft? Knap hoor. Maar natuurlijk daar naast wel consumeren met zo'n vaart dat het alleen maar mogelijk en houdbaar is als het overgrote deel van de rest van de wereld crepeert.
Maar he, stap straks maar weer lekker in de auto / het vliegtuig denkende dat je beter bent dan al die vlees-eters.
Los daarvan kan ik me er niet toe zetten een lap vlees in mn mond te stoppen als je ziet wat voor leven een dier heeft voordat het op je bord ligt.
Als jij dat wel kunt prima, ik oordeel niet. Maar ik stoor me aan iedereen die deze dieren zielig vindt en vervolgens 's avonds een hamburger eet. Dan ben je gewoon hypocriet. En ergens is het ook arrogant en egoïstisch wanneer je iets wat "lekker smaakt" belangrijker vindt dan een leven.
Er bestaat nou eenmaal geen vriendelijke manier van slachten.
Goed argument. Koeien en varkens komen ook B12 tekort en krijgen het als supplement toegediend. Tegenwoordig valt dat niet meer uit voedsel te halen omdat we alles te veel wassen.quote:
Als je omnivoor was had je kortere darmen, een ander gebit en kon je je vlees rauw eten zonder het te bereiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Moustachio op 20-06-2018 05:58:06 ]
Inderdaad ja, iedereen moet de vrijheid hebben dieren te mishandelen!quote:
[..]
Verbieden
In de EU bijvoorbeeld is onbedwelmd slachten verboden met een uitzondering voor religieuze slachtpraktijken.quote:
[..]
Dan kan je beter over kosher slachten spreken, voor hen moet het dier bij bewustzijn zijn. In meerdere landen waar onverdoofd slachten verboden is zijn wel halal slagers, geen koshere...
De video's van halal slachten spreken voor zich verder.
een beetje zoals pedos die priester en leraar willen worden denk ik. Psychopaten die hun hobby en werk willen combineren.quote:
[..]
Eens, ik vraag me altijd af hoe mensen kunnen werken in zo'n slachthuis. Zullen zij geen enkel geweten hebben?
Bullshit. Euthanasie moet dus ook verboden worden omdat iemand doodmartelen hetzelfde en verboden is? Fuck outta here, mate.quote:
Hypocriete reacties. Dit vreselijk vinden maar morgen staat 90% van de FOK-ers gewoon weer te barbecueën en een frikandel te eten
Als niet vegan bent en serieus wil meepraten over dit onderwerp ben je bij voorbaad al af.
Er zijn geen EU regels, onverdoofd slachten voor religieuze redenen is reeds verboden in Denemarken en Zweden, in Belgie wordt het verbod in 2019 van kracht.quote:
[..]
In de EU bijvoorbeeld is onbedwelmd slachten verboden met een uitzondering voor religieuze slachtpraktijken.
De video's van halal slachten spreken voor zich verder.
quote:all halal slaughter in Denmark was performed with prior stunning, while kosher slaughter (which does not allow stunning) had not been practiced in Denmark since around 2004, all kosher meat being imported
quote:Halal slaughter of stunned animals takes place in Sweden.
Je bedoeld die suplementen die je via vlees binnen krijgt tegenwoordig?quote:
Wat is het verschil tussen de consumptiedieren supplementen in hun voer geven en soms zelfs b12 toevoegen aan het vlees en direct zelf een supplement nemen?
Maar de mens is idd een omnivoor. Wat betekend dat we oppertunistisch zijn. Veel mogelijkheden hebben.
We kunnen prima zonder vlees en met vlees (met mate). Maar dat omnivoor zijn heeft niets van doen met de belachelijke hoeveelheden vlees die we naar binnen werken en hoe we dat produceren.
Want? Armoede is de belangrijkste oorzaak van overbevolking (vanaf een bepaald welvaartsniveau stabiliseert een bevolking zich qua omvang). Over een gelijkmatigere globale welvaartsverdeling en anticonceptie mag je wel praten hoor.quote:
[..]
Verder is de grootste bevuiler overbevolking, maar daar mag je niet over oplossingen over praten.
EU richtlijn / verordening volgens:quote:
[..]
Er zijn geen EU regels, onverdoofd slachten voor religieuze redenen is reeds verboden in Denemarken en Zweden, in Belgie wordt het verbod in 2019 van kracht.
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ritueel_slachten
Voel je vrij om het aan te passen als je meer weet dan wiki.
Oh als je niet in de auto/vliegtuig stapt en je niet voortplant mag je dat wel denken dus. Oh en niet de nieuwste iPhone hebt en niet overmatig consumeert.quote:
[..]
Zit je lekker op je morele paardje omdat je (geheel selectief en hypocriet) in dit aspect van het leven wel 'het goede voor de wereld' nastreeft? Knap hoor. Maar natuurlijk daar naast wel consumeren met zo'n vaart dat het alleen maar mogelijk en houdbaar is als het overgrote deel van de rest van de wereld crepeert.
Maar he, stap straks maar weer lekker in de auto / het vliegtuig denkende dat je beter bent dan al die vlees-eters.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 11:14:50 ]
quote:
[..]
EU richtlijn / verordening volgens:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ritueel_slachten
Voel je vrij om het aan te passen als je meer weet dan wiki.
Kan, niet moet. Waarom zou er in Nederland anders discussie zijn over een verbod?quote:kan van de bepalingen betreffende het van tevoren bedwelmen afwijkingen toestaan in de volgende gevallen
Goh Hamzoef, we zijn het eens volledig eens. Wat een oerdomme reactie en dat voor een moderator. Heeft natuurlijk volledig achteraan gestaan in de rij bij het uitdelen van empathie gevoelensquote:
Tanden niet. Verteringssyteem ook niet.quote:
Bron dat de mens omnivoor is? Alles wijst er op dat we herbivoor/frugivoor zijn. Tanden, darm en verteringsysteem enz.
Wat een bevooroordeelde reactie zeg. Voel je je betrapt? Over het algemeen gaan niet-vleeseters beter met hun omgeving, de natuur, dieren e.d. om dan de vleeseters ..................quote:
[..]
Zit je lekker op je morele paardje omdat je (geheel selectief en hypocriet) in dit aspect van het leven wel 'het goede voor de wereld' nastreeft? Knap hoor. Maar natuurlijk daar naast wel consumeren met zo'n vaart dat het alleen maar mogelijk en houdbaar is als het overgrote deel van de rest van de wereld crepeert.
Maar he, stap straks maar weer lekker in de auto / het vliegtuig denkende dat je beter bent dan al die vlees-eters.
Ik kijk mijn portemonnee aan en die is blij met de kiloknaller. Of jij gaat het voortaan betalen voor mij, dan koop ik met liefde duurzaam vlees.quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Als je geen vlees eet scheelt dat nog meer in de portemonnee. Daar wel eens over na gedacht?quote:
[..]
Ik kijk mijn portemonnee aan en die is blij met de kiloknaller. Of jij gaat het voortaan betalen voor mij, dan koop ik met liefde duurzaam vlees.
Een simpele boete voor dierenleed slaat nergens op en pak je echt niet de bedrijven mee.
Daarnaast personeel die dit doen zijn zieke sadisten, beginnende seriemoordenaars. Ook personeel aanpakken die dit doen en niet alleen de eigenaar van het bedrijf.
Dus je leef onder modaal?quote:
[..]
Ik kijk mijn portemonnee aan en die is blij met de kiloknaller. Of jij gaat het voortaan betalen voor mij, dan koop ik met liefde duurzaam vlees.
Minder vlees gaan eten. Dan kan je gaan voor duurzaam (zover dat mogelijk is) vlees, betere kwaliteit, gezonder en goedkoper.quote:
[..]
Ik kijk mijn portemonnee aan en die is blij met de kiloknaller. Of jij gaat het voortaan betalen voor mij, dan koop ik met liefde duurzaam vlees.
Win-win!
Direct bij de boer halen, met vleespakketten werken, kan veel geld schelen. Is een andere optie dus.
Geen tussenhandel, dat drukt de prijs. Grotere hoeveelheden drukt de prijs ook.
Goed voor de boer, goed voor je portemonnee.
Je kan dan ook makkelijker selectief zijn. Vindt je normaal boeren prima, maar vindt je de kap van de regenwouden kut? Zoek dan naar bronnen die normaal ouderwets boeren en geen gebruik maken van veevoer waar die regenwouden voor gekapt worden. Om maar een mogelijkheid te noemen.
quote:
[..]
Ik ga niet eens in discussie over dit soort domme uitspraken.
Ah, de vegi-brigade heeft zich ook weer gemeld.quote:
[..]
Bron dat de mens omnivoor is? Alles wijst er op dat we herbivoor/frugivoor zijn. Tanden, darm en verteringsysteem enz.
Bron: kijk naar onze naasten uit de natuur. Bavianen en chimpansee's eten ook deze proteïnen en eiwitten. Ons verteersysteem kan het ook aan, blijkbaar. Anders hadden we al lang al stuk geweest of onze voorouders er al achter gekomen.
En mensen zijn vrij te kiezen wat ze willen eten. Al zijn jullie het daar niet mee eens uit persoonlijke oogpunten.
In labs werkt het op kleine schaal.quote:
2 weken terug zou een steak van 250 gram nog 3 ton kosten.
Of het nu nieuwsuur was of RTLZ weet ik even niet meer. Zapte er langs.
Wat op een belachelijke manier tot ons gekomen is omdat we met z'n allen de dienst uitmaken op deze grote bol gestold lava.quote:
[..]
Je bedoeld die suplementen die je via vlees binnen krijgt tegenwoordig?
Wat is het verschil tussen de consumptiedieren supplementen in hun voer geven en soms zelfs b12 toevoegen aan het vlees en direct zelf een supplement nemen?
Maar de mens is idd een omnivoor. Wat betekend dat we oppertunistisch zijn. Veel mogelijkheden hebben.
We kunnen prima zonder vlees en met vlees (met mate). Maar dat omnivoor zijn heeft niets van doen met de belachelijke hoeveelheden vlees die we naar binnen werken en hoe we dat produceren.
Denken we.
Daar ben ik het zeker mee eens.
Je mag van mij denken wat je wilt. Maar als iemand beweert dat wanneer je gedrag X niet volgt, je bij voorbaat af bent en geen recht van spreken meer hebt, dan mag diegene er van mij wel even op gewezen worden dat X niet heilig maakt. En zeker niet automatisch 'beter dan de rest'.quote:
[..]
Oh als je niet in de auto/vliegtuig stapt en je niet voortplant mag je dat wel denken dus. Oh en niet de nieuwste iPhone hebt en niet overmatig consumeert.
Ja, jij oordeelt niet en laat iedereen in zijn/haar waarde.quote:
[..]
Valt mee. Leef behoorlijk minimaal en bewust bezig met wat ik verbruik.
Los daarvan kan ik me er niet toe zetten een lap vlees in mn mond te stoppen als je ziet wat voor leven een dier heeft voordat het op je bord ligt.
Als jij dat wel kunt prima, ik oordeel niet. Maar ik stoor me aan iedereen die deze dieren zielig vindt en vervolgens 's avonds een hamburger eet. Dan ben je gewoon hypocriet. En ergens is het ook arrogant en egoïstisch wanneer je iets wat "lekker smaakt" belangrijker vindt dan een leven.
Bij voorbaat af is natuurlijk onzin. Of je nu wel of geen vlees eet, je kan en mag een mening erover hebben.quote:
[..]
Je mag van mij denken wat je wilt. Maar als iemand beweert dat wanneer je gedrag X niet volgt, je bij voorbaat af bent en geen recht van spreken meer hebt, dan mag diegene er van mij wel even op gewezen worden dat X niet heilig maakt. En zeker niet automatisch 'beter dan de rest'.
Wat ik wel apart blijf vinden is dat de ellende van de kiloknallers al jaren bekend is, maar het marktaandeel ervan enorm blijft.
Als je mensen zo hoort als er voor de zoveelste keer weer zulke ellende naar buiten komt zou je denken dat die mensen daar toch wat mee zouden doen. Maar dat gebeurd maar niet.
Maarja, dat is niet alleen bij vlees zo. Er zit in het algemeen een kink in de kabel waardoor men de eigen consumptie loskoppelt van de ellende die nodig is voor dat product.
De vraag is hoe kunnen we daar wat aan doen? Want het is iets waar we allemaal, in meer of minder mate, last van hebben.
Als je het betalen kunt, waarom niet?quote:
In labs werkt het op kleine schaal.
2 weken terug zou een steak van 250 gram nog 3 ton kosten.
Of het nu nieuwsuur was of RTLZ weet ik even niet meer. Zapte er langs.
Heb dit gisteren nog ff doorgelezen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kweekvlees
Gaat nog wel ff duren.
Vlees hoeft niet verboden te worden, maar de bio-industrie uiteraard wel.quote:
Vlees moet niet verboden worden, maar dit soort achterlijke martelingen wel. Het is onnodig en ziekelijk. Ik kan mij niet voorstellen dat dergelijke figuren een hoge grens hebben om mensen soortgelijks aan te doen.
Het probleem is juist het enorme prijsverschil tussen kiloknallers en ander vlees. Dat is vrijwel alleen extra winst voor de supermarkt, de meerprijs voor fatsoenlijke omstandigheden is helemaal niet zo groot.quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Lijkt me geen correcte informatie welke red verspreidt.quote:
[..]
Als je het betalen kunt, waarom niet?
Heb dit gisteren nog ff doorgelezen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kweekvlees
Gaat nog wel ff duren.
Klopt. Maar dan vooral de tussenhandel, die profiteert het meeste.quote:
[..]
Het probleem is juist het enorme prijsverschil tussen kiloknallers en ander vlees. Dat is vrijwel alleen extra winst voor de supermarkt, de meerprijs voor fatsoenlijke omstandigheden is helemaal niet zo groot.
Kiloknallers worden trouwens kunstmatig zo goedkoop gehouden. Denk dat dat stoppen al een slok op een borrel zou schelen. Daarnaast ook tussenvormen gaan aanbieden. Dus iets meer tussen karkasprijs bio industrie en karkasprijs biologisch.
Biologisch is niet heilig. Sterker nog, de tussenhandel met hun wurgcontracten zorgen voor best veel ellende. Wat soepelheid zou helpen.
Vb. Een kippenboer is biologisch, maar door onvoorziene omstandigheden hebben de kippen medicatie nodig die niet mag volgens dat keurmerk, maar wel mag volgens 'regulier'. Nu moet die boer die kippen vernietigen, hij mag ze niet regulier verkopen.
Dat is een financiele strop en gruwelijke verspilling.
Men zou gewoon enkel nog wild vlees als consumptie mogen gebruiken. De rest moet worden afgeschaft.quote:
[..]
Klopt. Maar dan vooral de tussenhandel, die profiteert het meeste.
Kiloknallers worden trouwens kunstmatig zo goedkoop gehouden. Denk dat dat stoppen al een slok op een borrel zou schelen. Daarnaast ook tussenvormen gaan aanbieden. Dus iets meer tussen karkasprijs bio industrie en karkasprijs biologisch.
Biologisch is niet heilig. Sterker nog, de tussenhandel met hun wurgcontracten zorgen voor best veel ellende. Wat soepelheid zou helpen.
Vb. Een kippenboer is biologisch, maar door onvoorziene omstandigheden hebben de kippen medicatie nodig die niet mag volgens dat keurmerk, maar wel mag volgens 'regulier'. Nu moet die boer die kippen vernietigen, hij mag ze niet regulier verkopen.
Dat is een financiele strop en gruwelijke verspilling.
Dit ja.quote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Niet dat ik mensen die kiloknallers verantwoordelijk hou voor dit soort psychopaten praktijken. Maar als je iets meer betaalt zullen dit soort misstanden, en de algehele trieste behandeling van dieren in de vleessector verbeteren.
Ook moeten de straffen voor dit soort zaken veel hoger worden dit slaat helemaal nergens op.
Walgelijke lui.
Koeien zijn tof. Die gun ik het leven van harte, dus ik eet ik echt vlees.quote:
Het is inderdaad wachten op gereduceerde productiekosten van kweekvlees zodat het betaalbaar verkocht kan worden. Al zal de gemiddelde simplistische Nederlander dan alsnog voor 'gewoon' vlees kiezen want ja, het is toch niet zoals het echte
Dat is niet mogelijk, zelfs niet als men enorm terug zou schroeven in vlees consumptie. Dan houden we in no time geen wild meer over.quote:
[..]
Men zou gewoon enkel nog wild vlees als consumptie mogen gebruiken. De rest moet worden afgeschaft.
De vleesconsumptie halveren is dan niet eens genoeg. Dan zouden we naar eens per maand/paar maanden een bescheiden stukje vlees moeten.
Terwijl de vleesconsumptie halveren, naar 2 a 3 keer vlees (normaal, een 150 gram) per week prima zou kunnen.
Men onderschat hoe monsterlijk enorm de vleesconsumptie is. Er worden meer dan 1500 dieren per seconde geslacht wereldwijd. Iets meer Dan 550 miljoen per jaar in Nederland alleen.
dat kan helemaal nietquote:
En kijk jezelf ook even aan als je weer eens een kilo knaller vlees in de aanbieding koopt.
Psychopaten trekjes. Dat is dus zo'n manier om het te relatieveren.quote:
[..]
Dit ja.
Niet dat ik mensen die kiloknallers verantwoordelijk hou voor dit soort psychopaten praktijken. Maar als je iets meer betaalt zullen dit soort misstanden, en de algehele trieste behandeling van dieren in de vleessector verbeteren.
Ook moeten de straffen voor dit soort zaken veel hoger worden dit slaat helemaal nergens op.
Walgelijke lui.
Dit zijn geen psychopaten, dit zijn werknemers die zo snel mogelijk zoveel mogelijk dieren moeten slachten. Waar 'normaal' al alles behalve zachtzinnig is.
Waar beroepsdeformatie plaats vindt.
Het is het massale en het snelle waardoor deze misstanden er zijn.
Degene die dat varken liet verdrinken deed dat niet omdat hij ervan geniet. Maar omdat de boel stilzetten niet zomaar kan en mag.
Tuurlijk staat er op papier dat het protocol is er wat aan te doen, maar doe dat maar eens 10 keer per dag (wat niet ondenkbaar is, een 500 tot 1000 varkens per dag per slachthuis is niet buitensporig veel).
Met deze redenatie kun je ook wel genocides goedpraten. Want er is toch overbevolking.quote:
[..]
Dat is niet mogelijk, zelfs niet als men enorm terug zou schroeven in vlees consumptie. Dan houden we in no time geen wild meer over.
De vleesconsumptie halveren is dan niet eens genoeg. Dan zouden we naar eens per maand/paar maanden een bescheiden stukje vlees moeten.
Terwijl de vleesconsumptie halveren, naar 2 a 3 keer vlees (normaal, een 150 gram) per week prima zou kunnen.
Men onderschat hoe monsterlijk enorm de vleesconsumptie is. Er worden meer dan 1500 dieren per seconde geslacht wereldwijd. Iets meer Dan 550 miljoen per jaar in Nederland alleen.
Ik wil niet mensen en andere dieren op een lijn zetten, maar er is nu wel een heel groot grijs gebied. Dieren zijn dus niets meer dan een kostenpot, een wikken en wegen-plaatje voor je?
Het zijn niet perse psychopaten. Wel tuig dat niet het lef heeft om te vrij-denken. Beetje vanwege 'werkdruk' dieren levend gaat villen....quote:
[..]
Psychopaten trekjes. Dat is dus zo'n manier om het te relatieveren.
Dit zijn geen psychopaten, dit zijn werknemers die zo snel mogelijk zoveel mogelijk dieren moeten slachten. Waar 'normaal' al alles behalve zachtzinnig is.
Waar beroepsdeformatie plaats vindt.
Het is het massale en het snelle waardoor deze misstanden er zijn.
Degene die dat varken liet verdrinken deed dat niet omdat hij ervan geniet. Maar omdat de boel stilzetten niet zomaar kan en mag.
Tuurlijk staat er op papier dat het protocol is er wat aan te doen, maar doe dat maar eens 10 keer per dag (wat niet ondenkbaar is, een 500 tot 1000 varkens per dag per slachthuis is niet buitensporig veel).
Walgelijk. Is echt geen enkel excuus voor.
Uiteindelijk ligt het gewoon als salami of katenspek in het AH-schap. Helemaal zonder excuses.quote:
Het zijn niet perse psychopaten. Wel tuig dat niet het lef heeft om te vrij-denken. Beetje vanwege 'werkdruk' dieren levend gaat villen....
Walgelijk. Is echt geen enkel excuus voor.
Van katenspek krijg je kanker.quote:Op woensdag 20 juni 2018 19:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Uiteindelijk ligt het gewoon als salami of katenspek in het AH-schap. Helemaal zonder excuses.
Zelf probeer ik altijd biologisch vlees te eten
Nee niet alleen bij goedkoper vleesquote:
Zou dit alleen bij goedkoper vlees uit de supermarkt voorkomen?
Zelf probeer ik altijd biologisch vlees te eten
Ik zeg ook helemaal niet dat je tegenwoordig niet zonder dierlijke producten zou kunnen. Echter is feit dat we vitamine B12 echt nodig hebben en het alleen uit dierlijke bronnen kunnen halen, voor mij genoeg bewijs dat we van nature niet frugi-(quote:
[..]
Je bedoeld die suplementen die je via vlees binnen krijgt tegenwoordig?
Wat is het verschil tussen de consumptiedieren supplementen in hun voer geven en soms zelfs b12 toevoegen aan het vlees en direct zelf een supplement nemen?
Maar de mens is idd een omnivoor. Wat betekend dat we oppertunistisch zijn. Veel mogelijkheden hebben.
We kunnen prima zonder vlees en met vlees (met mate). Maar dat omnivoor zijn heeft niets van doen met de belachelijke hoeveelheden vlees die we naar binnen werken en hoe we dat produceren.
) of herbivoor zijn.Toen fanatiek aan krachtsport deed at ik veel vlees en vis, bijna een kilo per dag. Nu zeker 2 dagen per week helemaal geen vlees of vis. Sowieso ben ik eigenlijk helemaal niet zo'n vleesverslinder (ook niet van melkproducten), maar 1x per dag bij het avondeten een klein stukje vlees vind ik wel lekker. In principe zou ik nog kunnen minderen, want zoveel heb je inderdaad niet nodig.
Heb jij goede adresjes in de Achterhoek? Ik ken alleen Sandershof in Etten. Wil ik nog graag eens gaan kijken maar nog niet gedaan!quote:
[..]
.
Jep, zitten er meerdere in de achterhoek waar je het zelf kan kopen. Koop een koe/varken is btw ook een soortgelijk initiatief.
Klopt, we zijn opportunisten en ik geloof ook zeker dat de jagers en verzamelaars wel eens een hertenbokje verslonden. We hebben ook B12 nodig, tekorten daarvan moeten echt niet onderschat worden. Maar de hele herbi/omni/carnivoor discussie doet er eigenlijk weinig meer toe; we hebben nu als moderne mens de mogelijkheid om prima gezond en wel plantaardig te kunnen leven. En het is tegenwoordig makkelijker (en lekkerder) dan ooit. Of je dat wil en doet is een tweede natuurlijk, daarin moet iedereen zelf de keuze maken, maar 'we zijn omnivoor' is gewoon geen excuus meer*. ('Ik vind het gewoon lekker' vind ik een betere reden.) Je kunt alles op B12 na uit plantaardige producten halen, en eet je wel dierlijke producten dan is het nog steeds niet onverstandig om je B12-waarden regelmatig na te laten kijken ter voorkoming van tekorten**.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat je tegenwoordig niet zonder dierlijke producten zou kunnen. Echter is feit dat we vitamine B12 echt nodig hebben en het alleen uit dierlijke bronnen kunnen halen, voor mij genoeg bewijs dat we van nature niet frugi-(
Toen fanatiek aan krachtsport deed at ik veel vlees en vis, bijna een kilo per dag. Nu zeker 2 dagen per week helemaal geen vlees of vis. Sowieso ben ik eigenlijk helemaal niet zo'n vleesverslinder (ook niet van melkproducten), maar 1x per dag bij het avondeten een klein stukje vlees vind ik wel lekker. In principe zou ik nog kunnen minderen, want zoveel heb je inderdaad niet nodig.
Ook om te sporten heb je niet per se dierlijke producten/eiwitten nodig, er zijn genoeg plantaardige opties. En om even een voorbeeld te noemen: de winnaar van de CrossFit NL Open (Jeremy Reijnders) is vegan.
*Als je in een hutje in de rimboe woont is het wat anders
**Het Erasmus is bezig met een studie naar B12 tekorten, want het blijkt ook enorm aanwezig te zijn bij mensen die wel dierlijke producten eten.
Ik zeg alleen maar dat er niet voldoende wild is om enkel nog wild te eten.quote:
[..]
Met deze redenatie kun je ook wel genocides goedpraten. Want er is toch overbevolking.
Ik wil niet mensen en andere dieren op een lijn zetten, maar er is nu wel een heel groot grijs gebied. Dieren zijn dus niets meer dan een kostenpot, een wikken en wegen-plaatje voor je?
Terwijl met 2/3 keer per week vlees je het heel veel beter kan doen voor mens, dier en milieu.
En 'humaner' dan wild, omdat die dieren aan mensen gewend zijn en sneller geslacht kunnen worden ('verdoofd' eerst) met minder stress. Voor dat minder stress is dan ruimte omdat het minder massaal is.
Helemaal zonder zou ook een optie zijn, maar is geen realistische oplossing. Dat gaat gewoonweg niet gebeuren.