Bron is de Frontpagequote:Organisaties die opkomen voor de belangen van transgenders hebben schoon genoeg van de wachtlijsten voor behandelingen van deze mensen, die zich niet thuisvoelen bij het geslacht dat hen bij de geboorte is toegedicht. Ze willen snelle en doortastende maatregelen van minister Bruno Bruins (Medische Zorg), zorgverzekeraars en het VUmc, het medische centrum in Amsterdam.
"Wanneer je in Nederland transgenderzorg nodig hebt is behandeling verder weg dan ooit. Het VUmc Genderteam heeft mensen op de wachtlijst laten weten geen inschatting meer te kunnen geven over wanneer hun behandeling start. Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Wachtenden kregen deze week een brief over nog langere wachttijden. De organisaties maken zich grote zorgen over het welzijn van de mensen op de wachtlijst van het VUmc. Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Derde centrum
De drie organisaties vinden dat niet getalmd moet worden over het oprichten van nog een centrum, het derde na de centra in Amsterdam en Groningen. Bij met name Transvisie komen ook klachten binnen naar aanleiding van een failliet verklaarde kliniek in Schoonhoven. Van die kliniek hadden de patiënten nog lang niet allemaal elders onderdak kunnen vinden, soms terwijl hun behandeling al was begonnen.
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen. In Groningen worden jaarlijks circa 150 mensen geholpen.
quote:Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebbenquote:Op donderdag 31 mei 2018 23:45 schreef Nober het volgende:
Wachtlijst van één jaar, waar praten we over?
Kameraad!quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:46 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom spoedeisende hulp kameraad?
Ik vind dat als je jezelf wat aan wilt doen omdat het te lang duurt voordat je tieten krijgt, dan kun je je beter daar voor laten opnemen, want dat is echt niet gezond.
Een wachtlijst van 1 a 2 jaar is wel vrij lang, maar ook weer niet ontzettend lang.
Heb me er niet zo veel in verdiept. Heb ook nooit een transgender ontmoet volgens mij. Weet niet zo goed wat er in het hoofd van die mensen omgaat.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:50 schreef Somberling het volgende:
[..]
Kameraad!
Ik loop uit mijn nek te lullen. Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van transgenders. Aan de andere kant vind ik het hele gendergedoe bizarre vormen aannemen. Ik denk zelfs dat velen met psychische hulp meer gebaat zijn dan een of andere operatie. Door de tijd heb ik wel geleerd dat een groot deel van de transseksuelen labiel is.
En wat is precies het probleem? Ik bedoel doorgaans zijn dat toch allemaal nogal labiele mensen (en dan druk ik mij voorzichtig uit).quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:42 schreef Somberling het volgende:
Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijstquote:Op donderdag 31 mei 2018 23:45 schreef Nober het volgende:
Wachtlijst van één jaar, waar praten we over?
Mensen kunnen toch op het laatste moment beseffen dat ze zoiets niet willen. Maar dan is het al te laat als het gebeurt is.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijst
quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:42 schreef Somberling het volgende:
Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Dit strookt weer lekker met elkaar.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:42 schreef Somberling het volgende:
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen.
Dat klopt, de zelfmoordcijfers blijven ongeveer hetzelfde zelfs na hun ingreep. Die mensen hebben mentale hulp nodig en niet cosmetische hulp. Daar zijn gewoon studies over gedaan en het moet eens klaar zijn met dit soort onzin.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef vosss het volgende:
[..]
En wat is precies het probleem? Ik bedoel doorgaans zijn dat toch allemaal nogal labiele mensen (en dan druk ik mij voorzichtig uit).
Het is echt niet zo dat als die omgebouwd zijn dat ze ineens allemaal heel erg stabiele mensen worden.
Vandaar dat onderzoek, lang en intensief zodat iedereen zeker van zijn/ haar zaak isquote:Op donderdag 31 mei 2018 23:57 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Mensen kunnen toch op het laatste moment beseffen dat ze zoiets niet willen. Maar dan is het al te laat als het gebeurt is.
Op eerdere accounts ben ik een tijdje actief geweest in het Genderdysforie topic op FOK! en daar heb ik enkele slechte ervaringen mee. Niet iedereen maar veel wel. Snel beledigd en haat en nijd (zelfs onder elkaar).quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:53 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Heb me er niet zo veel in verdiept. Heb ook nooit een transgender ontmoet volgens mij. Weet niet zo goed wat er in het hoofd van die mensen omgaat.
Heb jij dus wel ervaringen met die mensen?
Erg veel frustratie dus.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 00:16 schreef Somberling het volgende:
[..]
Op eerdere accounts ben ik een tijdje actief geweest in het Genderdysforie topic op FOK! en daar heb ik enkele slechte ervaringen mee. Niet iedereen maar veel wel. Snel beledigd en haat en nijd (zelfs onder elkaar).
Er gaat een heel uitgebreid onderzoek aan vooraf. Ik denk dat je die tijd er nog bij op kunt tellen voor je op een wachtlijst komt. Dan ben je uiteindelijk dus 2 jaar verder.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:46 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebbenEr is een reden waarom dit soort dingen lang duren, er hoort een psychische proces erbij. Maar ja Nederland beeft omdat wat mentaal niet in orde mensen dreigen met zelfmoord, misselijkmakend eerlijk gezegd.
Het probleem is dus dat er voor begeleiding van dat psychische proces een wachttijd van onbepaalde tijd is, maar zeker meer dan twee jaar.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:46 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja want laten we zulke dingen maar wachttijden geven van 1 dag om vervolgens verhalen te horen dat mensen er spijt van hebbenEr is een reden waarom dit soort dingen lang duren, er hoort een psychische proces erbij. Maar ja Nederland beeft omdat wat mentaal niet in orde mensen dreigen met zelfmoord, misselijkmakend eerlijk gezegd.
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep? Deze mensen zijn mentaal niet in orde. En jazeker was dat wel chantage middel. Oh nee als jullie dit niet doen zal de nummer zelfmoorden vast groter worden. Dat is gewoon chantage.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 00:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat er voor begeleiding van dat psychische proces een wachttijd van onbepaalde tijd is, maar zeker meer dan twee jaar.
De transgenders dreigen niet met zelfmoord, het is een feit dat er uit psychische nood, door het ontbreken van zorg, de kans op zelfmoord toeneemt.
Misschien moet je het artikel eerst lezen voordat je reageert.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:46 schreef vigen98 het volgende:
Euhm wat dacht je van nee en gewoon wachten tot alles gecheckt wordt en alles in orde is? En ons proberen te chanteren met zelfmoord?Pleeg maar zelfmoord gek mens
Zou ik ook moeten doen dreigen met zelfmoord om alles te krijgen
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:00 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep?
De wachttijd geldt voor de psychiatrische hulp voorafgaand aan de eventuele operatie.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:50 schreef Somberling het volgende:
[..]
Kameraad!
Ik loop uit mijn nek te lullen. Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van transgenders. Aan de andere kant vind ik het hele gendergedoe bizarre vormen aannemen. Ik denk zelfs dat velen met psychische hulp meer gebaat zijn dan een of andere operatie. Door de tijd heb ik wel geleerd dat een groot deel van de transseksuelen labiel is.
Ja, maar die wachtlijst geldt dus voor dat psychiatrische traject. Zonder psychiatrische hulp wordt er immers niet geopereerd.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:51 schreef Sardu het volgende:
Geestenziekte met een hoog zelfmoordpercentage. Misschien horen ze dan ook gewoon thuis in de GGZ, als je al geen jaar geduld meer hebt.
Waarom moet ik iemand behandelen als ik niet erken wat het is? Ik ga jou toch ook niet behandelen als een kat als jij dat vraagt? Het boeit me echt echt geen flikker wat jij met jezelf wilt doen maar waag het niet om mij te vragen om mee in te gaan met deze onzin.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...
Bij een nieuw orgaan moet je wachten op een match. Hier gaat het om mensen die primair psychische zorg nodig hebben, maar dat niet krijgen.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:53 schreef Gutz het volgende:
Er zijn mensen die jaren op een wachtlijst staan voor een nieuw orgaan en deze sneeuwvlokjes hebben het o zo moeilijk met het wachten op voortzetting van hun bewust gekozen behandeling, sodemieter toch op.
Dat is precies wat ik bedoel. Daar maak je die mensen erg ongelukkig mee, waardoor de kans op zelfmoord blijft.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:08 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Waarom moet ik iemand behandelen als ik niet erken wat het is? Ik ga jou toch ook niet behandelen als een kat als jij dat vraagt?
Ze dreigen niet met zelfmoord.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:00 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat de nummers van zelfdodingen praktisch gelijk blijft na hun ingreep? Deze mensen zijn mentaal niet in orde. En jazeker was dat wel chantage middel. Oh nee als jullie dit niet doen zal de nummer zelfmoorden vast groter worden. Dat is gewoon chantage.
Oké luister heel goed. Ik laat mezelf niet chanteren doordat zij zich ongelukkig voelen. Jij en die mentaal gestoorden gaan mijn individuele vrijheid niet inperken zodat ik wat mentaal gestoorden blij maak. Als zij zich zo ongelukkig voelen dat zij zelfmoord willen plegen als mensen niet mee in gaan met die sjw shit, dan ben ik niet het probleem maar jij en die transgenders.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Daar maak je die mensen erg ongelukkig mee, waardoor de kans op zelfmoord blijft.
En dat laatste weet je alleen maar als die mensen überhaupt een psychiater te zien krijgen. Maar dat gebeurt niet, want wachtlijsten van onbekende tijd.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:09 schreef FL_Freak het volgende:
ik vind het goed dat het langer duurt. Zeker nu er zoveel meer 'transgenders' zijn, moet het zeker zijn dat diegene daadwerkelijk gender dysphoria heeft.
Ahjoh Ik beweer niet letterlijk dat ze zeggen als je dit niet doet pleeg ik zelfmoord, de manier hoe het geschreven werd kan worden geïnterpreteerd alsof het een chantagemiddel is omdat als er veel zelfdodingen zijn opeens geluiden komen van hoe dit gestopt had kunnen worden.quote:
Nee. Je komt op een wachtlijst voor dat psychologische onderzoek. Daar gaat het over. Daarom is het ook zo riskant. Immers, als een wachtlijst was voor de operatie, hadden ze in de tussentijd tenminste psychische hulp. Maar zover komen ze niet eens door die wachtlijst.quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Moet je niet eerst jaren psychologische onderzoeken doen om überhaupt in aanmerking te komen voor die lijst
De "behandeling" waar in het artikel sprake van is, betreft het hele traject. Dus ook dat uitgebreide onderzoek voorafgaand aan de hormonen en zo.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 00:51 schreef viceversa het volgende:
[..]
Er gaat een heel uitgebreid onderzoek aan vooraf. Ik denk dat je die tijd er nog bij op kunt tellen voor je op een wachtlijst komt. Dan ben je uiteindelijk dus 2 jaar verder.
Dat kan behoorlijk zwaar zijn als je suïcidaal bent vanwege de aandoening, maar bovendien is het vaak zo dat men op jonge leeftijd de puberteit stil legt. Dan is het gunstiger om zo snel mogelijk met de behandeling te kunnen beginnen zodat je een relatief normale puberteit doormaakt.
quote:Op donderdag 31 mei 2018 23:54 schreef vosss het volgende:En wat is precies het probleem? Ik bedoel doorgaans zijn dat toch allemaal nogal labiele mensen (en dan druk ik mij voorzichtig uit).
Het is echt niet zo dat als die omgebouwd zijn dat ze ineens allemaal heel erg stabiele mensen worden.
Inderdaad, eens een basketcase altijd een basketcase.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 00:00 schreef vigen98 het volgende:
Dat klopt, de zelfmoordcijfers blijven ongeveer hetzelfde zelfs na hun ingreep. Die mensen hebben mentale hulp nodig en niet cosmetische hulp. Daar zijn gewoon studies over gedaan en het moet eens klaar zijn met dit soort onzin.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
https://www.lifesitenews.(...)ng-the-wrong-answers
Veel van ze hebben ook nog eens spijt dat ze zoiets hebben gedaan:
http://www.newsweek.com/t(...)nment-surgery-676777
Daarom moet je gewoon niet gechanteerd worden met dreigementen als dat de zelfmoorden omhoog zal gaan. Ja dus? Moeten wij toegeven aan de wil van mentale niet in orde personen zodat zij blij zijn? Whats next?
Eensquote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:03 schreef Mr.Major het volgende:
Zelfmoord.
Het zal allemaal wel, en iedereen gun ik zijn eigen keuzes, maar als dit daadwerkelijk iets is dat niet door sociologische gedachtegangen is veroorzaakt; maar door biologische factoren; hadden deze mensen in het verleden, waar zelfs homo zijn een gigantische zonde was, ook zeldmoord gepleegd. Deze vorm van zelfbewust zijn is daarin niet anders dan andere identiteitsstoornissen; en zou dan ook maatschappelijk (medisch valt hier niet onder, zij doen dit volgens mij al) zo bekeken moeten worden.
Ik blijf erbij dat voor een deel van deze mensen dit een soort psychische instelling is, die wordt gestimuleerd door het gebrek aan maatschappelijke rolmodellen waarin iemand past.
Juist door al die genderindentiteiten, zijn de definities man en vrouw vernauwt. Als je als man van high teas houdt ben je niet een man die van high teas houdt, maar een genderfluid cis male.
Links zou tolerant zijn voor iedereen, maar door haar identiteitspolitiek, wordt men niet in hokjes geplaatst, maar kiest men zelf hun hokje uit, waaruit zij hun identiteit vervolgens aan ontlenen, en schreeuwen dat ze niet begrepen worden. Enige vorm van levensadvies wordt als discriminerende kritiek beschouwd en genegeerd.
Ah dat is wel kwalijk.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Je komt op een wachtlijst voor dat psychologische onderzoek. Daar gaat het over. Daarom is het ook zo riskant. Immers, als een wachtlijst was voor de operatie, hadden ze in de tussentijd tenminste psychische hulp. Maar zover komen ze niet eens door die wachtlijst.
quote:De oorzaak van het ontstaan van genderdysforie ligt vermoedelijk in een verstoorde hormoonhuishouding tijdens kritische fasen in de ontwikkeling van een foetus. Wanneer hersenen in ontwikkeling blootgesteld worden aan testosteron, ontwikkelen deze zich in mannelijke richting en krijgt het kind een mannelijke geestelijke identiteit. Het kan echter gebeuren dat in deze fase het testosteronniveau niet toereikend is. Een genderdysfoor kind kan dan ontstaan. Ook kan het gebeuren dat de foetus ongevoelig is voor testosteron. Daarnaast zijn er nog genetische varianten XX(X)Y, XYXXY (zie syndroom van Klinefelter, Intersekse, Androgeenongevoeligheidssyndroom), ook hierdoor kunnen kinderen genderdysforie ontwikkelen.
Van bepaalde medicijnen is inmiddels bekend dat deze de testosteronhuishouding in een foetus ernstig kunnen verstoren. Wanneer de moeder deze tijdens de zwangerschap slikt, kan dat dus een genderdysforie bij het kind veroorzaken.
Uit hersenonderzoeken, verricht door Prof. dr. Dick Swaab, blijkt dat er in de hersenen in de hypothalamus een gedeelte is dat seksebepaald is en bij transseksuelen precies tegengesteld aan het biologische geslacht ontwikkeld is. Dit gegeven is inmiddels door andere onderzoekers bevestigd.[2] Ook zijn er andere gebieden aangewezen in de hersenen die zich ontwikkelen zoals gebruikelijk voor mensen van het andere biologische geslacht, zowel voor als na hormoontherapie.[3]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat dacht je van dat eeuwige gezeik van mensen als jij? Die weigeren een transvrouw als vrouw te behandelen? Of de felle discriminatie en voortdurende vernederingen die je moet ondergaan als transgender? Tot aan doodsverwensingen aan toe...
Dat is net zoiets als zeggen dat mentale problemen en zelfmoorden in Afrika niet voorkomen. Het is moeilijk vaststellen of er zoiets als transgenders is als ze daar geen weet van hebben. Ondertussen zijn er mensen daar wel depressief maar kan je alleen met goede gezondheidszorg per geval vaststellen wat de oorzaak is.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
[..]
Inderdaad, eens een basketcase altijd een basketcase.
Eigenlijk probeer je een mentale/geestelijke stoornis te genezen met lichamelijke operaties.......
Uitgezonderd het kleine deel van de transgenders die een biologisch "foutje" hebben en waarvan de geslachtskenmerken niet of niet goed zijn ontwikkeld tijdens de zwangerschap.
[..]
Eens![]()
En ik wil daar nog aan toevoegen dat vooral een welvaartsprobleem is.
Umfufu in donker Afrika nu, en ook de Europeaan amper 100 jaar geleden die hadden wel wat anders aan het hoofd dan zich af te vragen dat welke gender ze behoorden.
Eten moest er op de plank komen, en het dak boven het hoofd moet zeker gesteld worden.
Een tijd terug las ik een artikel waar de schrijver stelde dat bepaalde mentale stoornissen komen en gaan door de moderne geschiedenis.
Ergens in de 19e eeuw was het ook "in" om geobsedeerd te zijn door je zakdoek......
Je hebt het juiste geslacht wel degelijk vanaf je geboortequote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:28 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.
Nope.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je hebt het juiste geslacht wel degelijk vanaf je geboorte
Jouw vrijheid wordt ingeperkt als mensen zorg verleend krijgen. Right.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 01:14 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oké luister heel goed. Ik laat mezelf niet chanteren doordat zij zich ongelukkig voelen. Jij en die mentaal gestoorden gaan mijn individuele vrijheid niet inperken zodat ik wat mentaal gestoorden blij maak.
Gelul.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope.
https://www.telegraph.co.(...)uctural-differences/
Je hebt vanaf je geboorte altijd al het juiste geslacht. Wie en hoe je bent is niet afhankelijk van lichamelijke kenmerken, of zou dat iig niet moeten zijn.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:28 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat, en dat je na de ingreep alsnog je minder vrouw of man kunt voelen... het is niet hetzelfde als dat je vanaf je geboorte al het juiste geslacht hebt. Ook qua uiterlijk niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |