NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben het gewoon eens met jouquote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
[..]
- COA en IND meer budget / middelen. Zodat die lui niet jammerlijk achter de feiten aan blijven lopen.
- EU-brede samenwerking om landen van herkomst te bewegen om mensen terug te nemen. Kan via een financiële incentive, stopzetten van bestaande financiële hulp, of in het uiterste geval zelfs economische sancties (bv beperken toegang tot Europese markt).
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
En dan kan je ook nog kijken naar Schengen (asielaanvraag in 1e land) en de herverdeling van asielzoekers door Europese landen onderling. Maar helaas lijken we daarvoor niet genoeg samen te werken (zie bv Hongarije).
Dat wil het inderdaad niet per se zeggen nee. Maar het is geen toeval dat het ontruimen al die jaren geen prioriteit gehad heeft. Dat komt mede door de inspraak van de gemeente. Je bewering dat de gemeente 'geen partij is in deze kwestie' is dan ook (nogmaals) gewoon onzin. En dus ook dat gedoe met 'de gemeente treft geen blaam want ze gaan hier niet over'. Ze hebben er wel degelijk invloed op, en laten het momenteel hard na om die invloed aan te wenden.quote:
[..]
Simpel de raad van amsterdam heeft in 2010 al besloten dat de burgmeester zijn plaats in de driehoek moet gebruiken om ontruimen te ontmoedigen, dat wil niet zeggen dat de korpschef zijn kop daar naar moet laten hangen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb geen enkel juridisch steek houdende argument gezien, kan ook niet als je uitgeprocedeerde die in het systeem zit verwart met illegale uitgeprocedeerde.quote:
[..]
Misschien wordt het tijd dat jij eens bewijs levert bij je stellingen. Vrijwel iedere stelling van jou heb ik zonder enige moeite met bewijs onderuit geveegd. De bewijzen bij mijn stellingen heb ik je binnen een minuut gegeven en nog probeer je zo te kronkelen en te draaien om je ongelijk niet toe te hoeven geven.
speak only if it improves the silence.
We hebben het hier wel over ontruimen van kraakpanden, dat is een heel andere kwestie dan uitgeprocedeerde asielzoekers die zich (georganiseerd) een bewoond pand toe-eigenen...quote:
[..]
Dat wil het inderdaad niet per se zeggen nee. Maar het is geen toeval dat het ontruimen al die jaren geen prioriteit gehad heeft. Dat komt mede door de inspraak van de gemeente.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is inderdaad niet eens kraken meer. Blijkbaar heeft ook huisvredebreuk geen prioriteit.quote:
[..]
We hebben het hier wel over ontruimen van kraakpanden, dat is een heel andere kwestie dan uitgeprocedeerde asielzoekers die zich (georganiseerd) een bewoond pand toe-eigenen...
Maar nog steeds blijft er iemand hier leuk trollen dat het ontbreken van die prioriteit (of het nou ontruimen van kraakpanden of arrestatie bij huisvredebreuk is) niets van doen heeft met het standpunt van de gemeente in deze kwestie. Ligt echt volledig en alleen aan justitie / politie.
Riiiiight.
"Pools are perfect for holding water"
Ontruimen heeft in heel nederland geen prioriteit, van amsterdam tot heerlen en van goes tot vriezeveen, het is simpelweg geen taakstelling en kost heel veel capaciteit.quote:
[..]
Dat wil het inderdaad niet per se zeggen nee. Maar het is geen toeval dat het ontruimen al die jaren geen prioriteit gehad heeft. Dat komt mede door de inspraak van de gemeente. Je bewering dat de gemeente 'geen partij is in deze kwestie' is dan ook (nogmaals) gewoon onzin. En dus ook dat gedoe met 'de gemeente treft geen blaam want ze gaan hier niet over'. Ze hebben er wel degelijk invloed op, en laten het momenteel hard na om die invloed aan te wenden.
speak only if it improves the silence.
Het gaat er om dat dat in deze situatie helemaal niet eens relevant is!quote:
[..]
Ontruimen heeft in heel nederland geen prioriteit, van amsterdam tot heerlen en van goes tot vriezeveen, het is simpelweg geen taakstelling en kost heel veel capaciteit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zou niet weten waarom deze groep opeens wel prioriteit zou moeten krijgen.quote:
[..]
Het gaat er om dat dat in deze situatie helemaal niet eens relevant is!
speak only if it improves the silence.
Omdat ze niets met kraken van doen hebben maar misdrijven plegen zoals inbraak en huisvredebreuk. En waarschijnlijk kun je bedreiging en diefstal daar ook nog bij zetten.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom deze groep opeens wel prioriteit zou moeten krijgen.
En dat doen ze georganiseerd en met voorbedachte rade, dus gewoon een criminele organisatie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De keuze om het wel of geen prioriteit te geven wordt mede gemaakt door de gemeente.quote:
[..]
Ontruimen heeft in heel nederland geen prioriteit, van amsterdam tot heerlen en van goes tot vriezeveen, het is simpelweg geen taakstelling en kost heel veel capaciteit.
"Pools are perfect for holding water"
Nee de gemeente kan aandringen op prioriteit geven, ze kunnen dat niet vaststellen of afdwingen zoals we in heel nederland zien.quote:
[..]
De keuze om het wel of geen prioriteit te geven wordt mede gemaakt door de gemeente.
speak only if it improves the silence.
Omdat systematisch en georganiseerd huisvredebreuk plegen, iets anders is dan kraken zonder overlast voor omgeving of belemmering van de algemene veiligheid.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom deze groep opeens wel prioriteit zou moeten krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. En dus zijn ze wel degelijk een partij in deze kwestie. Er vindt altijd overleg in de driehoek plaats alvorens het OM besluit iets (of niets) te doen.quote:
[..]
Nee de gemeente kan aandringen op prioriteit geven, ze kunnen dat niet vaststellen of afdwingen zoals we in heel nederland zien.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vraag nu al in diverse posts wat overleg voor zin heeft als je nul komma nul gegarandeerde invloed hebt op de uitkomst, uiteindelijk is de uitkomst een samenspel van de officier van justitie, de korpschef en de indirecte wensen uit den haag. De burgemeester kan niks afdwingen en niks tegenhouden. Niks staat de amsterdamse politie dus in de weg om de boel eens goed door te vegen.quote:
[..]
Klopt. En dus zijn ze wel degelijk een partij in deze kwestie. Er vindt altijd overleg in de driehoek plaats alvorens het OM besluit iets (of niets) te doen.
speak only if it improves the silence.
Daar zit ook geen verschil tussen. Uitgeprocedeerd betekent dat het systeem klaar is en je gewoon weg moet. Eindstation van het systeem.quote:
[..]
Ik heb geen enkel juridisch steek houdende argument gezien, kan ook niet als je uitgeprocedeerde die in het systeem zit verwart met illegale uitgeprocedeerde.
En als ik volgens jou ongelijk heb zie ik graag jouw steekhoudende argumenten en bewijzen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vergaderen heeft alleen zin als je gegarandeerde invloed op de uitkomst hebt? Een ander proberen te overtuigen heeft nul waarde? Bij voorbaat tevergeefs?quote:
[..]
Ik vraag nu al in diverse posts wat overleg voor zin heeft als je nul komma nul gegarandeerde invloed hebt op de uitkomst
Moet ik je voorschotelen wat dat voor implicaties voor zo'n beetje elke vorm van overleg zou hebben? Om er maar eentje te noemen dan ... Als overleg zonder gegarandeerde invloed geen zin heeft, kunnen we de tweede kamer oppositie ook wel opdoeken. Die hebben immers ook geen gegarandeerde invloed op de uitkomst. Belangenverenigingen, weg. Ondernemingsraden, weg. Medezeggenschapsraden, weg. Ledenvergaderingen, weg.
Fixed.quote:uiteindelijk is de uitkomst een samenspel van de officier van justitie, de korpschef, de gemeente en de indirecte wensen uit den haag.
Maar er wel op aandringen. Wat nu niet gebeurd.quote:De burgemeester kan niks afdwingen en niks tegenhouden.
In principe niet nee. Maar waarschijnlijk hechten zij wel waarde aan het overleg in de driehoek. Wat zo'n beetje het hele idee is achter dat overleg. Anders zou het nutteloos zijn en niet zo intensief (in elke gemeente van Nederland) gebeuren.quote:Niks staat de amsterdamse politie dus in de weg om de boel eens goed door te vegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-06-2018 14:07:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
In dit geval wel ja, als ze er beweerd word dat de gemeente de boel ophoud dan impliceert dat een gegarandeerde invloed, die is er niet.quote:
[..]
Vergaderen heeft alleen zin als je gegarandeerde invloed op de uitkomst hebt?
Dit klopt dus niet, we hadden al vastgesteld dat de gemeente geen enkele formele rol heeft in de besluitvorming, hun rol ligt louter in het overleg, geen van de twee andere partijen zijn gebonden aan de mening van de burgemeester en de door hem vertegenwoordigde gemeente, ik wil best geloven dat de mening van de gemeente over het algemeen belangrijk gevonden word maar dat wil niet zeggen dat je die altijd moet volgen.quote:Fixed.
Aandringen is iets totaal anders dan daadwerkelijk meebeslissen.quote:Maar er wel op aandringen. Wat nu niet gebeurd.
Waarden hechten is iets anders dan de gemeente altijd zijn zin geven. Als je nu echt een man bent dan stel je vast dat de gemeente op geen enkele wijze een bezwaar hoeft te zijn voor ontruiming, aangezien de daadwerkelijke beslissing louter en alleen bij de officier en korpschef ligt.quote:In principe niet nee. Maar wellicht hechten zij wel waarde aan het overleg in de driehoek.
speak only if it improves the silence.
Wat is daar het verschil tussen dan?quote:
[..]
Ik heb geen enkel juridisch steek houdende argument gezien, kan ook niet als je uitgeprocedeerde die in het systeem zit verwart met illegale uitgeprocedeerde.
Deze uitgeprocedeerden zeggen ook nog steeds bezig te zijn met hun procedure (en daarmee nog in het systeem te zitten).
quote:
[..] Als je nu echt een man bent dan stel je vast dat de gemeente op geen enkele wijze een bezwaar hoeft te zijn voor ontruiming, aangezien de daadwerkelijke beslissing louter en alleen bij de officier en korpschef ligt.
quote:
[..]
In principe niet nee. Maar waarschijnlijk hechten zij (red. officier en korpschef) wel waarde aan het overleg in de driehoek. Wat zo'n beetje het hele idee is achter dat overleg. Anders zou het nutteloos zijn en niet zo intensief (in elke gemeente van Nederland) gebeuren.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:geen van de twee andere partijen zijn gebonden aan de mening van de burgemeester en de door hem vertegenwoordigde gemeente, ik wil best geloven dat de mening van de gemeente over het algemeen belangrijk gevonden word maar dat wil niet zeggen dat je die altijd moet volgen.
Puntquote:
Hier zijn op een punt gekomen dat we elkaar eindelijk gevonden hebben
speak only if it improves the silence.
De houding van de gemeente maakt natuurlijk wel degelijk uit voor de beeldvorming van de rest van het land (waaronder Den Haag) over deze kwestie. Als de gemeente zou zeggen 'wij willen wel, maar het OM en justitie werkt niet mee' zou dat heel iets anders zijn dan wanneer de gemeente, zoals nu, haar schouders op lijkt te halen omtrent het kraken. Dat zou iig al veel invloed hebben op de discussie in de Tweede Kamer over deze kwestie.quote:
Maar blijf vooral leuk doen alsof de gemeente haar handen in onschuld kan blijven wassen, omdat de uiteindelijke beslissing toch bij het OM ligt.
"Pools are perfect for holding water"
Ongelooflijk. Opsodemieteren met dit soort lui. Prima als je hier naartoe komt, normaal doet en bijdraagt aan de samenleving. Uitgeprocedeerd? Jammer dan. Dan is er geen plek voor jou. Balen dat het zo ingewikkeld ligt om die mensen uit te zetten. Nu gooien ze hun paspoort overboord en kun je ze nevernooit uitzetten. Dat is lekker.quote:AMSTELVEEN - De eigenaar van het pand in Amstelveen dat is gekraakt door rondtrekkende en uitgeprocedeerde asielzoekers heeft aangifte gedaan. Ook de gemeente wil dat We Are Here het kantoor aan de Groen van Prinstererlaan verlaat en heeft, bij monde van VVD-wethouder en locoburgemeester Herbert Raat, de mensen verzocht te vertrekken.
Gevraagd waarom ze het leegstaande pand aan de Mr. G. Groen van Prinstererlaan in Amstelveen zijn binnengedrongen, reageert een van de krakers boos. „Dit gebouw is nu van We are Here!”, zegt hij via de intercom. Dat kraken illegaal is, daar heeft hij geen boodschap aan. ’Fuck you’, roept hij boos. „Waarom praat je zo tegen mij?”
Een zijdeur van het pand staat open. De krakers verblijven op de eerste verdieping, maar willen geen toelichting geven. De meesten liggen dinsdagochtend nog te slapen. Geërgerd trekt een van de mannen de deur dicht. Aan het fietsenhok hangt een spandoek. Een motorrijder trekt boos het spandoek los en rijdt weg. Sommige bewoners die langslopen, willen dat de gemeente ingrijpt, vertellen ze.
Wethouder Raat kon even later wel met de asielkrakers spreken. „Het waren een groot aantal mannen die daar rondhingen of op matrasje lagen. Druk met niks. Zij zeggen: wij hebben onderdak nodig”, vertelt hij na het gesprek. „Maar dit is geen goede zaak voor Amstelveen en ook niet voor de mensen zelf. Wat ons betreft moeten ze hier weg.”
De asielkrakers hadden eerder al woningen gekraakt in Amsterdam-Oost. Daar moesten ze gisteren uit. Het nieuwe linkse college in Amsterdam bood 24-uurs opvang aan, maar daar gaan de krakers niet mee akkoord.
Telegraaf.nl
Binnen deze wetgeving is het alleen mogelijk er voor te zorgen dat ze zelfstandig en vrijwillig de grens overgaan. Daarom is pamperen, zoals links dat graag doet, niet de juiste oplossing.
quote:AMSTELVEEN - De eigenaar van het pand in Amstelveen dat is gekraakt door rondtrekkende en uitgeprocedeerde asielzoekers heeft aangifte gedaan. Ook de gemeente wil dat We Are Here het kantoor aan de Groen van Prinstererlaan verlaat en heeft, bij monde van VVD-wethouder en locoburgemeester Herbert Raat, de mensen verzocht te vertrekken.
Gevraagd waarom ze het leegstaande pand aan de Mr. G. Groen van Prinstererlaan in Amstelveen zijn binnengedrongen, reageert een van de krakers boos. „Dit gebouw is nu van We are Here!”, zegt hij via de intercom. Dat kraken illegaal is, daar heeft hij geen boodschap aan. ’Fuck you’, roept hij boos. „Waarom praat je zo tegen mij?”
Een zijdeur van het pand staat open. De krakers verblijven op de eerste verdieping, maar willen geen toelichting geven. De meesten liggen dinsdagochtend nog te slapen. Geërgerd trekt een van de mannen de deur dicht. Aan het fietsenhok hangt een spandoek. Een motorrijder trekt boos het spandoek los en rijdt weg. Sommige bewoners die langslopen, willen dat de gemeente ingrijpt, vertellen ze.
Wethouder Raat kon even later wel met de asielkrakers spreken. „Het waren een groot aantal mannen die daar rondhingen of op matrasje lagen. Druk met niks. Zij zeggen: wij hebben onderdak nodig”, vertelt hij na het gesprek. „Maar dit is geen goede zaak voor Amstelveen en ook niet voor de mensen zelf. Wat ons betreft moeten ze hier weg.”
De asielkrakers hadden eerder al woningen gekraakt in Amsterdam-Oost. Daar moesten ze gisteren uit. Het nieuwe linkse college in Amsterdam bood 24-uurs opvang aan, maar daar gaan de krakers niet mee akkoord.
Telegraaf.nl
Ik heb even de irrelevante informatie doorgestreept, daar de gemeente blijkbaar toch niets te zeggen heeft over de aanpak van kraken. Dat die domme journalisten van de Telegraaf dat nog niet weten zegquote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:15 schreef fetX het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Opsodemieteren met dit soort lui. Prima als je hier naartoe komt, normaal doet en bijdraagt aan de samenleving. Uitgeprocedeerd? Jammer dan. Dan is er geen plek voor jou. Balen dat het zo ingewikkeld ligt om die mensen uit te zetten. Nu gooien ze hun paspoort overboord en kun je ze nevernooit uitzetten. Dat is lekker.
.TjjWester, mocht je meelezen .. Dat ene zinnetje "Sommige bewoners die langslopen, willen dat de gemeente ingrijpt, vertellen ze." geeft dus al aan dat het standpunt van de gemeente al heel veel uit maakt voor het gevoel van burgers dat ze gehoord en serieus genomen worden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik lees dat de mensen is gevraagd of ze alsjeblieft willen vertrekken en daarna is de wethouder gaan thee drinken, beide niks formeel.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 14:17 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Ik heb even de irrelevante informatie doorgestreept, daar de gemeente blijkbaar toch niets te zeggen heeft over de aanpak van kraken. Dat die domme journalisten van de Telegraaf dat nog niet weten zeg
Maar zowel amsterdam als amstelveen hebben dezelfde korpschef en officier, immers het is dezelfde driehoek. Dus ik neem aan dat, gezien de positieve houding van de gemeente, dit pand morgen met veel machtsvertoon wordt ontruimd? Immers de gemeente heeft daar veel invloed op.
speak only if it improves the silence.
