NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opvang weigeren ze. Spuit elf.quote:Op maandag 4 juni 2018 21:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar goed, zoals ik al zei: detentie lost het probleem veel minder goed op dan een zekere mate van opvang, omdat je meer controle hebt over de illegalen, omdat je jezelf coöperatief opstelt in plaats van antagonistisch, en omdat ik vermoed dat het goedkoper is.
Alleen zijn er dus een hoop mensenrechtenverdragen die zeggen dat je iemand niet voor onbepaalde tijd op mag sluiten tot ie zegt wat je wil horen.quote:Op maandag 4 juni 2018 21:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Maar hoe meer je erover nadenkt, hoe meer duidelijk wordt dat de fout bij het individu ligt. Zij weigeren mee te werken aan terugkeer. Dan mogen zij daar ook best wat consequenties van ondervinden. Het hoeft hier geen standaardritueel te worden om het zo te doen.
Dat doen we niet eens met oorlogsmisdadigers, dus ook niet met asielzoekers die niet willen vertellen waar ze vandaan komen.
Als het wel zo is hoop ik dat jij nooit je wachtwoord vergeet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En zicht op uitzetting is er niet als iemand zijn identiteit verhult. Er geldt in ons land een identificatieplicht. Je niet kunnen identificeren kan tot een boete leiden. Deze wet zou je mogelijk kunnen uitbreiden met detentie als men niet meewerkt aan het achterhalen van de identiteit.quote:
Vreemdelingendetentie zou een optie zijn ware het niet dat daar "zicht op uitzetting" als voorwaarde wordt gesteld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er zitten nog genoeg gradaties tussen een verblijfsvergunning geven en royaal opvangen enerzijds, en hen praktisch levenslange slavenarbeid te laten doen in de gevangenis op grond van een ideaalbeeld van 'we zetten hen uit!'quote:
[..]
We hebben het over mensen die de hele keten van asiel doorlopen hebben en waarvan gebleken is dat ze hier niet mogen blijven.
Dan kan je ze het beste terugsturen, maar dat willen ze niet, dus daarom vastzetten tot ze terugkeren. Daarbij is er niets mis mee om ze eenmaal vastgezet bezig te houden d.m.v. werk, wat in gevangenissen ook al gebeurt (was vouwen, knijpers maken etc.).
Hen een verblijfsvergunning geven, of royaal opvangen, heeft alleen maar een aanzuigende werking.
Lijkt me dat opvang geen beloning hoeft te zijn. Voor bed bad brood met 0,0 toekomstperspectief zijn ze hun thuisland ook ontvlucht.quote:
[..]
Ik snap je punt, echter ben ik bang dat juist deze kansloze lui (in de zin van een toekomst hier) daar geen boodschap aan hebben. Zodra ze doorhebben dat onze coöperatieve houding erom draait om hen terug te krijgen gooien ze de kont tegen de krib. Althans dat zou ik doen. Kunnen de mensen nog zo aardig zijn, daar koop je niets mee.
Maar hoe meer je erover nadenkt, hoe meer duidelijk wordt dat de fout bij het individu ligt. Zij weigeren mee te werken aan terugkeer. Dan mogen zij daar ook best wat consequenties van ondervinden. Het hoeft hier geen standaardritueel te worden om het zo te doen.
Ik heb het nergens over opsluiten voor onbepaalde tijd (hoewel ik er niet bijzonder op tegen zou zijn).quote:
[..]
Alleen zijn er dus een hoop mensenrechtenverdragen die zeggen dat je iemand niet voor onbepaalde tijd op mag sluiten tot ie zegt wat je wil horen.
Dat doen we niet eens met oorlogsmisdadigers, dus ook niet met asielzoekers die niet willen vertellen waar ze vandaan komen.
Als het wel zo is hoop ik dat jij nooit je wachtwoord vergeet.
Maar een sobere leefomgeving met enkelband bijvoorbeeld, met overdag arbeid lijkt me wel beter dan wat het nu is. En voor er consternatie kan ontstaan over deze arbeid. Er zijn nu al wetten (die trouwens nogal belachelijk zijn) die mensen kunnen verplichten tot het verrichten van arbeid voor behoud van uitkering. Dan moet het niet zo'n punt zijn dit over te zetten naar het verrichten van arbeid voor het behoud van vrije uitloop, warme slaapplaats en eten en drinken.
Nogmaals, deze mensen horen hier niet en zijn eigenlijk de manifestatie van het begrip gelukzoeker. Veel medelijden hoeven ze van mij niet op te rekenen bij gebrek aan meewerking bij terugkeer.
Men wil niet opgevangen worden.quote:
[..]
Er zitten nog genoeg gradaties tussen een verblijfsvergunning geven en royaal opvangen enerzijds, en hen praktisch levenslange slavenarbeid te laten doen in de gevangenis op grond van een ideaalbeeld van 'we zetten hen uit!'
Dan moet men vastgezet worden, zodat men zelf ook liever vertrekt.
En dan mag men best aan het werk gezet worden, ''levenslange slavenarbeid'' is puur populisme.
Nee ze zijn illegaal geïmmigreerd naar Nederland. Als ze gevlucht waren kregen ze wel een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Lijkt me dat opvang geen beloning hoeft te zijn. Voor bed bad brood met 0,0 toekomstperspectief zijn ze hun thuisland ook ontvlucht.
Nee, dat is het praktische gevolg als je mensen zonder perspectief op terugkeer in de gevangenis stopt en hen dwingt te werken.quote:
[..]
Men wil niet opgevangen worden.
Dan moet men vastgezet worden, zodat men zelf ook liever vertrekt.
En dan mag men best aan het werk gezet worden ''levenslange slavenarbeid'' is puur populisme.
Wat ga je doen als iemand niet meewerkt aan dat 'aan het werk gezet worden'?quote:
[..]
Men wil niet opgevangen worden.
Dan moet men vastgezet worden, zodat men zelf ook liever vertrekt.
En dan mag men best aan het werk gezet worden ''levenslange slavenarbeid'' is puur populisme.
Want anders heb je het gewoon over detentie met dwangarbeid. Maken we van de Bijlmer gewoon een Goelag.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als je je verkeersboetes niet betaalt en laat oplopen wordt je ook vastgezet.
Dat dat nu niet gebeurt is gewoon een lacune in de wet/het beleid.
Dat dat nu niet gebeurt is gewoon een lacune in de wet/het beleid.
Dat klopt, maar blijkbaar voldoet de huidige regelgeving ook niet.quote:
[..]
Omdat er verdragen zijn tegen het opsluiten van mensen voor onbepaalde tijd. Met goede reden, trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, dan hoeft opvang geen beloning te zijn. Door bed bad brood met 0,0 toekomstperspectief zijn ze ook illegaal geimmigreerd naar Nederland.quote:
[..]
Nee ze zijn illegaal geïmmigreerd naar Nederland. Als ze gevlucht waren kregen ze wel een verblijfsvergunning.
Wat zou je willen veranderen dan?quote:
[..]
Dat klopt, maar blijkbaar voldoet de huidige regelgeving ook niet.
Buiten het feit dat ze die opvang afslaan, wat voor mij de brutaliteit ten top is, is het dan wel de bedoeling dat ze met de bed bad brood regeling uiteindelijk huiswaarts vertrekken.quote:
[..]
Nou, dan hoeft opvang geen beloning te zijn. Door bed bad brood met 0,0 toekomstperspectief zijn ze ook illegaal geimmigreerd naar Nederland.
Wanneer dit niet gebeurt kunnen we ze net zo goed een verblijfsvergunning geven en tegelijk ook aan half Afrika.
Nee, want er zijn enorme verschillen tussen een bbb-regeling en een verblijfsvergunning. Mensen met een bbb-regeling mogen bijvoorbeeld niet werken, geen opleiding volgen, krijgen geen sociale voorzieningen (buiten de bbb, die niet erg royaal zijn), ga zo maar door.quote:
[..]
Buiten het feit dat ze die opvang afslaan, wat voor mij de brutaliteit ten top is, is het dan wel de bedoeling dat ze met de bed bad brood regeling uiteindelijk huiswaarts vertrekken.
Wanneer dit niet gebeurt kunnen we ze net zo goed een verblijfsvergunning geven en tegelijk ook aan half Afrika.
Oftewel, de mensen de illegaal immigreren om een beter bestaan op te bouwen/royale uitkeringen te trekken krijgen nog niets van dat alles.
Maar ze worden wel opgeborgen binnen onze grenzen op kosten van onze belastingbetaler. Tot er zicht is op uitzetting, wat ze natuurlijk zelf frustreren.quote:
Oftewel, de mensen de illegaal immigreren om een beter bestaan op te bouwen/royale uitkeringen te trekken krijgen nog niets van dat alles.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik weet wat de verschillen zijn, maar als de beslissing van de overheid is om ze de rest van hun leven (tot het volgende kinderpardonquote:
[..]
Nee, want er zijn enorme verschillen tussen een bbb-regeling en een verblijfsvergunning. Mensen met een bbb-regeling mogen bijvoorbeeld niet werken, geen opleiding volgen, krijgen geen sociale voorzieningen (buiten de bbb, die niet erg royaal zijn), ga zo maar door.
Oftewel, de mensen de illegaal immigreren om een beter bestaan op te bouwen/royale uitkeringen te trekken krijgen nog niets van dat alles.
) met een BBB regeling te sponsoren omdat hun verblijfsvergunning is afgewezen... Dan kunnen ze net zo goed gaan werken hier. Oftewel de illegale plakkers krijgen hun zin weer. Wil je dit niet, dan wordt het een kwestie van deze mensen actief dwarszitten qua regelingen (van welke ze dus niks krijgen). Maar desondanks vind ik dit toch niet de meest effectieve manier en tevens trekt het nog meer illegalen aan die een BBB regeling in NL prefereren boven hun thuissituatie.
Goeie vraag, dat is ver buiten mijn vakgebied.quote:
[..]
Wat zou je willen veranderen dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, dat is niet ons probleem. Dan vraagt hij asiel aan in Oezbekistan of Honduras, hier is hij niet welkom. Waar hij nu heen gaat is aan hem, als het Nederland maar uit is.quote:
[..]
Waar moeten ze dan naartoe? Thuisland is niet bekend, dus bij Schiphol over de security heen schoppen en dan hopen dat ze ergens in een willekeurig vliegtuig klimmen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het punt is dat je random landen niet kan dwingen random mensen op te nemen.quote:
[..]
Ja, dat is niet ons probleem. Dan vraagt hij asiel aan in Oezbekistan of Honduras, hier is hij niet welkom. Waar hij nu heen gaat is aan hem, als het Nederland maar uit is.
Dat hoeft ook niet. Dat is niet aan ons. Deze meneer heeft een probleem, niet wij. Dat is aan hem hoe hij dat regelt. Nederland is hem niets verplicht of verschuldigd.quote:
[..]
Het punt is dat je random landen niet kan dwingen random mensen op te nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een vraag aan je, heb je dat proces wel eens overdacht dan? Wat nou als hij geen actie onderneemt? Leg uitquote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Dat is niet aan ons. Deze meneer heeft een probleem, niet wij. Dat is aan hem hoe hij dat regelt. Nederland is hem niets verplicht of verschuldigd.
quote:
quote:
Wat een gekken joh met geweld een pant claimen.
Uitschotquote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Hoeveel mensen zijn er opgepakt vandaag?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Opjagen tot hij uit vrije beweging vertrekt. Net zo lang en zo vaak ontruimen dat hij geen nacht meer binnen slaapt en nergens rust vind.quote:
[..]
Een vraag aan je, heb je dat proces wel eens overdacht dan? Wat nou als hij geen actie onderneemt? Leg uit
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus in feite wil je zo iemand nog slechter behandelen dan een veroordeelde moordenaar?quote:
[..]
Opjagen tot hij uit vrije beweging vertrekt. Net zo lang en zo vaak ontruimen dat hij geen nacht meer binnen slaapt en nergens rust vind.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
