En jijzelf?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:10 schreef RokStarr het volgende:
Uitgehaald is een zachte tik tegen de schouder geweest
Inmiddels bij teamleider geweest, leerling is nu t/m de herfstvakantie niet meer welkom in mijn les
Maar wat is dan de aanleiding? Ik denk dat dat vooral iets is waar je mee aan de slag moet, waarom werd je zo getriggerdquote:Op donderdag 11 oktober 2018 15:02 schreef RokStarr het volgende:
Voor mijzelf geen consequenties, en gelukkig is het de rest van de klas ontgaan
Top! Gefeliciteerd alvastquote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:29 schreef Friek_ het volgende:
Ander nieuws: waarschijnlijk ben ik weer aangenomen als docent. Moet nog een arbeidsvoorwaardengesprek krijgen plus een gesprek met de rector, maar als het goed is, komt dat wel goed.
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerijquote:Op donderdag 11 oktober 2018 16:55 schreef Franny_G het volgende:
Ik blijf dit ook vaag vinden. Je schrijft 'uitgehaald' maar bedoelt 'een zachte tik tegen de schouder'. Maar ik begrijp nog niet wat ik me daarbij moet voorstellen. Ik geef leerlingen wel eens een klopje op de schouder, wat is dan 'een zachte tik'? En wat is de aanleiding? Was het uit zelfverdediging, kwam de leerling te dichtbij, was het bedoeld als een signaal van 'he pas op' of was het een uiting van agressie van jouw kant? Dit moet je toch kunnen duiden allemaal.
Verder, als het een kwestie is dat je je zelfbeheersing verloor dan is dat inderdaad iets om mee aan de slag te gaan.
Pardon? Te dichtbij staan/komen is reden voor een gewelddadige handeling? Oh en denk niet dat de klas er niet achter komt, dit soort zaken gaan als een lopend vuurtje.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 00:19 schreef RokStarr het volgende:
[..]
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerij
Dat wordt een leuk schooljaar als jij je als professional zo makkelijk uit de tent laat lokken.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 00:19 schreef RokStarr het volgende:
[..]
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerij
klopt. Politieagenten ook. En ook die mogen zich niet 'zomaar' laten gaan. Het hoort bij je beroep en ja het is soms knap lastig, maar je moet echt bij jezelf te rade gaan waar het mis gaat.quote:
Dat klopt. Maar daarnaast zijn we ook menselijk en hebben professionals ervaring nodig om professioneel te zijn. Verwacht jij dat een docent in opleiding als RokStarr (of een beginnend docent) altijd in staat is om professioneel te kunnen handelen? Daarnaast, verwacht jij van een 21-jarige, een adolescent dus, dat hij of zij professioneel kan handelen?quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 16:21 schreef d.k. het volgende:
Je bent als docent altijd een professional. Ja, iemand kan het bloed onder je nagels vandaan halen,maar het hoort bij je beroep om dat professioneel af te handelen. Desnoods loop je weg.
Ja, inderdaad. Genuanceerd ook, zo zonder context of verdere toelichting (en die hoef ik ook niet te lezen)quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 15:50 schreef DevilsWhore het volgende:
Wat zijn we weer lekker aan het oordelen met zijn allen.
Ik zou het ook zeker aan m'n portfolio toevoegen!quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 20:54 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb geen oordeel over het incident zelf, zolang er niet echt fysiek geweld heeft plaatsgevonden (daar heb ik wel een oordeel over). Het gaat mij erom wat je reflectie hierop is, en analyse van wat er gebeurde. Daarin uit zich een al dan niet professionele houding. Ik lees eigenlijk alleen dat Rokstarr bezig is met consequenties en verder niet. Dat komt op mij nogal karig over. Ook gaat het om een leerling die te dichtbij kwam uit stoerdoenerij. Ik lees daarbij niet een besef of idee dat je op zo'n situatie wellicht anders kunt reageren dan door fysiek te worden. Kortom, ik vind dit nogal vaag en daardoor vreemd overkomen. Ook de reactie van de leidinggevende hierop.
Ik vind het wel knap hoe jij kan bepalen of iemand over (een gebrekkig) reflectievermogen beschikt, op basis van drie summiere posts.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 20:54 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb geen oordeel over het incident zelf, zolang er niet echt fysiek geweld heeft plaatsgevonden (daar heb ik wel een oordeel over). Het gaat mij erom wat je reflectie hierop is, en analyse van wat er gebeurde. Daarin uit zich een al dan niet professionele houding. Ik lees eigenlijk alleen dat Rokstarr bezig is met consequenties en verder niet. Dat komt op mij nogal karig over. Ook gaat het om een leerling die te dichtbij kwam uit stoerdoenerij. Ik lees daarbij niet een besef of idee dat je op zo'n situatie wellicht anders kunt reageren dan door fysiek te worden. Kortom, ik vind dit nogal vaag en daardoor vreemd overkomen. Ook de reactie van de leidinggevende hierop.
Ik beweer niet dat het wél mag. Wij zijn (toekomstige) professionals en daarvan mag iedereen verwachten dat we ook zo'n houding aannemen en beter met wat moeilijker gedrag om kunnen gaan dan niet-professionals. Maar we zijn en blijven mensen en zijn dus niet foutloos. Zelfs politieagenten maken fouten. Het gaat erom dat je die fouten voor jezelf erkent en onderzoekt waardoor het fout is gegaan waarmee je kan voorkomen dat het opnieuw fout gaat. Ook dat hoort bij professionaliteit. Bij professionaliteit hoort ook dat je niet gelijk een oordeel velt over een bepaalde situatie maar eerst de situatie aanhoort en samen dit van verschillende kanten bekijkt. Wanneer je wél zo snel een (hard) oordeel velt, zeker op basis van heel weinig informatie, creëer je een (werk)sfeer waarin niemand meer zijn/haar fouten kan/durft toe te geven met als gevolg dat de fout zich kan blijven herhalen of de situatie uit de hand loopt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 16:51 schreef d.k. het volgende:
[..]
klopt. Politieagenten ook. En ook die mogen zich niet 'zomaar' laten gaan. Het hoort bij je beroep en ja het is soms knap lastig, maar je moet echt bij jezelf te rade gaan waar het mis gaat.
Momentje, dat is de eerste keer dat je zoiets schrijft. Vind je het niet vreemd dat men daar niet op reageert? Want we weten het niet en kunnen het ook niet ruiken.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 23:00 schreef RokStarr het volgende:
Ik hou m'n kop alweer. Boodschap duidelijk. Ik moet het in jullie ogen dus maar toestaan dat een leerling meermalen aan mijn billen zit, sure.
Oh zie nu pas dat ik gister in mijn woede het incident zelf niet heb geplaatst dus hierbij de volledige situatie zodat iedereen opnieuw kan oordelen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 23:08 schreef iamredleader het volgende:
[..]
Momentje, dat is de eerste keer dat je zoiets schrijft. Vind je het niet vreemd dat men daar niet op reageert? Want we weten het niet en kunnen het ook niet ruiken.
Eerst het hele verhaal, dan pas kun je van ons/anderen verwachten dat er zinnig/volledig geantwoord kan worden.
Okee, dus jij staat voorovergebukt leerlingen te helpen, een leerling zit aan je kont, en je denkt vervolgens serieus dat niemand dat gezien heeft? Wat schattig. .quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 23:22 schreef RokStarr het volgende:
[..]
Ik ben bezig met een vraag van een tweetal leerlingen, terwijl ik de eerste aanraking tegen mijn bil voel. Ik besluit dit te negeren want de twee leerlingen achter mijn rug zitten vaker te klieren. Vervolgens voel ik nog eens hetzelfde, maar liet de leerling de hand wat langer liggen. Ik ervaar dit als zeer respectloos en geef terwijl ik mij omdraai een corrigerende tik tegen de arm van de leerling met daarbij de mededeling om zich te gaan melden.
Eerste ervaring met vmbo?quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 23:10 schreef iamredleader het volgende:
Gisteren voor het eerst een dag meegelopen op een VMBO, was erg leuk. Even spannend want ik had nog geen echte ervaring. Maar het was leerzaam, ik heb veel kunnen zien en proeven en vanuit de school was er prima begeleiding. Dus hartstikke nuttig voor m'n Beroepsopdracht 1
Eh, nee. De leerling mag niet aan je billen zitten én jij mag de leerling geen fysieke tik of duw uitdelen. Dat is ook nog een optie, hè?quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 01:58 schreef Eenskijken het volgende:
Lijkt me prima gehandeld nu ik het zo lees. Leerling weet dondersgoed dat dit onbeschoft fysiek contact is, dus bij de tweede keer is een corrigerende tik met de melding 'wegwezen', een goede reactie.
Stiekem vond ik het van tevoren best spannend, tenslotte lees je in het nieuws natuurlijk de minder fijne zaken. Maar met een open mind en een open houding - ik vond het zowaar erg leukquote:Op zaterdag 13 oktober 2018 08:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Eerste ervaring met vmbo?
Beetje geschrokken?
Mee eens. Alleen kan ik me heel goed voorstellen dat je na zo'n incident even niet in de stemming bent om dat klassikaal te bespreken. Ik denk dat ik de rest van de dag helemaal van slag zou zijn als mij zoiets zou gebeuren....quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 19:44 schreef Franny_G het volgende:
Een 'corrigerende tik' is tegenwoordig geen onderdeel meer van een pedagogisch verantwoord repertoire. Daar kan ik niet in meegaan.
Maar, ik vind dit op zich wel een logische primaire reactie op onbetamelijk gedrag. Het is echt anders wanneer iemand aan je billen komt dan wanneer iemand je bij een schouder aanraakt. Dus zo'n instinctieve reactie, ja, daar kan ik me iets bij voorstellen.
Maar wat ik denk ik dan direct zou doen, is dat benoemen. Dus meteen richting de hele groep duidelijk maken dat dit niet kan en waarom niet. Grensoverschrijdend fysiek gedrag is een belangrijk onderwerp in de puberteit en dus ook belangrijk om het bespreekbaar te maken. Of in ieder geval uit te leggen dat het echt niet kan. Ik zou, als ik het had beantwoord met een fysieke reactie, dan wel tegen de leerling in een 1 op 1 gesprek zeggen dat ik dat zelf ook geen goede reactie vond maar dat het instinctief gebeurde.
Dit is in ieder geval even mijn idee van hoe ik ermee om zou gaan. Dit incident kun je zien als een prima moment en aanleiding om met een leerling en zelfs met een hele groep (dan moet je echter wel sterk in je schoenen staan) in gesprek te gaan over een zeer relevant (opvoedkundig) onderwerp.
"Handboek voor elke mentor" van Ivo Mijland en Maya Bakker is wel een "must-read", vind ik. Ook met bijbehorende website. "Voor de leeuwen" van Mark Mieras e.a. vond ik ook wel een goeie.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 21:53 schreef elitair het volgende:
Welke boeken raden jullie aan voor beginnende mentoren?
Weet je zeker dat ze niet te combineren zijn? Of kom je gewoon op teveel uren uit als je beiden zou doen? Anders zou ik solliciteren, en voor de uren de roostermakers van x en y het laten uitvechten indien mogelijk. Ik weet niet hoe makkelijk ze anders vervanging vinden....quote:Op woensdag 31 oktober 2018 08:18 schreef Friek_ het volgende:
Praktisch/juridisch vraagje: sinds kort werk ik als invaller op [school x] wegens een zwangerschapsverlof. Kleine baan, niet zoveel uren en wat verder weg. Nu meldt [school y] zich, omdat zij per direct ook een invaller wegens ziekte nodig hebben. Wat grotere baan, wat meer uren en een stuk dichterbij. Beide banen zijn niet roostertechnisch te combineren.
Nu zou ik graag willen overstappen naar [school y], maar volgens mij zit ik nog steeds met een opzegtermijn. Hoe pak je dit in aan, wanneer je in feite pas net begonnen bent op [school x]?
Overigens is er nog geen sollicitatiegesprek of iets dergelijks geweest. Ik werk nu vanuit de aanname dat ik er zou kunnen werken. Maar de vraag is hoe haalbaar zoiets is?
Komt boven 1 fte uit. Dus nee, gaat toch echt niet. Is een kwestie van kiezen, maar bij de een ben ik net begonnen en de ander heeft juist weer haast. Lijkt me een geval van jammer maar helaas - als ik het zo bekijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:39 schreef laiveneertiekje het volgende:
[..]
Weet je zeker dat ze niet te combineren zijn? Of kom je gewoon op teveel uren uit als je beiden zou doen? Anders zou ik solliciteren, en voor de uren de roostermakers van x en y het laten uitvechten indien mogelijk. Ik weet niet hoe makkelijk ze anders vervanging vinden....
Staat er in je contract bij x dat je tussentijds kan opzeggen?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Komt boven 1 fte uit. Dus nee, gaat toch echt niet. Is een kwestie van kiezen, maar bij de een ben ik net begonnen en de ander heeft juist weer haast. Lijkt me een geval van jammer maar helaas - als ik het zo bekijk.
Ik zou met de nieuwe school in gesprek gaan.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Komt boven 1 fte uit. Dus nee, gaat toch echt niet. Is een kwestie van kiezen, maar bij de een ben ik net begonnen en de ander heeft juist weer haast. Lijkt me een geval van jammer maar helaas - als ik het zo bekijk.
Hé, jij werkt op dezelfde school als ik!quote:Op dinsdag 6 november 2018 17:27 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zware tijd op werk. Aantal collega’s valt uit, aantal dreigt uit te vallen. En dat zijn dan vooral de goede collega’s.
Daarnaast zijn er een paar collega’s die alleen maar dwars liggen en collega’s die hun snor drukken.
Vraag me af hoelang dit zo door kan gaan.
Voel me een beetje machteloos op het moment.quote:Op dinsdag 6 november 2018 17:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hé, jij werkt op dezelfde school als ik!
Ben je in grote lijnen ook. Belangrijkste taak voor jou is zorgen dat je zelf niet ook omvalt.quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Voel me een beetje machteloos op het moment.
Deels waar natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ben je in grote lijnen ook. Belangrijkste taak voor jou is zorgen dat je zelf niet ook omvalt.
Lekker je energie in je eigen lessen en klassen blijven stoppen, en het oplossen van de rest van de ellende is de taak van iemand anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |