NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron is de Frontpagequote:Organisaties die opkomen voor de belangen van transgenders hebben schoon genoeg van de wachtlijsten voor behandelingen van deze mensen, die zich niet thuisvoelen bij het geslacht dat hen bij de geboorte is toegedicht. Ze willen snelle en doortastende maatregelen van minister Bruno Bruins (Medische Zorg), zorgverzekeraars en het VUmc, het medische centrum in Amsterdam.
"Wanneer je in Nederland transgenderzorg nodig hebt is behandeling verder weg dan ooit. Het VUmc Genderteam heeft mensen op de wachtlijst laten weten geen inschatting meer te kunnen geven over wanneer hun behandeling start. Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Wachtenden kregen deze week een brief over nog langere wachttijden. De organisaties maken zich grote zorgen over het welzijn van de mensen op de wachtlijst van het VUmc. Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Derde centrum
De drie organisaties vinden dat niet getalmd moet worden over het oprichten van nog een centrum, het derde na de centra in Amsterdam en Groningen. Bij met name Transvisie komen ook klachten binnen naar aanleiding van een failliet verklaarde kliniek in Schoonhoven. Van die kliniek hadden de patiënten nog lang niet allemaal elders onderdak kunnen vinden, soms terwijl hun behandeling al was begonnen.
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen. In Groningen worden jaarlijks circa 150 mensen geholpen.
Transgenders slaan alarm
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Euhm wat dacht je van nee en gewoon wachten tot alles gecheckt wordt en alles in orde is? En ons proberen te chanteren met zelfmoord? 
Pleeg maar zelfmoord gek mens Zou ik ook moeten doen dreigen met zelfmoord om alles te krijgen 
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2018 23:47:41 ]
Pleeg maar zelfmoord gek mens Zou ik ook moeten doen dreigen met zelfmoord om alles te krijgen quote:Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2018 23:47:41 ]
Waarom spoedeisende hulp kameraad?
Ik vind dat als je jezelf wat aan wilt doen omdat het te lang duurt voordat je tieten krijgt, dan kun je je beter daar voor laten opnemen, want dat is echt niet gezond.
Een wachtlijst van 1 a 2 jaar is wel vrij lang, maar ook weer niet ontzettend lang.
Ik vind dat als je jezelf wat aan wilt doen omdat het te lang duurt voordat je tieten krijgt, dan kun je je beter daar voor laten opnemen, want dat is echt niet gezond.
Een wachtlijst van 1 a 2 jaar is wel vrij lang, maar ook weer niet ontzettend lang.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebbenquote:Op donderdag 31 mei 2018 23:45 schreef Nober het volgende:
Wachtlijst van één jaar, waar praten we over?
Er is een reden waarom dit soort dingen lang duren, er hoort een psychische proces erbij. Maar ja Nederland beeft omdat wat mentaal niet in orde mensen dreigen met zelfmoord, misselijkmakend eerlijk gezegd.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2018 23:51:33 ]
Kameraad!quote:
Waarom spoedeisende hulp kameraad?
Ik vind dat als je jezelf wat aan wilt doen omdat het te lang duurt voordat je tieten krijgt, dan kun je je beter daar voor laten opnemen, want dat is echt niet gezond.
Een wachtlijst van 1 a 2 jaar is wel vrij lang, maar ook weer niet ontzettend lang.
Ik loop uit mijn nek te lullen. Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van transgenders. Aan de andere kant vind ik het hele gendergedoe bizarre vormen aannemen. Ik denk zelfs dat velen met psychische hulp meer gebaat zijn dan een of andere operatie. Door de tijd heb ik wel geleerd dat een groot deel van de transseksuelen labiel is.
Heb me er niet zo veel in verdiept. Heb ook nooit een transgender ontmoet volgens mij. Weet niet zo goed wat er in het hoofd van die mensen omgaat.quote:
[..]
Kameraad!
Ik loop uit mijn nek te lullen. Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van transgenders. Aan de andere kant vind ik het hele gendergedoe bizarre vormen aannemen. Ik denk zelfs dat velen met psychische hulp meer gebaat zijn dan een of andere operatie. Door de tijd heb ik wel geleerd dat een groot deel van de transseksuelen labiel is.
Heb jij dus wel ervaringen met die mensen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Er zijn mensen die jaren op een wachtlijst staan voor een nieuw orgaan en deze sneeuwvlokjes hebben het o zo moeilijk met het wachten op voortzetting van hun bewust gekozen behandeling, sodemieter toch op.
En wat is precies het probleem? Ik bedoel doorgaans zijn dat toch allemaal nogal labiele mensen (en dan druk ik mij voorzichtig uit).quote:
Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Het is echt niet zo dat als die omgebouwd zijn dat ze ineens allemaal heel erg stabiele mensen worden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijstquote:
Wachtlijst van één jaar, waar praten we over?
:')
Mensen kunnen toch op het laatste moment beseffen dat ze zoiets niet willen. Maar dan is het al te laat als het gebeurt is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijst
quote:
Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Dit strookt weer lekker met elkaar.quote:
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen.
De wachttijd is meer dan 111 weken.
Jaarlijks worden 900 mensen geholpen.
Op de wachtlijst staan 1000 mensen.
Die laatst 100 mensen; gaat dat een jaar en 7 weken duren of wat is dit weer voor kolder?
Ze doen er in 2018 in totaal 1000 mensen;
Ze doen er in 2019 (en nog 7 weken in 2020) in totaal 100 mensen.
Ik weet niet, maar the numbers don't add up zegmaar.
Wat is deze?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat klopt, de zelfmoordcijfers blijven ongeveer hetzelfde zelfs na hun ingreep. Die mensen hebben mentale hulp nodig en niet cosmetische hulp. Daar zijn gewoon studies over gedaan en het moet eens klaar zijn met dit soort onzin.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef vosss het volgende:
[..]
En wat is precies het probleem? Ik bedoel doorgaans zijn dat toch allemaal nogal labiele mensen (en dan druk ik mij voorzichtig uit).
Het is echt niet zo dat als die omgebouwd zijn dat ze ineens allemaal heel erg stabiele mensen worden.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
https://www.lifesitenews.(...)ng-the-wrong-answers
Veel van ze hebben ook nog eens spijt dat ze zoiets hebben gedaan:
http://www.newsweek.com/t(...)nment-surgery-676777
Daarom moet je gewoon niet gechanteerd worden met dreigementen als dat de zelfmoorden omhoog zal gaan. Ja dus? Moeten wij toegeven aan de wil van mentale niet in orde personen zodat zij blij zijn? Whats next?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 00:02:36 ]
Vandaar dat onderzoek, lang en intensief zodat iedereen zeker van zijn/ haar zaak isquote:
[..]
Mensen kunnen toch op het laatste moment beseffen dat ze zoiets niet willen. Maar dan is het al te laat als het gebeurt is.
:')
Op eerdere accounts ben ik een tijdje actief geweest in het Genderdysforie topic op FOK! en daar heb ik enkele slechte ervaringen mee. Niet iedereen maar veel wel. Snel beledigd en haat en nijd (zelfs onder elkaar).quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:53 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Heb me er niet zo veel in verdiept. Heb ook nooit een transgender ontmoet volgens mij. Weet niet zo goed wat er in het hoofd van die mensen omgaat.
Heb jij dus wel ervaringen met die mensen?
Erg veel frustratie dus.quote:
[..]
Op eerdere accounts ben ik een tijdje actief geweest in het Genderdysforie topic op FOK! en daar heb ik enkele slechte ervaringen mee. Niet iedereen maar veel wel. Snel beledigd en haat en nijd (zelfs onder elkaar).
Kan ik me best wel voorstellen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Volgens mij is het hele idee dat sommige mannen vrouw willen zijn en sommige vrouwen man willen zijn achterhaald. We stevenen toch af op een gender neutrale samenleving?
Iedereen kan de persoon zijn die men wil zijn zonder etiketjes er aan te hangen van man of vrouw.
Dat lijkt me de enige gezonde gedachte. Een operatie om van geslacht te veranderen lost geen enkel probleem op. Het is gebaseerd op een verwachtingspatroon dat niet meer van deze tijd is.
Tuurlijk lopen mensen die onconventioneel zijn nog tegen onbegrip aan maar dat los je dus niet op door je te laten opereren want dat heeft hetzelfde effect op de omgeving.
Beter kun je zorgen dat je mentaal sterk bent en met je eigen lichaam de persoon bent die je wil zijn.
Mannetje of vrouwtje doet er verder niet toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 01-06-2018 00:47:27 ]
Iedereen kan de persoon zijn die men wil zijn zonder etiketjes er aan te hangen van man of vrouw.
Dat lijkt me de enige gezonde gedachte. Een operatie om van geslacht te veranderen lost geen enkel probleem op. Het is gebaseerd op een verwachtingspatroon dat niet meer van deze tijd is.
Tuurlijk lopen mensen die onconventioneel zijn nog tegen onbegrip aan maar dat los je dus niet op door je te laten opereren want dat heeft hetzelfde effect op de omgeving.
Beter kun je zorgen dat je mentaal sterk bent en met je eigen lichaam de persoon bent die je wil zijn.
Mannetje of vrouwtje doet er verder niet toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 01-06-2018 00:47:27 ]
Er gaat een heel uitgebreid onderzoek aan vooraf. Ik denk dat je die tijd er nog bij op kunt tellen voor je op een wachtlijst komt. Dan ben je uiteindelijk dus 2 jaar verder.quote:
[..]
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebben
Dat kan behoorlijk zwaar zijn als je suïcidaal bent vanwege de aandoening, maar bovendien is het vaak zo dat men op jonge leeftijd de puberteit stil legt. Dan is het gunstiger om zo snel mogelijk met de behandeling te kunnen beginnen zodat je een relatief normale puberteit doormaakt.
Het probleem is dus dat er voor begeleiding van dat psychische proces een wachttijd van onbepaalde tijd is, maar zeker meer dan twee jaar.quote:
[..]
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebben
De transgenders dreigen niet met zelfmoord, het is een feit dat er uit psychische nood, door het ontbreken van zorg, de kans op zelfmoord toeneemt.
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep? Deze mensen zijn mentaal niet in orde. En jazeker was dat wel chantage middel. Oh nee als jullie dit niet doen zal de nummer zelfmoorden vast groter worden. Dat is gewoon chantage.quote:
[..]
Het probleem is dus dat er voor begeleiding van dat psychische proces een wachttijd van onbepaalde tijd is, maar zeker meer dan twee jaar.
De transgenders dreigen niet met zelfmoord, het is een feit dat er uit psychische nood, door het ontbreken van zorg, de kans op zelfmoord toeneemt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 01:01:14 ]
Misschien moet je het artikel eerst lezen voordat je reageert.quote:
Euhm wat dacht je van nee en gewoon wachten tot alles gecheckt wordt en alles in orde is? En ons proberen te chanteren met zelfmoord?
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...quote:
[..]
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep?
Zelfmoord.
Het zal allemaal wel, en iedereen gun ik zijn eigen keuzes, maar als dit daadwerkelijk iets is dat niet door sociologische gedachtegangen is veroorzaakt; maar door biologische factoren; hadden deze mensen in het verleden, waar zelfs homo zijn een gigantische zonde was, ook zeldmoord gepleegd. Deze vorm van zelfbewust zijn is daarin niet anders dan andere identiteitsstoornissen; en zou dan ook maatschappelijk (medisch valt hier niet onder, zij doen dit volgens mij al) zo bekeken moeten worden.
Ik blijf erbij dat voor een deel van deze mensen dit een soort psychische instelling is, die wordt gestimuleerd door het gebrek aan maatschappelijke rolmodellen waarin iemand past.
Juist door al die genderindentiteiten, zijn de definities man en vrouw vernauwt. Als je als man van high teas houdt ben je niet een man die van high teas houdt, maar een genderfluid cis male.
Links zou tolerant zijn voor iedereen, maar door haar identiteitspolitiek, wordt men niet in hokjes geplaatst, maar kiest men zelf hun hokje uit, waaruit zij hun identiteit vervolgens aan ontlenen, en schreeuwen dat ze niet begrepen worden. Enige vorm van levensadvies wordt als discriminerende kritiek beschouwd en genegeerd.
Het zal allemaal wel, en iedereen gun ik zijn eigen keuzes, maar als dit daadwerkelijk iets is dat niet door sociologische gedachtegangen is veroorzaakt; maar door biologische factoren; hadden deze mensen in het verleden, waar zelfs homo zijn een gigantische zonde was, ook zeldmoord gepleegd. Deze vorm van zelfbewust zijn is daarin niet anders dan andere identiteitsstoornissen; en zou dan ook maatschappelijk (medisch valt hier niet onder, zij doen dit volgens mij al) zo bekeken moeten worden.
Ik blijf erbij dat voor een deel van deze mensen dit een soort psychische instelling is, die wordt gestimuleerd door het gebrek aan maatschappelijke rolmodellen waarin iemand past.
Juist door al die genderindentiteiten, zijn de definities man en vrouw vernauwt. Als je als man van high teas houdt ben je niet een man die van high teas houdt, maar een genderfluid cis male.
Links zou tolerant zijn voor iedereen, maar door haar identiteitspolitiek, wordt men niet in hokjes geplaatst, maar kiest men zelf hun hokje uit, waaruit zij hun identiteit vervolgens aan ontlenen, en schreeuwen dat ze niet begrepen worden. Enige vorm van levensadvies wordt als discriminerende kritiek beschouwd en genegeerd.
De wachttijd geldt voor de psychiatrische hulp voorafgaand aan de eventuele operatie.quote:
[..]
Kameraad!
Ik loop uit mijn nek te lullen. Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van transgenders. Aan de andere kant vind ik het hele gendergedoe bizarre vormen aannemen. Ik denk zelfs dat velen met psychische hulp meer gebaat zijn dan een of andere operatie. Door de tijd heb ik wel geleerd dat een groot deel van de transseksuelen labiel is.
Ja, maar die wachtlijst geldt dus voor dat psychiatrische traject. Zonder psychiatrische hulp wordt er immers niet geopereerd.quote:
Geestenziekte met een hoog zelfmoordpercentage. Misschien horen ze dan ook gewoon thuis in de GGZ, als je al geen jaar geduld meer hebt.
Waarom moet ik iemand behandelen als ik niet erken wat het is? Ik ga jou toch ook niet behandelen als een kat als jij dat vraagt? Het boeit me echt echt geen flikker wat jij met jezelf wilt doen maar waag het niet om mij te vragen om mee in te gaan met deze onzin.quote:
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 01:11:07 ]
Bij een nieuw orgaan moet je wachten op een match. Hier gaat het om mensen die primair psychische zorg nodig hebben, maar dat niet krijgen.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:53 schreef Gutz het volgende:
Er zijn mensen die jaren op een wachtlijst staan voor een nieuw orgaan en deze sneeuwvlokjes hebben het o zo moeilijk met het wachten op voortzetting van hun bewust gekozen behandeling, sodemieter toch op.
ik vind het goed dat het langer duurt. Zeker nu er zoveel meer 'transgenders' zijn, moet het zeker zijn dat diegene daadwerkelijk gender dysphoria heeft.
Dat is precies wat ik bedoel. Daar maak je die mensen erg ongelukkig mee, waardoor de kans op zelfmoord blijft.quote:
[..]
Waarom moet ik iemand behandelen als ik niet erken wat het is? Ik ga jou toch ook niet behandelen als een kat als jij dat vraagt?
Ze dreigen niet met zelfmoord.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep? Deze mensen zijn mentaal niet in orde. En jazeker was dat wel chantage middel. Oh nee als jullie dit niet doen zal de nummer zelfmoorden vast groter worden. Dat is gewoon chantage.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oké luister heel goed. Ik laat mezelf niet chanteren doordat zij zich ongelukkig voelen. Jij en die mentaal gestoorden gaan mijn individuele vrijheid niet inperken zodat ik wat mentaal gestoorden blij maak. Als zij zich zo ongelukkig voelen dat zij zelfmoord willen plegen als mensen niet mee in gaan met die sjw shit, dan ben ik niet het probleem maar jij en die transgenders.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Daar maak je die mensen erg ongelukkig mee, waardoor de kans op zelfmoord blijft.
En dat laatste weet je alleen maar als die mensen überhaupt een psychiater te zien krijgen. Maar dat gebeurt niet, want wachtlijsten van onbekende tijd.quote:
ik vind het goed dat het langer duurt. Zeker nu er zoveel meer 'transgenders' zijn, moet het zeker zijn dat diegene daadwerkelijk gender dysphoria heeft.
En de mensen die géén gender dysforie hebben, hebben mogelijk andere psychische problemen maar worden ook niet geholpen.
Ahjoh Ik beweer niet letterlijk dat ze zeggen als je dit niet doet pleeg ik zelfmoord, de manier hoe het geschreven werd kan worden geïnterpreteerd alsof het een chantagemiddel is omdat als er veel zelfdodingen zijn opeens geluiden komen van hoe dit gestopt had kunnen worden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 01:18:30 ]
Nee. Je komt op een wachtlijst voor dat psychologische onderzoek. Daar gaat het over. Daarom is het ook zo riskant. Immers, als een wachtlijst was voor de operatie, hadden ze in de tussentijd tenminste psychische hulp. Maar zover komen ze niet eens door die wachtlijst.quote:
[..]
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijst
De "behandeling" waar in het artikel sprake van is, betreft het hele traject. Dus ook dat uitgebreide onderzoek voorafgaand aan de hormonen en zo.quote:
[..]
Er gaat een heel uitgebreid onderzoek aan vooraf. Ik denk dat je die tijd er nog bij op kunt tellen voor je op een wachtlijst komt. Dan ben je uiteindelijk dus 2 jaar verder.
Dat kan behoorlijk zwaar zijn als je suïcidaal bent vanwege de aandoening, maar bovendien is het vaak zo dat men op jonge leeftijd de puberteit stil legt. Dan is het gunstiger om zo snel mogelijk met de behandeling te kunnen beginnen zodat je een relatief normale puberteit doormaakt.
Die failliete boel in Schoonhoven betrof alleen psychische en sociale begeleiding, het was geen operatiekliniek of zo.
quote:
Het is echt niet zo dat als die omgebouwd zijn dat ze ineens allemaal heel erg stabiele mensen worden.
Inderdaad, eens een basketcase altijd een basketcase.quote:
Dat klopt, de zelfmoordcijfers blijven ongeveer hetzelfde zelfs na hun ingreep. Die mensen hebben mentale hulp nodig en niet cosmetische hulp. Daar zijn gewoon studies over gedaan en het moet eens klaar zijn met dit soort onzin.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
https://www.lifesitenews.(...)ng-the-wrong-answers
Veel van ze hebben ook nog eens spijt dat ze zoiets hebben gedaan:
http://www.newsweek.com/t(...)nment-surgery-676777
Daarom moet je gewoon niet gechanteerd worden met dreigementen als dat de zelfmoorden omhoog zal gaan. Ja dus? Moeten wij toegeven aan de wil van mentale niet in orde personen zodat zij blij zijn? Whats next?
Eigenlijk probeer je een mentale/geestelijke stoornis te genezen met lichamelijke operaties.......
Uitgezonderd het kleine deel van de transgenders die een biologisch "foutje" hebben en waarvan de geslachtskenmerken niet of niet goed zijn ontwikkeld tijdens de zwangerschap.
Eensquote:
Zelfmoord.
Het zal allemaal wel, en iedereen gun ik zijn eigen keuzes, maar als dit daadwerkelijk iets is dat niet door sociologische gedachtegangen is veroorzaakt; maar door biologische factoren; hadden deze mensen in het verleden, waar zelfs homo zijn een gigantische zonde was, ook zeldmoord gepleegd. Deze vorm van zelfbewust zijn is daarin niet anders dan andere identiteitsstoornissen; en zou dan ook maatschappelijk (medisch valt hier niet onder, zij doen dit volgens mij al) zo bekeken moeten worden.
Ik blijf erbij dat voor een deel van deze mensen dit een soort psychische instelling is, die wordt gestimuleerd door het gebrek aan maatschappelijke rolmodellen waarin iemand past.
Juist door al die genderindentiteiten, zijn de definities man en vrouw vernauwt. Als je als man van high teas houdt ben je niet een man die van high teas houdt, maar een genderfluid cis male.
Links zou tolerant zijn voor iedereen, maar door haar identiteitspolitiek, wordt men niet in hokjes geplaatst, maar kiest men zelf hun hokje uit, waaruit zij hun identiteit vervolgens aan ontlenen, en schreeuwen dat ze niet begrepen worden. Enige vorm van levensadvies wordt als discriminerende kritiek beschouwd en genegeerd.
En ik wil daar nog aan toevoegen dat vooral een welvaartsprobleem is.
Umfufu in donker Afrika nu, en ook de Europeaan amper 100 jaar geleden die hadden wel wat anders aan het hoofd dan zich af te vragen dat welke gender ze behoorden.
Eten moest er op de plank komen, en het dak boven het hoofd moet zeker gesteld worden.
Een tijd terug las ik een artikel waar de schrijver stelde dat bepaalde mentale stoornissen komen en gaan door de moderne geschiedenis.
Ergens in de 19e eeuw was het ook "in" om geobsedeerd te zijn door je zakdoek......
Ah dat is wel kwalijk.quote:
[..]
Nee. Je komt op een wachtlijst voor dat psychologische onderzoek. Daar gaat het over. Daarom is het ook zo riskant. Immers, als een wachtlijst was voor de operatie, hadden ze in de tussentijd tenminste psychische hulp. Maar zover komen ze niet eens door die wachtlijst.
Sommige mensen zouden zich eerst even mogen inlezen alvorens deze mensen als basket cases te bestempelen.
quote:De oorzaak van het ontstaan van genderdysforie ligt vermoedelijk in een verstoorde hormoonhuishouding tijdens kritische fasen in de ontwikkeling van een foetus. Wanneer hersenen in ontwikkeling blootgesteld worden aan testosteron, ontwikkelen deze zich in mannelijke richting en krijgt het kind een mannelijke geestelijke identiteit. Het kan echter gebeuren dat in deze fase het testosteronniveau niet toereikend is. Een genderdysfoor kind kan dan ontstaan. Ook kan het gebeuren dat de foetus ongevoelig is voor testosteron. Daarnaast zijn er nog genetische varianten XX(X)Y, XYXXY (zie syndroom van Klinefelter, Intersekse, Androgeenongevoeligheidssyndroom), ook hierdoor kunnen kinderen genderdysforie ontwikkelen.
Van bepaalde medicijnen is inmiddels bekend dat deze de testosteronhuishouding in een foetus ernstig kunnen verstoren. Wanneer de moeder deze tijdens de zwangerschap slikt, kan dat dus een genderdysforie bij het kind veroorzaken.
Uit hersenonderzoeken, verricht door Prof. dr. Dick Swaab, blijkt dat er in de hersenen in de hypothalamus een gedeelte is dat seksebepaald is en bij transseksuelen precies tegengesteld aan het biologische geslacht ontwikkeld is. Dit gegeven is inmiddels door andere onderzoekers bevestigd.[2] Ook zijn er andere gebieden aangewezen in de hersenen die zich ontwikkelen zoals gebruikelijk voor mensen van het andere biologische geslacht, zowel voor als na hormoontherapie.[3]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.quote:
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...
Dat is net zoiets als zeggen dat mentale problemen en zelfmoorden in Afrika niet voorkomen. Het is moeilijk vaststellen of er zoiets als transgenders is als ze daar geen weet van hebben. Ondertussen zijn er mensen daar wel depressief maar kan je alleen met goede gezondheidszorg per geval vaststellen wat de oorzaak is.quote:
[..]
[..]
Inderdaad, eens een basketcase altijd een basketcase.
Eigenlijk probeer je een mentale/geestelijke stoornis te genezen met lichamelijke operaties.......
Uitgezonderd het kleine deel van de transgenders die een biologisch "foutje" hebben en waarvan de geslachtskenmerken niet of niet goed zijn ontwikkeld tijdens de zwangerschap.
[..]
Eens
En ik wil daar nog aan toevoegen dat vooral een welvaartsprobleem is.
Umfufu in donker Afrika nu, en ook de Europeaan amper 100 jaar geleden die hadden wel wat anders aan het hoofd dan zich af te vragen dat welke gender ze behoorden.
Eten moest er op de plank komen, en het dak boven het hoofd moet zeker gesteld worden.
Een tijd terug las ik een artikel waar de schrijver stelde dat bepaalde mentale stoornissen komen en gaan door de moderne geschiedenis.
Ergens in de 19e eeuw was het ook "in" om geobsedeerd te zijn door je zakdoek......
Je hebt het juiste geslacht wel degelijk vanaf je geboortequote:
[..]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nope.quote:
[..]
Je hebt het juiste geslacht wel degelijk vanaf je geboorte
https://www.telegraph.co.(...)uctural-differences/
Jouw vrijheid wordt ingeperkt als mensen zorg verleend krijgen. Right.quote:
[..]
Oké luister heel goed. Ik laat mezelf niet chanteren doordat zij zich ongelukkig voelen. Jij en die mentaal gestoorden gaan mijn individuele vrijheid niet inperken zodat ik wat mentaal gestoorden blij maak.
Gelul.quote:
[..]
Nope.
https://www.telegraph.co.(...)uctural-differences/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je hebt vanaf je geboorte altijd al het juiste geslacht. Wie en hoe je bent is niet afhankelijk van lichamelijke kenmerken, of zou dat iig niet moeten zijn.quote:
[..]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.
Als iemand zich ongelukkig of geremd voelt door zichzelf in een bepaald hokje te plaatsen (jongen/meisje man/vrouw) dan moet je daar wat aan veranderen en niet het lichaam veranderen.
Uitgezonderd die mensen waarbij het geslacht zich niet volledig ontwikkeld heeft door een medische aandoening.
Vooral dat dus.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Feitelijk is het een hormonale verstoring vanuit de hersenen waarbij iemand het gevoel heeft dat die in het verkeerde lichaam zit.quote:
Euhm wat dacht je van nee en gewoon wachten tot alles gecheckt wordt en alles in orde is? En ons proberen te chanteren met zelfmoord?
[..]
Vergelijk het met een anorexia patiënt die ondanks haar terminale ondergewicht er van overtuigt is dat die te zwaar is.
Het is een psychosomatische stoornis die je mijns inziens met geslachtsveranderingen alleen niet oplost.
Dat gebeurt ook niet he.quote:
[..]
Feitelijk is het een hormonale verstoring vanuit de hersenen waarbij iemand het gevoel heeft dat die in het verkeerde lichaam zit.
Vergelijk het met een anorexia patiënt die ondanks haar terminale ondergewicht er van overtuigt is dat die te zwaar is.
Het is een psychosomatische stoornis die je mijns inziens met geslachtsveranderingen alleen niet oplost.
Maar bv op BNN was wel te zien dat ze ook laagbegaafde (analfabete) mensen opereren. Bij dat programma waren er ook verschillende met zware psychiatrische problematiek, op FOK is dat ook zichtbaar.
Ik vraag me af wat maakt dat ze ervoor kiezen om dat traject in te zetten ondanks dat de acceptatie mogelijk beïnvloedbaar is door het aanpakken van de overige psychiatrische problemen.
EEeuh nee. Dat wil een klein groepje mensen je doen geloven maar dat is regelrechte nonsens. De meeste mannen voelen zich gewoon prettig als man en de meeste vrouwen voelen zich gewoon prettig als vrouw. Niemand zit te wachten op genderneutraal geneuzel op een zeer kleine minderheid na.quote:
Volgens mij is het hele idee dat sommige mannen vrouw willen zijn en sommige vrouwen man willen zijn achterhaald. We stevenen toch af op een gender neutrale samenleving?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De geestelijke problemen zijn met name het gevolg van de bejegening door de maatschappij en niet omdat ze mentaal niet in orde zijn. Bron.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep? Deze mensen zijn mentaal niet in orde. En jazeker was dat wel chantage middel. Oh nee als jullie dit niet doen zal de nummer zelfmoorden vast groter worden. Dat is gewoon chantage.
Voorbeelden hiervan kun je vinden in dit topic.
Aldus sociale wetenschappers die er baat bij hebben de maatschappij altijd de schuld te geven en individuele verantwoordelijkheid iets vies vinden.quote:
[..]
De geestelijke problemen zijn met name het gevolg van de bejegening door de maatschappij en niet omdat ze mentaal niet in orde zijn. Bron.
Hoe hebben ze deze briljante conclusie getrokken? Door transgenders te vragen naar hun mening? Door te vragen of ze zich onheus bejegend voelen? Of ze zichzelf in slaap huilen?
Iemand zijn lichaam verminken, volpompen met hormonen en onvruchtbaar maken is geen zorg. Dat is de dr. Frankenstein versie van zorg. Lekker snijden en naaien tot je een ''perfecte'' creatie hebt.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jouw vrijheid wordt ingeperkt als mensen zorg verleend krijgen. Right.
Genderneutraal is iets heel anders.quote:
[..]
EEeuh nee. Dat wil een klein groepje mensen je doen geloven maar dat is regelrechte nonsens. De meeste mannen voelen zich gewoon prettig als man en de meeste vrouwen voelen zich gewoon prettig als vrouw. Niemand zit te wachten op genderneutraal geneuzel op een zeer kleine minderheid na.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Psychatrie is geen sociale wetenschap.quote:
[..]
Aldus sociale wetenschappers die er baat bij hebben de maatschappij altijd de schuld te geven en individuele verantwoordelijkheid iets vies vinden.
Hoe hebben ze deze briljante conclusie getrokken? Door transgenders te vragen naar hun mening? Door te vragen of ze zich onheus bejegend voelen? Of ze zichzelf in slaap huilen?
> Organisaties die opkomen voor de belangen van transgenders beroepsjankers hebben schoon genoeg van de wachtlijsten voor behandelingen van deze mensen..
Ik heb schoon genoeg van al die beroepsjankers, waar ze ook vandaan komen en welke zelfgecreeerde problemen ze ook hebben.
Deze beroepsjankers denken dat ze de enige zijn waar het leven om moet draaien. Alles en iedereen moet wijken voor dit soort figuren die in elkaar storten als ze niet direct de hulp krijgen die ze eisen.
Flikker op! Er zijn wel belangrijkere zaken als een stel nieuwe tieten!
Ik heb schoon genoeg van al die beroepsjankers, waar ze ook vandaan komen en welke zelfgecreeerde problemen ze ook hebben.
Deze beroepsjankers denken dat ze de enige zijn waar het leven om moet draaien. Alles en iedereen moet wijken voor dit soort figuren die in elkaar storten als ze niet direct de hulp krijgen die ze eisen.
Flikker op! Er zijn wel belangrijkere zaken als een stel nieuwe tieten!
Wat het volgens jou dan ook is: niemand zit er op te wachten.quote:
[..]
Genderneutraal is iets heel anders.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is een dure ingreep, met relatief veel ontevredenen achteraf, lost het probleem vaak maar ten dele op.
Mijn gevoel zegt dat de mogelijkheid tot geslachtsverandering er beter niet had kunnen zijn. En misschien moeten we die mogelijkheid ook maar niet meer geven.
Mijn gevoel zegt dat de mogelijkheid tot geslachtsverandering er beter niet had kunnen zijn. En misschien moeten we die mogelijkheid ook maar niet meer geven.
Inderdaad, ze zijn drukker bezig met rare operaties dan die mensen in het gesticht stoppen, waar ze thuis horen.quote:Wanneer je in Nederland transgenderzorg nodig hebt is behandeling verder weg dan ooit.
Dat is zoiets als zeggen dat je niet op gemaaid gras zit te wachten omdat je buurman kettingzagen verkoopt.quote:
Wat het volgens jou dan ook is: niemand zit er op te wachten.
Het slaat gewoon nergens op.
Verder vind ik het aantal respectloze reacties hier best wel schokkend, eigenlijk.
Er wordt geoordeeld over zaken waar men eigenlijk niets van af weet.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nou praat me eens bij, wat is genderneutraal volgens jou?quote:
[..]
Dat is zoiets als zeggen dat je niet op gemaaid gras zit te wachten omdat je buurman kettingzagen verkoopt.
Het slaat gewoon nergens op.
Verder vind ik het aantal respectloze reacties hier best wel schokkend, eigenlijk.
Er wordt geoordeeld over zaken waar men eigenlijk niets van af weet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het woord zegt het al K_S: geen onderscheid tussen man en vrouw.quote:
Nou praat me eens bij, wat is genderneutraal volgens jou?
Dus een toilet dat door beide geslachten bezocht kan en mag worden is genderneutraal.
Een genderneutrale briefaanhef is bijvoorbeeld "Beste klant" in plaats van "Beste meneer/mevrouw".
https://nl.wikipedia.org/(...)lgebruik?wprov=sfla1
Transgender heeft niets met genderneutraal te maken, behalve dat het beide het geslacht van de persoon (wel of juist niet) betreft.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
En hoe is dat precies tegenstrijdig met wat ik zeg?quote:
[..]
Het woord zegt het al K_S: geen onderscheid tussen man en vrouw.
Dus een toilet dat door beide geslachten bezocht kan en mag worden is genderneutraal.
Een genderneutrale briefaanhef is bijvoorbeeld "Beste klant" in plaats van "Beste meneer/mevrouw".
https://nl.wikipedia.org/(...)lgebruik?wprov=sfla1
Transgender heeft niets met genderneutraal te maken, behalve dat het beide het geslacht van de persoon (wel of juist niet) betreft.
Niemand zit te wachten op een genderneutrale briefaanhef. 99,99% van de mensen vind het geen enkel probleem om aangesproken te worden met beste meneer of beste mevrouw omdat ze zich gewoon prettig voelen in hun lichaam. Genderneutrale toiletten idem dito. Vrouwen hoeven niet naar een genderneutraal toilet, die gaan net zo lief of nog liever naar een damestoilet. Heren hoeven niet naar een genderneutraal toilet, die gaan net zo lief naar een herentoilet. Het is een probleem van een zeer zeer zeer kleine en zeer kleinzerige minderheid en voor veruit de meerderheid is dit een nonprobleem.
Ik reageerde overigens op een user die zei dat we afstevenen op een genderneutrale samenleving. Dat is nonsens wat ons door een klein groepje wordt aangepraat. Niemand zit te wachten op een genderneutrale samenleving.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ken het betreffende onderzoek en het is niet zoals hier beweerd wordt. Gemiddeld genomen lijkt het brein van iemand met genderdysforie meer op dat van het andere geslacht dan op dat van hun eigen geslacht. Het lijkt echter minder op het brein van het andere geslacht dan dat van een transgender van een andere geslacht. Het is dus zeker niet "precies tegengesteld" De verdeling is zo:quote:
Sommige mensen zouden zich eerst even mogen inlezen alvorens deze mensen als basket cases te bestempelen.
[..]
Vrouw - transman - transvrouw - man
Daar komt echter nog bij dat er heel veel nog niet bekend is over het brein. Dit soort onderzoeken baseren zich op zaken die geassocieerd worden met een bepaald geslacht (bijvoorbeeld de verhouding witte stof in de hersenen), maar dat draait om gemiddeldes en het is niet zo dat een neurowetenschapper puur op basis van een breinscan vast kan stellen welk geslacht iemand heeft.
Een breinscan is voor zover ik weet ook geen onderdeel van de 'behandeling' van genderdysforie. Dat is puur een psychologisch onderzoek. Dus ook in de medische wereld eromheen wordt dat verschil in breinen niet beschouwd als doorslaggevend of überhaupt relevant. Er is ook echt bij lange na geen consensus over het idee dat de breinen van mannen en vrouwen wezenlijk van elkaar verschillen. Ondanks dat Dick Swaab dat soms wel zo laat overkomen in zijn boeken voor leken en ondanks dat mensen met specifieke belangen zijn stellingen zwaar overdrijven in dit soort discussies en in informatiebrochures.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 01-06-2018 11:11:17 ]
Zou je dan niet hetzelfde kunnen stellen over de situatie voor de ingreep en maakt dat zo'n ingreep dan geen verspilling van tijd en geld en een schijnoplossing?quote:
[..]
De geestelijke problemen zijn met name het gevolg van de bejegening door de maatschappij en niet omdat ze mentaal niet in orde zijn. Bron.
Voorbeelden hiervan kun je vinden in dit topic.
Jij zegt toch dat de samenleving niet zit te wachten op een genderneutrale insteek als antwoord op dit probleem van de transseksuelen? Of begrijp ik je verkeerd?quote:
En hoe is dat precies tegenstrijdig met wat ik zeg?
99.99% ja? Heb je onderzoek gedaan?quote:Niemand zit te wachten op een genderneutrale briefaanhef. 99,99% van de mensen vind het geen enkel probleem om aangesproken te worden met beste meneer of beste mevrouw omdat ze zich gewoon prettig voelen in hun lichaam.
Sorry, maar door dit soort hyperbolen te gebruiken doof je de discussie uit.
Ik voel me ook prima als man en heb geen enkele onvrede daarmee.
Maar ik zie de discussie rondom genderneutraliteit wel als iets waar ik achter sta, maar om een heel andere reden.
Ik zie in veel gevallen geen enkele reden om onderscheid te maken op grond van of ik een klokkenspel of voorbips heb.
Waarom zou een bedrijf als Bol.com moeten weten of ik man of vrouw ben? Is hun dienstverlening er van afhankelijk? Nee, het is gewoon niet ter zake doende.
Toen ik, een jaar of 6 geleden, per se een vrouwentoilet binnen moest omdat de verschoonruimte voor babies daar was, werd het toch echt wel een probleem hoor.quote:Genderneutrale toiletten idem dito. Vrouwen hoeven niet naar een genderneutraal toilet, die gaan net zo lief of nog liever naar een damestoilet. Heren hoeven niet naar een genderneutraal toilet, die gaan net zo lief naar een herentoilet. Het is een probleem van een zeer zeer zeer kleine en zeer kleinzerige minderheid en voor veruit de meerderheid is dit een nonprobleem.
En ik denk dat veel vrouwen op festivals of andere drukbezochte plekken (theaters) graag genderneutrale toiletten zouden zien omdat ze dan veel minder lang in de rij hoeven te staan.
Maar buiten dit; het gaat hier om transseksuelen. En ik blijf erbij dat een beetje meer respect voor elkaar opbrengen, zeker in dit geval waar in mijn ogen vooral vanuit onwetendheid wordt gereageerd en behoorlijk hard gekwetst wordt, geen overbodige luxe zou zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Transgenderisme en genderneutraliteit botsen juist met elkaar. De emancipatie van transgenders kan niet gebeuren zonder onderschrijving van genderstereotypes. Aangezien ik geen groot fan ben van genderstereotypes sta ik daarom wantrouwig tegenover de emancipatie van transgenders. Vervelend voor die mensen, maar niet iedere groep hoeft geëmancipeerd te worden, sommige mensen moeten gewoon behandeld worden.quote:
[..]
Het woord zegt het al K_S: geen onderscheid tussen man en vrouw.
Dus een toilet dat door beide geslachten bezocht kan en mag worden is genderneutraal.
Een genderneutrale briefaanhef is bijvoorbeeld "Beste klant" in plaats van "Beste meneer/mevrouw".
https://nl.wikipedia.org/(...)lgebruik?wprov=sfla1
Transgender heeft niets met genderneutraal te maken, behalve dat het beide het geslacht van de persoon (wel of juist niet) betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 01-06-2018 11:17:23 ]
Perfect is het allemaal niet, daar zijn transgenders zich ook van bewust. Jij alleen nog niet geloof ik.quote:
[..]
Iemand zijn lichaam verminken, volpompen met hormonen en onvruchtbaar maken is geen zorg. Dat is de dr. Frankenstein versie van zorg. Lekker snijden en naaien tot je een ''perfecte'' creatie hebt.
Dat begrijp je verkeerd. Ik weerleg slechts de stelling van iemand anders die zegt dat we afstevenen op een genderneutrale samenleving.quote:
[..]
Jij zegt toch dat de samenleving niet zit te wachten op een genderneutrale insteek als antwoord op dit probleem van de transseksuelen? Of begrijp ik je verkeerd?
Daar wordt ook nauwelijks onderscheid in gemaakt. Noem je gescheiden toiletten of aangesproken worden met dames en heren nou echt onderscheid maken?quote:99.99% ja? Heb je onderzoek gedaan?
Sorry, maar door dit soort hyperbolen te gebruiken doof je de discussie uit.
Ik voel me ook prima als man en heb geen enkele onvrede daarmee.
Maar ik zie de discussie rondom genderneutraliteit wel als iets waar ik achter sta, maar om een heel andere reden.
Ik zie in veel gevallen geen enkele reden om onderscheid te maken op grond van of ik een klokkenspel of voorbips heb.
Ze maken geen onderscheid. Ze gebruiken dat om je op de juiste manier aan te schrijven. Vrouwen krijgen geen andere kortingen dan mannen, je krijgt hooguit andere productsuggesties omdat nou eenmaal uit de praktijk blijkt dat vrouwen ander koopgedrag hebben dan mannen. Jij trekt het in het gebied van privacy. Dan kun je je afvragen of het delen van die informatie met bol.com noodzakelijk is, maar bol.com maakt op geen enkele wijze onderscheid tussen mannen en vrouwen. Dat argument gaat dus niet op.quote:Waarom zou een bedrijf als Bol.com moeten weten of ik man of vrouw ben? Is hun dienstverlening er van afhankelijk? Nee, het is gewoon niet ter zake doende.
Dat heeft niks met genderneutrale toiletten te maken maar met het bieden van faciliteiten in het damestoilet (een verschoonruimte) die ze niet bieden in het herentoilet. Als ze op het herentoilet een commode neerzetten is het probleem ook opgelost. Bij de Ikea is er een damestoilet, een herentoilet en een aparte verschoonruimte voor vaders en moeders. Ook opgelost.quote:Toen ik, een jaar of 6 geleden, per se een vrouwentoilet binnen moest omdat de verschoonruimte voor babies daar was, werd het toch echt wel een probleem hoor.
En ik denk dat veel vrouwen op festivals of andere drukbezochte plekken (theaters) graag genderneutrale toiletten zouden zien omdat ze dan veel minder lang in de rij hoeven te staan.
Wat betreft dames op festivals. Ik denk dat die dames veel liever meer damestoiletten zien dan genderneutrale toiletten die ze moeten delen met heren,
Ok, maar ik voel me niet aangesproken. Ik zeg niets bijzonders.quote:Maar buiten dit; het gaat hier om transseksuelen. En ik blijf erbij dat een beetje meer respect voor elkaar opbrengen, zeker in dit geval waar in mijn ogen vooral vanuit onwetendheid wordt gereageerd en behoorlijk hard gekwetst wordt, geen overbodige luxe zou zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mooie stroman... Probeer je expres dom te lijken of ben je dan nou gewoon? Ik zei ik erken ze niet en zal ze ook niet erkennen want ze gaan mijn individuele vrijheid niet aantasten.quote:
[..]
Jouw vrijheid wordt ingeperkt als mensen zorg verleend krijgen. Right.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 11:53:35 ]
In dat geval heb ik jouw opmerking in de verkeerde context gelezen. Mijn excuses.quote:
Dat begrijp je verkeerd. Ik weerleg slechts de stelling van iemand anders die zegt dat we afstevenen op een genderneutrale samenleving.
Ja, in feite wel. Het is niet altijd erg, maar het is ook niet nodig, imho.quote:Daar wordt ook nauwelijks onderscheid in gemaakt. Noem je gescheiden toiletten of aangesproken worden met dames en heren nou echt onderscheid maken?
De opmerking was ook zeker niet tegen jou gericht, maar er zijn verschillende mensen in dit topic die zich best aangesproken mogen voelen.quote:Ok, maar ik voel me niet aangesproken. Ik zeg niets bijzonders.
Tot zover de poging om een goede inhoudelijke discussie te voeren?quote:
Mooie stroman... Probeer je expres dom te kijken of ben je dan nou gewoon?
Waar ben je zo bang voor? Dat ze bij je aanbellen en je open moet doen?quote:Ik zei ik erken ze niet en zal ze ook niet erkennen want ze gaan mijn individuele vrijheid niet aantasten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, want er spelen twee verschillende dingen: 1) het feit dat iemand in een verkeer lichaam geboren is en de geestelijke klachten die daarbij horen en 2) de geestelijke klachten die voortkomen uit de reactie van de omgeving. Waarbij ook nog eens gesteld moet worden dat hier een overlap in zit.quote:
[..]
Zou je dan niet hetzelfde kunnen stellen over de situatie voor de ingreep en maakt dat zo'n ingreep dan geen verspilling van tijd en geld en een schijnoplossing?
Je gaat iemand met schizofrenie ook geen behandeling ontzeggen omdat hij nu toch al een stigma heeft, of iemand met een lichamelijke misvorming zoals een ernstige hazenlip zeggen dat hij nog steeds erg lelijk en zichtbaar niet normaal gaat zijn en dat hij daarom geen plastische ingreep aan zijn gezicht krijgt om het in elk geval minder lelijk en medisch minder urgent te maken.
Genderdysforie is geen aanstelleritis. Het is een medische aandoening. Het traject tot geslachtsverandering is loodzwaar, zowel mentaal als lichamelijk. Dat zetten artsen niet in omdat iemand zich eventjes depri voelt en toevallig van high teas houdt als man of een oog verwijderen omdat iemand de kleur niet aanstaat.
Hoe zouden transgenders jouw 'vrijheid' aantasten?quote:
[..]
Mooie stroman... Probeer je expres dom te kijken of ben je dan nou gewoon? Ik zei ik erken ze niet en zal ze ook niet erkennen want ze gaan mijn individuele vrijheid niet aantasten.
quote:
[..]
Je hebt vanaf je geboorte altijd al het juiste geslacht. Wie en hoe je bent is niet afhankelijk van lichamelijke kenmerken, of zou dat iig niet moeten zijn.
Als iemand zich ongelukkig of geremd voelt door zichzelf in een bepaald hokje te plaatsen (jongen/meisje man/vrouw) dan moet je daar wat aan veranderen en niet het lichaam veranderen.
Uitgezonderd die mensen waarbij het geslacht zich niet volledig ontwikkeld heeft door een medische aandoening.
Bij iemand met schizofrenie weet je echter wel dat het risico voor zichzelf en de omgeving afneemt door de behandeling. Bij iemand met genderdysforie blijft die gelijk. Logischerwijs zou je dan moeten concluderen dat je de verkeerde behandeling aan het geven bent.quote:
[..]
Nee, want er spelen twee verschillende dingen: 1) het feit dat iemand in een verkeer lichaam geboren is en de geestelijke klachten die daarbij horen en 2) de geestelijke klachten die voortkomen uit de reactie van de omgeving. Waarbij ook nog eens gesteld moet worden dat hier een overlap in zit.
Je gaat iemand met schizofrenie ook geen behandeling ontzeggen omdat hij nu toch al een stigma heeft, of iemand met een lichamelijke misvorming zoals een ernstige hazenlip zeggen dat hij nog steeds erg lelijk en zichtbaar niet normaal gaat zijn en dat hij daarom geen plastische ingreep aan zijn gezicht krijgt om het in elk geval minder lelijk en medisch minder urgent te maken.
Genderdysforie is geen aanstelleritis. Het is een medische aandoening. Het traject tot geslachtsverandering is loodzwaar, zowel mentaal als lichamelijk. Dat zetten artsen niet in omdat iemand zich eventjes depri voelt en toevallig van high teas houdt als man of een oog verwijderen omdat iemand de kleur niet aanstaat.
Verder is de bewering dat het risico op zelfmoord bij iemand met genderdysforie veroorzaakt wordt door het stigma natuurlijk een aanname. We weten alleen dat er een verhoogd risico op zelfmoord is en we weten dat er een stigma is. Het klinkt best logisch dat er een oorzakelijk verband is en het past in het straatje van bepaalde groepen, maar daar houdt het op.
Genderdysforie is inderdaad een medische aandoening, een psychische aandoening (die zoals andere psychische aandoeningen inderdaad samenhangt met bepaalde hormonen en hersenafwijkingen). Het traject is inderdaad zwaar en dat is terecht, maar de uiteindelijke keuze om over te gaan op opereren is eigenlijk niet meer dan een opgeefverklaring van een psychiater die zegt "tja, ik weet het ook niet meer, laten we hem/haar maar gewoon zijn zin geven en opereren".
En nee, het is niet zo dat je gelijk genderdysforie hebt als je van high teas houdt, maar een piemel hebt. Maar laten we nou niet gaan doen alsof genderdysforie niet heel sterk samenhangt met een voorkeur voor zaken die maatschappelijk toebedeeld zijn aan een bepaald geslacht, maar dat niet per se zouden hoeven zijn.
quote:
[..]
De geestelijke problemen zijn met name het gevolg van de bejegening door de maatschappij en niet omdat ze mentaal niet in orde zijn. Bron.
Voorbeelden hiervan kun je vinden in dit topic.
gezonde mensen zijn niet suicidaal. Als dit een reden voor suicidaliteit is, is er wel degelijk noodzaak om andere psychiatrische problematiek urgenter te achten dan de transitiequote:
[..]
De geestelijke problemen zijn met name het gevolg van de bejegening door de maatschappij en niet omdat ze mentaal niet in orde zijn. Bron.
Voorbeelden hiervan kun je vinden in dit topic.
Door te eisen dat ik ze noem met hun gekozen geslacht.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe zouden transgenders jouw 'vrijheid' aantasten?
Stel je niet aan, ik heb meerdere studies in dit topic gepost. Gedraag je nu niet alsof iemand niet gefrustreerd wordt als er een strawman wordt gebruikt.quote:
[..]
In dat geval heb ik jouw opmerking in de verkeerde context gelezen. Mijn excuses.
[..]
Ja, in feite wel. Het is niet altijd erg, maar het is ook niet nodig, imho.
[..]
De opmerking was ook zeker niet tegen jou gericht, maar er zijn verschillende mensen in dit topic die zich best aangesproken mogen voelen.
[..]
Tot zover de poging om een goede inhoudelijke discussie te voeren?
[..]
Waar ben je zo bang voor? Dat ze bij je aanbellen en je open moet doen?
Wanneer heb jij daar last van gehad?quote:
[..]
Door te eisen dat ik ze noem met hun gekozen geslacht.
Nu heb ik daar geen last van omdat we niet zo ver doorgeschoten zijn met de gender onzin. Alleen in Canada is Bill C16 wel een goede voorbeeld hoe deze situatie verergerd kan worden.quote:
Ah. Dan lijkt het me inderdaad een probleem... gezien de hoge zelfmoordratio.quote:
[..]
Nee. Je komt op een wachtlijst voor dat psychologische onderzoek. Daar gaat het over. Daarom is het ook zo riskant. Immers, als een wachtlijst was voor de operatie, hadden ze in de tussentijd tenminste psychische hulp. Maar zover komen ze niet eens door die wachtlijst.
:')
Ondertussen is er de reguliere Ggz.quote:
[..]
Ah. Dan lijkt het me inderdaad een probleem... gezien de hoge zelfmoordratio.
Tja, de reguliere GGZ...quote:
[..]
Ondertussen is er de reguliere Ggz.
Dat is stigmatiserend.quote:
[..]
Ondertussen is er de reguliere Ggz.
U is medicus? Want ik denk dat zo'n afweging beter gemaakt en onderbouwd kan worden door iemand die er een decennium of anderhalf voor gestudeerd heeft in combinatie met praktijkervaring.quote:
[..]
[..]
gezonde mensen zijn niet suicidaal. Als dit een reden voor suicidaliteit is, is er wel degelijk noodzaak om andere psychiatrische problematiek urgenter te achten dan de transitie
Ja.quote:
[..]
U is medicus? Want ik denk dat zo'n afweging beter gemaakt en onderbouwd kan worden door iemand die er een decennium of anderhalf voor gestudeerd heeft in combinatie met praktijkervaring.
Nee, logischerwijs wijst dit erop dat de bejegening door de omgeving voor al dan niet getransitioneerde transgenders hetzelfde blijft.quote:
[..]
Bij iemand met schizofrenie weet je echter wel dat het risico voor zichzelf en de omgeving afneemt door de behandeling. Bij iemand met genderdysforie blijft die gelijk. Logischerwijs zou je dan moeten concluderen dat je de verkeerde behandeling aan het geven bent.
Het is geen aanname, het is een conclusie van wetenschappelijke studies.quote:Verder is de bewering dat het risico op zelfmoord bij iemand met genderdysforie veroorzaakt wordt door het stigma natuurlijk een aanname. We weten alleen dat er een verhoogd risico op zelfmoord is en we weten dat er een stigma is. Het klinkt best logisch dat er een oorzakelijk verband is en het past in het straatje van bepaalde groepen, maar daar houdt het op.
Dat is pertinent onwaar. Er wordt door een psychiater getoetst of hij of zij inderdaad genderdysforie heeft of dat de verandering van geslacht wortelt in andere problemen en pas dan mag je het traject van de fysieke behandeling in. Het is dus andersom: pas als je aan de voorwaarden voldoet mag je de transitie in, en niet zo dat iemand die aan geen enkele voorwaarde voldoet dan maar die kant op mag.quote:Genderdysforie is inderdaad een medische aandoening, een psychische aandoening (die zoals andere psychische aandoeningen inderdaad samenhangt met bepaalde hormonen en hersenafwijkingen). Het traject is inderdaad zwaar en dat is terecht, maar de uiteindelijke keuze om over te gaan op opereren is eigenlijk niet meer dan een opgeefverklaring van een psychiater die zegt "tja, ik weet het ook niet meer, laten we hem/haar maar gewoon zijn zin geven en opereren".
Nee, daar hangt dit niet mee samen. Het hangt ermee samen dat mensen van een bepaald geslacht statistisch gezien een voorkeur hebben die overeenkomt met traditionele rollen. Dan is het dus logisch dat mensen die zich een vrouw voelen, vaker een voorkeur hebben voor die dingen ondanks de tegengestelde verwachtingen vanuit de maatschappij.quote:En nee, het is niet zo dat je gelijk genderdysforie hebt als je van high teas houdt, maar een piemel hebt. Maar laten we nou niet gaan doen alsof genderdysforie niet heel sterk samenhangt met een voorkeur voor zaken die maatschappelijk toebedeeld zijn aan een bepaald geslacht, maar dat niet per se zouden hoeven zijn.
Het is dus niet zo dat iemand geen piemel meer wil omdat hij van traditioneel vrouwelijke dingetjes houdt, want er zijn zat mannen die erg gelukkig zijn met hun geslacht én van vrouwelijke dingen houden. Je draait het causale verband om en zegt "eigenlijk willen ze gewoon aan de high tea en dat doen ze liever als vrouw" terwijl het andersom is: iemand voelt zich vrouw en heeft daardoor meer voorkeur voor vrouwelijk geachte dingen.
Dit is juist een argument voor de validiteit van hun gevoelens dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.
quote:
Het traject is inderdaad zwaar en dat is terecht, maar de uiteindelijke keuze om over te gaan op opereren is eigenlijk niet meer dan een opgeefverklaring van een psychiater die zegt "tja, ik weet het ook niet meer, laten we hem/haar maar gewoon zijn zin geven en opereren".
Nee.
Jij bent serieus een gespecialiseerde arts in die richting? Want dan snap ik een beetje hoe die wachtlijsten ontstaan: "Jongens, laat maar wachten want het maakt toch niet uit."quote:
Ik ben een beetje klaar met dit hele transgender sneeuwvlokjes gezeik, trek een rokje/tuinbroek aan terwijl je wacht en shut up.
Je krijgt gratis een hele behandeling inclusief nieuwe piemel/poes en de belastingbetaler mag dat ophoesten.
Echt, waar halen ze het lef vandaan om te bitchen
Je krijgt gratis een hele behandeling inclusief nieuwe piemel/poes en de belastingbetaler mag dat ophoesten.
Echt, waar halen ze het lef vandaan om te bitchen
Niet in die richting inderdaad.quote:
[..]
Jij bent serieus een gespecialiseerde arts in die richting? Want dan snap ik een beetje hoe die wachtlijsten ontstaan: "Jongens, laat maar wachten want het maakt toch niet uit."
Ik denk dat je de zorg voor zo’n complexe groep niet ineens kan opschalen, waar haal je de expertise vandaan?
Ook is het bekend dat er psychiatrische comorbiditeit is. De kans is groot dat de comorbiditeit grondslag is voor de suicidaliteit. Wat ik denk is dat het slimmer is om eerst de suicidaliteit (het meest urgente!) goed te behandelen alvorens je verder gaat met het transgendertraject.
Het ‘dreigement’ van de patiëntenvereniging doet een valse claim waarin ze suggereren dat verkorting van de wachtlijsten voor transgenderzorg leidt tot minder suicidaliteit. Dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Ook is wat mij betreft niet duidelijk dat verkorting van wachtlijsten het beste het probleem oplost.
Hoe wil je depressiviteit behandelen als dat sterk samenhangt met de aandoening die niet tegelijkertijd behandeld wordt?quote:
[..]
Niet in die richting inderdaad.
Ik denk dat je de zorg voor zo’n complexe groep niet ineens kan opschalen, waar haal je de expertise vandaan?
Ook is het bekend dat er psychiatrische comorbiditeit is. De kans is groot dat de comorbiditeit grondslag is voor de suicidaliteit. Wat ik denk is dat het slimmer is om eerst de suicidaliteit (het meest urgente!) goed te behandelen alvorens je verder gaat met het transgendertraject.
https://www.theverge.com/(...)der-people-dysphoria
'het geslacht dat ze bij de geboorte toegedicht krijgen'
Alsof de verloskundige een lootje trekt uit de grabbelton.
Alsof de verloskundige een lootje trekt uit de grabbelton
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En depressie is een serieuze aandoening waarbij psychotherapie, activiteiten en medicatie behandelingen kunnen zijn. Zeker als er suicidaliteit is, is rust en veiligheid nodig. Dat conflicteert met een sterke verandering zoals bij een transitieproces. Ook kan er met psychotherapie bv. betere coping aangeleerd worden.quote:
[..]
Hoe wil je depressiviteit behandelen als dat sterk samenhangt met de aandoening die niet tegelijkertijd behandeld wordt?
https://www.theverge.com/(...)der-people-dysphoria
Anders gezegd: als iemand een longembolie heeft vanwege kanker, kan je die kanker nog zo belangrijk vinden, maar aan die embolie gaat de patient direct dood. Daarna komt de kanker.
Ehm, de depressie hangt sterk samen met de genderdysforie. Depressie behandelen is niet heel erg zinvol als er verder geen behandeling t.a.v. de genderdysforie plaatsvindt. Dat is een beetje als tegen iemand zeggen die verminkt is en depressief raakt zeggen dat diegene maar gewoon antidepressiva moet slikken en je geen behandelmogelijkheden inzet omdat er sprake is van depressie.quote:
[..]
En depressie is een serieuze aandoening waarbij psychotherapie, activiteiten en medicatie behandelingen kunnen zijn. Zeker als er suicidaliteit is, is rust en veiligheid nodig. Dat conflicteert met een sterke verandering zoals bij een transitieproces.
Depressie of suïcidale gedachten hebben geen contra-indicatie bij een behandeling voor genderdysforie. Dakloos zijn bijvoorbeeld weer wel.
