https://www.destentor.nl/(...)n-deventer~a29acfe8/quote:Goed nieuws voor Erdogan: drukte bij Turkse verkiezingen in Deventer
Het is al redelijk druk, deze vrijdagochtend bij De Scheg in Deventer. Daar kunnen Nederlandse Turken vandaag en de komende dagen stemmen voor de Turkse verkiezingen. ,,Ik kies voor Erdogan!”, roept één van de mannen in de rij. Hij is een uitzondering, de meesten willen niets over hun stemkeuze kwijt. ,,Dat is privé.”
Spelen de spanningen in Turkije een rol? De mislukte coup en de beschuldigingen aan het adres van Gülen? Onrust die zelfs Deventer bereikte. ,,Misschien 10 procent”, zegt een Turkse man die broodjes verkoopt bij de ingang van het stembureau. Zijn naam wil hij niet geven. ,,Ik snap wel dat mensen niet hardop zeggen op wie ze stemmen. Dat is privé en een emotionele keuze.” Hij verwacht vandaag en de komende dagen grote drukte. ,,Vooral het weekend.”
Drukte zou goed nieuws betekenen voor Erdogan, die traditioneel veel stemmen in Nederland krijgt. Cemil Menemenci uit Amersfoort snapt dat wel. ,,Ik ga regelmatig terug naar Turkije en ik zeg je dit: het land is de laatste jaren heel erg verbeterd. In de jaren negentig werden mensen nog aan hun lot overgelaten. Er was geen ouderenzorg, geen geld om afval op te halen. Nu is dat allemaal goed geregeld.” Dus hij stemt op Erdogan? Met een lach: ,,Dat zou zomaar eens kunnen…”
Menemenci vindt stemmen een plicht en een vorm van het vieren van de vrijheid. ,,Voor de Nederlandse gemeenteraadsverkiezingen stem ik ook.” Vandaag is een feestdag voor hem, want ook het Suikerfeest is deze vrijdag.
Plicht
Mevrouw Öztürk staat in een flinke rij voor het stembureau. Ook zij vindt stemmen een belangrijke plicht, al wil ze niet kwijt op wie ze haar keuze laat vallen. ,,Ik kies bij de Turkse verkiezingen en bij de Nederlandse. Zelfs al ben ik geen echte volger van de politiek. Het is heel belangrijk. Ik probeer dat mijn kinderen ook mee te geven, maar die luisteren niet altijd even goed”, grapt ze. Toch lijkt die bewering te kloppen; de jeugd stemt minder.
Bij de ingang staat een jongeman van 23, die zijn paspoort niet bij zich heeft en daardoor nu niet mag stemmen. ,,Het interesseert me ook niet echt. Ik kom mijn ouders brengen. Ik weet eigenlijk niets van politiek. Niet van de Nederlandse, niet van de Turkse. Misschien ga ik de komende dagen nog wel stemmen. Dat zou dan mijn eerste keer zijn.” Op wie? ,,Geen idee.” Ook hij wil zijn naam niet geven.
Oppositie
Iemand die zich hardop uitspreek voor de oppositie is deze ochtend niet te vinden. Wel roept een meneer luidkeels dat Erdogan gaat winnen. Menemenci zou daar blij mee zijn. ,,Het nieuws in Nederland over Erdogan is heel negatief. Maar ga zelf eens kijken in Turkije. Dan kun je met je eigen ogen zien hoe het echt zit.”
Lekker laten, maar als ze weer gaan lopen demonstreren de ME erop los laten met knuppels, en al die Turkse vlaggen op een hoop gooien en verbranden.quote:Op maandag 18 juni 2018 09:52 schreef SicSicSics het volgende:
En hoe gaan we dit probleem nou aanpakken?
Schelden, tieren, beschuldigen en in een hoekje drukken of thee drinken?
Om te laten zien dat wij 'beter zijn' dan Erdogan?quote:Op maandag 18 juni 2018 09:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lekker laten, maar als ze weer gaan lopen demonstreren de ME erop los laten met knuppels, en al die Turkse vlaggen op een hoop gooien en verbranden.
Dubbele nationaliteit afschaffen en ze laten kiezen. Als je kiest voor Turkije heb je het maar met een verblijfsvergunning te doen.quote:Op maandag 18 juni 2018 09:52 schreef SicSicSics het volgende:
En hoe gaan we dit probleem nou aanpakken?
Schelden, tieren, beschuldigen en in een hoekje drukken of thee drinken?
Als je het zo stelt niet nee. Briljant.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Dubbele nationaliteit afschaffen en ze laten kiezen. Als je kiest voor Turkije heb je het maar met een verblijfsvergunning te doen.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
In het kader van iedereen gelijkwaardig en bladiebla, lijkt me dat sowieso al een wenselijk uitgangspunt.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dubbele nationaliteit afschaffen en ze laten kiezen. Als je kiest voor Turkije heb je het maar met een verblijfsvergunning te doen.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
Waarom? En hoe zit het met Nederlanders die elders wonen maar wel de Nederlandse nationaliteit hebben?quote:Op maandag 18 juni 2018 10:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dubbele nationaliteit afschaffen en ze laten kiezen. Als je kiest voor Turkije heb je het maar met een verblijfsvergunning te doen.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
Het slaat alleen nergens op. Het is wensdenken.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:10 schreef SebbeSwensje het volgende:
In het kader van iedereen gelijkwaardig en bladiebla, lijkt me dat sowieso al een wenselijk uitgangspunt.
Jawel hoor. Het heeft zelfs in de wet gestaan van het progressieve paarse kabinet. Turkije maakt het lastig voor Turken omdat dat land bezig is met het vestigen en verstevigen van Turkse kolonies in Europese steden, maar dat is een probleem wat die Turken met Turkije hebben.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je het zo stelt niet nee. Briljant.
Maar hoe wil je de dubbele nationaliteit 'afschaffen'? Dat kunnen wij niet eenzijdig.
Gelukkig is jouw redenatie de mijne niet. Het zal mij om het even zijn aan wie ze loyaal zijn, maar dubbele paspoorten scheppen verwarring en de indruk van ongelijkheid. Lekker mee ophouden.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het slaat alleen nergens op. Het is wensdenken.
Als we hun tweede nationaliteit afpakken dan zijn ze loyaal naar ons!
Whut?
Dat is dezelfde redenatie die een peuter toepast:
Als ik zijn speelgoed afpak, dan worden we vriendjes.
Wat lul jij dan? De Nederlandse regering kan de nationaliteit van jihadgangers bijvoorbeeld afpakken als ze dubbele nationaliteit hebben. Je kan de wet nog zo nodig veranderen dat je maar 1 nationaliteit mag hebben.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je het zo stelt niet nee. Briljant.
Maar hoe wil je de dubbele nationaliteit 'afschaffen'? Dat kunnen wij niet eenzijdig.
Die mogen ook kiezen. Mijn familie in Australië heeft de Nederlandse nationaliteit ook moeten opgeven om de Australische te krijgen, prima toch?quote:Op maandag 18 juni 2018 10:11 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waarom? En hoe zit het met Nederlanders die elders wonen maar wel de Nederlandse nationaliteit hebben?
Je kan de Turkse nationaliteit niet afnemen, maar niets houdt Nederland tegen om slechts 1 nationaliteit toe te staan, en zodoende de Nederlandse niet toe te kennen zolang de Turkse/eender welke andere opgegeven wordt.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je het zo stelt niet nee. Briljant.
Maar hoe wil je de dubbele nationaliteit 'afschaffen'? Dat kunnen wij niet eenzijdig.
Niet bij mij hoorquote:Op maandag 18 juni 2018 10:27 schreef SebbeSwensje het volgende:
Gelukkig is jouw redenatie de mijne niet. Het zal mij om het even zijn aan wie ze loyaal zijn, maar dubbele paspoorten scheppen verwarring en de indruk van ongelijkheid. Lekker mee ophouden.
OK.quote:
Kennelijk zijn er ook voldoende nederlanders die er een probleem mee hebben?quote:Het heeft zelfs in de wet gestaan van het progressieve paarse kabinet. Turkije maakt het lastig voor Turken omdat dat land bezig is met het vestigen en verstevigen van Turkse kolonies in Europese steden, maar dat is een probleem wat die Turken met Turkije hebben.
Ah. De massa-immigratie agenda. Ja man. Het is allemaal zo simpel.quote:Er worden allerlei problemen en onmogelijkheden verzonnen door de lobby voor alsmaar doorgaande massa-immigratie, maar het Nederlandse nationaliteitsrecht is gewoon onderwerp van Nederlandse democratische besluitvorming.
Jaja. Iedereen maar zijn Nederlandse nationaliteit afpakken, omdat je denkt dat zoiets misschien helpt om een groter loyaliteitsgevoel te kweken? Filkker toch op man.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:30 schreef vigen98 het volgende:
Wat lul jij dan? De Nederlandse regering kan de nationaliteit van jihadgangers bijvoorbeeld afpakken als ze dubbele nationaliteit hebben. Je kan de wet nog zo nodig veranderen dat je maar 1 nationaliteit mag hebben.
Sinds 4 april 2002 staat Australie een dubbele nationaliteit gewoon toe.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:37 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Die mogen ook kiezen. Mijn familie in Australië heeft de Nederlandse nationaliteit ook moeten opgeven om de Australische te krijgen, prima toch?
quote:Australia allows its citizens to hold dual nationality. Other countries may not. To check if your country allows its citizens to hold dual or multiple citizenships, contact the embassy or consulate of that country in Australia.
Daar kweek je geen loyaliteit mee.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:38 schreef Lothiriel het volgende:
Je kan de Turkse nationaliteit niet afnemen, maar niets houdt Nederland tegen om slechts 1 nationaliteit toe te staan, en zodoende de Nederlandse niet toe te kennen zolang de Turkse/eender welke andere opgegeven wordt.
Dat zou ik op zich geen verkeerde aanpak vinden, maar dat is anders dan mensen die hier al jaren zijn opeens voor het blok zetten en ik kan de impact van zo'n maatregel nog niet helemaal overzien.quote:In tal van landen kun je enkel staatsburger worden als je je oude nationaliteit opgeeft. Ik zie niet in waarom dat in NL niet zou kunnen. Los van je mening omtrent dit onderwerp, is het dus wel degelijk gewoon mogelijk.
Ik vind Zwarte Piet ook niet boeiend, toch zijn er mensen die er graag verandering in willen zien. Die mening heb ik dus bij dubbele paspoorten. Dat het jouw mening niet is dat kan, maar hoe boeiend zou je het vinden dan als iedereen maar één paspoort zou hebben? Precies.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet bij mij hoor
Ik vraag op straat aan niemand hoeveel paspoorten hij/ zij heeft en ik zal niemand anders behandleen om die reden. Lekker fucking boeiend.
Je wint er niets mee.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:44 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik vind Zwarte Piet ook niet boeiend, toch zijn er mensen die er graag verandering in willen zien. Die mening heb ik dus bij dubbele paspoorten. Dat het jouw mening niet is dat kan, maar hoe boeiend zou je het vinden dan als iedereen maar één paspoort zou hebben? Precies.
Dat weet ik niet, misschien worden immigranten toch iets meer gedwongen hun land van oorsprong los te laten op die manier. Los daarvan is het sowieso de moeite waard om uit te proberen volgens mij.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar kweek je geen loyaliteit mee.
[..]
Dat zou ik op zich geen verkeerde aanpak vinden, maar dat is anders dan mensen die hier al jaren zijn opeens voor het blok zetten en ik kan de impact van zo'n maatregel nog niet helemaal overzien.
Turkse thee.quote:Op maandag 18 juni 2018 09:52 schreef SicSicSics het volgende:
En hoe gaan we dit probleem nou aanpakken?
Schelden, tieren, beschuldigen en in een hoekje drukken of thee drinken?
Yes, maar Nederland niet, uitzonderingen daargelaten. Als je een Australisch paspoort wil nemen, moet je je Nederlandse opgeven.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Sinds 4 april 2002 staat Australie een dubbele nationaliteit gewoon toe.
https://www.homeaffairs.gov.au/trav/citi/curr/dual-citizenship
[..]
Ik denk dat 'dwingen' niet de weg is. Opleiding, Kansen en Betrokkenheid, daar zou ik voor gaan.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:48 schreef Lothiriel het volgende:
Dat weet ik niet, misschien worden immigranten toch iets meer gedwongen hun land van oorsprong los te laten op die manier. Los daarvan is het sowieso de moeite waard om uit te proberen volgens mij.
Volgens mij worden er niet actief geboortegegevens uitgewisseld. Bovendien kun je nu nog steeds vrijwillig twee nationaliteiten aanhouden. Effectief niet anders dan hoe het nu werkt.quote:En ja, voor mij zou het prima zijn als wie momenteel 2 nationaliteiten heeft deze mag behouden, en zo'n regel in te voeren vanaf een bepaald punt in de toekomst. Voorts zou ik ervoor opteren om kinderen geboren in Nederland enkel nog de Nederlandse nationaliteit toe te kennen, ongeacht de nationaliteiten van de ouders (behalve als zij de Nederlandse nationaliteit niet wensen voor hun kind). Zo zorg je ervoor dat de dubbele nationaliteit langzaamaan uitsterft.
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Dat 'naartoe werken' vullen we alleen iets anders inquote:Mensen die niet kunnen aarden in Nederland kunnen dan alsnog gewoon verhuizen, en hopelijk worden mensen die wel oprecht Nederlander zijn ook zo bejegend door wie hier "al eeuwen woont", ook al hebben ze een iets exotischere naam. Dat lijkt me geen slecht doel om naar toe te werken.
En ik heb niet het idee dat er Nederlanders zijn die daar moeilijk over zullen doen. Het lijkt me ook niet meer dan normaal dat als je emigreert naar een ander land om je daar voorgoed te vestigen, dat je ook gewoon de nationaliteit van dat land aanneemt en niet krampachtig aan je afkomst blijft hangen. Anders had je niet moeten vertrekken.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Yes, maar Nederland niet, uitzonderingen daargelaten. Als je een Australisch paspoort wil nemen, moet je je Nederlandse opgeven.
Het probleem met deze grote meerderheid aan Turken in Nederland is nu precies dat ze geboren en opgegroeid zijn in een vrije democratische en seculiere samenleving waarin er zat kansen zijn voor iedereen ongeacht hun culturele achtergrond.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik denk dat 'dwingen' niet de weg is. Opleiding, Kansen en Betrokkenheid, daar zou ik voor gaan.
Ah interessant, ze zitten daar al sinds ‘84 en hebben geen behoefte aan twee nationaliteiten, anders hadden ze daar vast gebruik van gemaakt.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Sinds 4 april 2002 staat Australie een dubbele nationaliteit gewoon toe.
https://www.homeaffairs.gov.au/trav/citi/curr/dual-citizenship
[..]
Wat? Jij zegt dat het niet kan, ik zeg van wel en dat heb ik ook laten zien.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jaja. Iedereen maar zijn Nederlandse nationaliteit afpakken, omdat je denkt dat zoiets misschien helpt om een groter loyaliteitsgevoel te kweken? Filkker toch op man.
Dat is niet eens symptoombestrijdeing.
Zeg dan dat je iedereen die je niet bevalt weg wil hebben ipv. er zo'n ingewikkeld verhaal van te maken.
Mensen die geen kiesrecht hebben (of in ons leger zitten), hoeven ook niet loyaal te zijn.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar kweek je geen loyaliteit mee.
Of niet genoeg geld om het af te kopen. Je weet dat het verplicht is voor Turkse Nederlanders om je dienstplicht te voldoen of om het af te kopen? Heeft weinig met loyaliteit te maken.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
Je zou sowieso de NLe nationaliteit van iedere Turk die in Turkije dienstplicht heeft gevolgd moeten afnemen. Die mensen zijn getraind door een ons steeds vijanderige staat en hebben 0,0 loyaliteit jegens NL toe mocht het tot een conflict komen.
Dat ligt aan je doel.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:36 schreef vigen98 het volgende:
Wat? Jij zegt dat het niet kan, ik zeg van wel en dat heb ik ook laten zien.
Daar verschillen de meningen over.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het probleem met deze grote meerderheid aan Turken in Nederland is nu precies dat ze geboren en opgegroeid zijn in een vrije democratische en seculiere samenleving waarin er zat kansen zijn voor iedereen ongeacht hun culturele achtergrond.
Lang niet allemaal.quote:Ondanks dat kiezen ze in volle overtuiging voor een dictator die al die zaken juist af aan het schaffen is.
Opleiding, kansen en betrokkenheid zijn nog steeds, in mijn ogen, de enige valide middelen.quote:En ze voelen zich meer verwant met die dictator in een land wat slechts het land van hun opa en oma was. Dit komt niet meer goed door het bieden van opleiding, kansen en betrokkenheid. Bij deze hele generatie gaat het helemaal niet meer goed komen. We kunnen hoogstens kijken wat we aan een volgende generatie kunnen doen. Maar ik weet het antwoord niet meer.
Heeft weinig met meningen te maken. Dat is gewoon een feitquote:Op maandag 18 juni 2018 11:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over.
De overgrote meerderheid. Erdogan heeft niet voor niets de Nederlandse stem hard nodig om zijn dictatuur te kunnen voltooien. Ik schaam me dat deze Nederlandse honden dit mogelijk maken.quote:
Opleiding, kansen en betrokkenheid hebben de Turkse Nederlanders niet behoed om deze dictator zo te omarmen. Uiteraard moeten opleiding en kansen in gelijke mate voorradig blijven voor iedere legaal in Nederland verblijvende burger. Maar het is duidelijk dat ze ook geen oplossing brengen tegen dit probleem.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:59 schreef SicSicSics het volgende:
Opleiding, kansen en betrokkenheid zijn nog steeds, in mijn ogen, de enige valide middelen.
Repressie en verbieden is het in ieder geval niet.
Het is aan Turkije om te beslissen wie bij hun verkiezingen mag stemmen en wie niet. En het is aan de Turkse kiezers om te beslissen wie ze kiezen.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid. Erdogan heeft niet voor niets de Nederlandse stem hard nodig om zijn dictatuur te kunnen voltooien. Ik schaam me dat deze Nederlandse honden dit mogelijk maken.
Mij hoor je toch niet pleiten voor een verbod? Maar kritiek en zorg om het feit dat ze zo massaal deze dictatuur omarmen terwijl ze meestal zijn opgegroeid in het seculiere, democratische en vrije Nederland lijkt mij wel op zijn plaats.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is aan Turkije om te beslissen wie bij hun verkiezingen mag stemmen en wie niet. En het is aan de Turkse kiezers om te beslissen wie ze kiezen.
Wmb. is het enige aspect waar je naar zou kunnen kijken, hoe het zit met de invloed van Erdogan op de Nederlandse politiek, en of een afschaffing van de dubbele nationaliteit daar, indien nodig, iets aan kan verbeteren.
De Indo's schijnen juist zo goed geintegreerd te zijn door de angst voor discriminatie en sociale uitsluiting in de jaren '50. Idem voor bijv. de Polen in het Ruhrgebied, rond dezelfde tijd.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Opleiding, kansen en betrokkenheid zijn nog steeds, in mijn ogen, de enige valide middelen.
Repressie en verbieden is het in ieder geval niet.
Dat is het punt juist. Nederlands maakt een Nederlands probleem van een kwestie tussen Turken en de Turkse staat. Als je dat een Turks probleem laat kunnen Turken dan wel de Turkse staat dat eenvoudig oplossen.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:40 schreef SicSicSics het volgende:
Kennelijk zijn er ook voldoende nederlanders die er een probleem mee hebben?
Die is er nou eenmaal, en een andere reden voor deze onzin kan ik niet bedenken.quote:Ah. De massa-immigratie agenda. Ja man. Het is allemaal zo simpel.
Het bestrijdt de oorzaak. Het loyaliteitsgevoel volgt vanzelf de juridische toestand. Turks nationalist zijn is ook heel lastig zonder Turkse nationaliteit. Kijk maar hoe weinig Turkse nationalisten er zijn onder mensen zonder Turkse nationaliteit.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jaja. Iedereen maar zijn Nederlandse nationaliteit afpakken, omdat je denkt dat zoiets misschien helpt om een groter loyaliteitsgevoel te kweken? Filkker toch op man.
Dat is niet eens symptoombestrijdeing.
Denk je dat serieus?quote:Op maandag 18 juni 2018 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Het loyaliteitsgevoel volgt vanzelf de juridische toestand.
Volgens mij staan deze mensen elke x aantal jaar ter discussie. Over loyaliteit, over integratie, over wenselijkheid, over... Noem maar op.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar het is duidelijk dat ze ook geen oplossing brengen tegen dit probleem.
Wat een onzin. Ze worden gewoon beoordeeld naar hun gedrag.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij staan deze mensen elke x aantal jaar ter discussie. Over loyaliteit, over integratie, over wenselijkheid, over... Noem maar op.
Daar zou ik van naar de moskee gaan en mijn identiteit en loyaliteit aan mijn land van herkomst ophangen.
Geen onzin.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat een onzin. Ze worden gewoon beoordeeld naar hun gedrag.
Integratie ellende/ discussie loopt al vanaf de eerste genaratie en is altijd in golfbewegingen langs blijven komen.quote:De kritiek over hun loyaliteit en integratie is pas losgebarsten na de coup tegen Erdogan. Ook alle Diyanet moskeeen konden decennialang floreren zonder serieuze kritiek van Nederlanders en dankzij allerlei steun van onze regering.
En al die kritiek is volkomen terecht.
Begin bij Maxima zou ik zeggen. En de vele Nederlanders met twee nationaliteiten. Dan volgt de rest vanzelf.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:37 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Die mogen ook kiezen. Mijn familie in Australië heeft de Nederlandse nationaliteit ook moeten opgeven om de Australische te krijgen, prima toch?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |