F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vroeg er ook naar, maar die uitleg kwam niet. Nog steeds niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 15:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je die wilt kun je daar ook naar vragen, ipv zulke sneue opmerkingen maken.
Ik vind dat wat jij zegt nergens op slaat omdat jij er omheen draaide ipv uit te leggen en dat ik daarom aanneem (terecht omdat je het ook al vaker aangaf) dat je niet zo veel bijbel kennis hebt. Dat vind ik geen sneue opmerking, maar gewoon een opmerking.
Jawel, hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jij degene bent die hoatzin niet begrijpt.
Maar wat hij probeert te zeggen is niet wat jij bedoelde in je eerdere opmerking. Want andere inzichten/interpretatie van een geloofsboek maakt géén andere religie. En jij zei toch dat JG een andere religie genoemd zou kunnen worden? Waarom?
Jij neemt geen genoegen met die uitleg of begrijpt die uitleg niet. Da's iets anders.quote:Op dinsdag 5 juni 2018 15:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik vroeg er ook naar, maar die uitleg kwam niet. Nog steeds niet.
Laten we dit dan eens omdraaien:quote:
[..]
Jawel, hoor.
Maar wat hij probeert te zeggen is niet wat jij bedoelde in je eerdere opmerking. Want andere inzichten/interpretatie van een geloofsboek maakt géén andere religie. En jij zei toch dat JG een andere religie genoemd zou kunnen worden? Waarom?
Wanneer zijn de overtuigingen van 2 verschillende personen "dezelfde religie"?
1) Als ze letterlijk exact hetzelfde geloven?
2) Als ze daar hetzelfde naampje op plakken?
Want als het dat laatste is dan is volgens jou, kennelijk, een religie niet meer dan een labeltje. Mag hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Neen, helemaal niet. Duidelijk dat je het boek van Mormon nog niet hebt gelezen. De 40 dagen van afwezigheid door Jezus wordt verklaard ( en nu komt het :-) ) doordat hij de 12e stam in Amerika is gaan opzoeken die naar daar was uitgeweken tijdens de Exodus. De bevolking had een donkere huid omdat ze in zonde leefden. Hun nazaten zouden lichter van kleur worden ( blanken ) als ze volgens het boek zouden leven. ECHT WAAR !!! Hilarisch tot en met. Men vergeet er bij te zeggen dat een wit hemd met fiets een voorwaarde is, en steeds per 2 zich op het oorlogspad zich te begeven.quote:
Met western bedoel je toch ouderwets? Of niet?
Kan het nog gekker ? Dit zijn dus ook nog christenen. .......
Dit is al hilarisch, maar je vergeet nog te melden dat deze inzichten zouden hebben gestaan op gouden plaquettes (die niemand ooit heeft gezien), en die zouden zijn gelezen en geïnterpreteerd vanuit een hoge hoed. (letterlijk.)quote:
[..]
Neen, helemaal niet. Duidelijk dat je het boek van Mormon nog niet hebt gelezen. De 40 dagen van afwezigheid door Jezus wordt verklaard ( en nu komt het :-) ) doordat hij de 12e stam in Amerika is gaan opzoeken die naar daar was uitgeweken tijdens de Exodus. De bevolking had een donkere huid omdat ze in zonde leefden. Hun nazaten zouden lichter van kleur worden ( blanken ) als ze volgens het boek zouden leven. ECHT WAAR !!! Hilarisch tot en met. Men vergeet er bij te zeggen dat een wit hemd met fiets een voorwaarde is, en steeds per 2 zich op het oorlogspad zich te begeven.
Kan het nog gekker ? Dit zijn dus ook nog christenen. .......
Aanrader: South Park, aflevering "all about Mormoms". Die aflevering wekt de indrukt dat de makers gewoon Mormonen in de zeik willen zetten, maar die aflevering is opvallend nauwkeurig. Je hoeft er niks bij te verzinnen om het intens grappig te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
South Park is wel vaker tot the point! Je kunt een hoop leren van die serie.quote:
[..]
Dit is al hilarisch, maar je vergeet nog te melden dat deze inzichten zouden hebben gestaan op gouden plaquettes (die niemand ooit heeft gezien), en die zouden zijn gelezen en geïnterpreteerd vanuit een hoge hoed. (letterlijk.)
Aanrader: South Park, aflevering "all about Mormoms". Die aflevering wekt de indrukt dat de makers gewoon Mormonen in de zeik willen zetten, maar die aflevering is opvallend nauwkeurig. Je hoeft er niks bij te verzinnen om het intens grappig te maken.
Net nog even wat stukjes uit de Koran gelezen, over vrouwen (Soera4) waarin slavernij en veelwijverij gewoon gepropageerd wordt.
In de historische context waarin dat is geschreven is dat natuurlijk ook niet zo heel opmerkelijk. Beide waren tot voor kort "de normaalste zaak van de wereld".quote:
Net nog even wat stukjes uit de Koran gelezen, over vrouwen (Soera4) waarin slavernij en veelwijverij gewoon gepropageerd wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 05-06-2018 16:29:50 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zitten samen in de kist met de ark van het verbond.quote:
[..]
Dit is al hilarisch, maar je vergeet nog te melden dat deze inzichten zouden hebben gestaan op gouden plaquettes (die niemand ooit heeft gezien), en die zouden zijn gelezen en geïnterpreteerd vanuit een hoge hoed. (letterlijk.)
Aanrader: South Park, aflevering "all about Mormoms". Die aflevering wekt de indrukt dat de makers gewoon Mormonen in de zeik willen zetten, maar die aflevering is opvallend nauwkeurig. Je hoeft er niks bij te verzinnen om het intens grappig te maken.
Tja, men had toen ook veel oorlogsweduwen en een uitkering bestond toen nog niet.quote:
[..]
In de historische context waarin dat is geschreven is dat natuurlijk ook niet zo heel opmerkelijk. Beide waren tot voor kort "de normaalste zaak van de wereld".
Geef het 2000 jaar theologie en integratie in de maatschappij, en het klinkt net zo redelijk als hedendaagse christelijke opvattingenquote:
[..]
Dit is al hilarisch, maar je vergeet nog te melden dat deze inzichten zouden hebben gestaan op gouden plaquettes (die niemand ooit heeft gezien), en die zouden zijn gelezen en geïnterpreteerd vanuit een hoge hoed. (letterlijk.)
Aanrader: South Park, aflevering "all about Mormoms". Die aflevering wekt de indrukt dat de makers gewoon Mormonen in de zeik willen zetten, maar die aflevering is opvallend nauwkeurig. Je hoeft er niks bij te verzinnen om het intens grappig te maken.
-
Dan zal men toch eerst een skelet van een pre Colombiaans berijdbaar paard moeten opgraven voor het enigszins geloofwaardig te maken.quote:
[..]
Geef het 2000 jaar theologie en integratie in de maatschappij, en het klinkt net zo redelijk als hedendaagse christelijke opvattingen
En nu weer over naar de praktijk van islam:
https://www.9news.com.au/(...)mum-a-current-affair
https://www.newshub.co.nz(...)-blue-mountains.html
http://www.dailymail.co.u(...)-police-officer.html
Want Australië heeft koloniën gehad? Het smoesje om aanslagen in Frankrijk en in Engeland te vergoeilijken.
https://www.worldwatchmon(...)im-majority-village/
http://www.bosnewslife.co(...)sing-to-marry-muslim
https://www.vanguardngr.c(...)x-slaves-boko-haram/
Vrouwelijke sexslaven roven en misbruiken, geen probleem, Mohammed deed dat ook, en dan is het goed.
Je mag als moslim gewoon een ongelovige vrouw verkrachten, niets om je schuldig over te voelen. Dan moet ze maar een sluier dragen.
http://www.dailymail.co.u(...)jailed-14-years.html
https://www.9news.com.au/(...)mum-a-current-affair
https://www.newshub.co.nz(...)-blue-mountains.html
http://www.dailymail.co.u(...)-police-officer.html
Want Australië heeft koloniën gehad? Het smoesje om aanslagen in Frankrijk en in Engeland te vergoeilijken.
https://www.worldwatchmon(...)im-majority-village/
http://www.bosnewslife.co(...)sing-to-marry-muslim
https://www.vanguardngr.c(...)x-slaves-boko-haram/
Vrouwelijke sexslaven roven en misbruiken, geen probleem, Mohammed deed dat ook, en dan is het goed.
Je mag als moslim gewoon een ongelovige vrouw verkrachten, niets om je schuldig over te voelen. Dan moet ze maar een sluier dragen.
http://www.dailymail.co.u(...)jailed-14-years.html
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ach ja, dat is natuurlijk wel het interessante aan de Mormomen: dat het nog niet volledig in de grijze mist van de geschiedenis is verdwenen.quote:
[..]
Geef het 2000 jaar theologie en integratie in de maatschappij, en het klinkt net zo redelijk als hedendaagse christelijke opvattingen
Ik ga er vanuit dat de manier waarop - zeg - de Koran tot stand gekomen is niet minder lachwekkend is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ergo moslims die niet als doorgeslagen ISIS terroristen handelen zijn geen goede moslims?quote:
Dat sommige moslims geen slechte mensen zijn staat vast, maar naar mijn idee zijn dit gewoon mensen die hun geloof niet serieus nemen.
En met dit absurde uitgangspunt wil je een discussie starten?
Laten we wel zijn in de koran staan regels over hoe je slaven zou moeten behandelen, dit impliceert tot op zekere hoogte goedkeuring voor slavernij.
Hoeveel moslims hoor je vandaag de dag pleiten voor slavernij?
(En ja er zijn uitwassen in islamitische landen.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Veel christenen in het westen kunnen dat ja, maar om te stellen dat het christendom dat kan en doet is onzin.quote:
[..]
Het klopt helemaal wat je zegt. Het christendom heeft een bloedrood verleden.
Echter, het christendom kan inmiddels relativeren en doet aan zelfreflectie. In de islam is zoiets godsonmogelijk. Op alle kritiek wordt furieus gereageerd.
Gister weer verborgen opnames gezien die in een Nederlandse moskee waren gemaakt. En ja hoor, overspeligen moeten worden gestenigd tot de dood er op volgt, afvallige moslims idem dito en vrouwen moeten eigenlijk worden besneden omdat daarmee haar lusten minder worden.
Het gaat gewoon door in 2018.
De meeste moslims in het westen plegen toch echt geen aanslagen en besnijden hun dochters niet, overigens is de genitale verminking van jongetjes wel gewoon legaal wat ook absurd is.
Ja er zijn uitwassen maar dat kan je niet alle moslims aanrekenen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind onnodige besnijdenis van jongetjes ook een probleem.quote:
[..]
Dat is strafbaar, dus ja... vrouwenbesnijdenis is een probleem. Niet dat dit nu a priori iets met boeken of het verbieden daarvan te maken heeft.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat "de Islam" 1 enkel iets is dat wel/niet kan relativeren is natuurlijk gewoon een denkfout. Personen kunnen wel of niet relativeren, maar een religie... nope.quote:
[..]
Veel christenen in het westen kunnen dat ja, maar om te stellen dat het christendom dat kan en doet is onzin.
De meeste moslims in het westen plegen toch echt geen aanslagen en besnijden hun dochters niet, overigens is de genitale verminking van jongetjes wel gewoon legaal wat ook absurd is.
Ja er zijn uitwassen maar dat kan je niet alle moslims aanrekenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoewel dat minder ingrijpend is ben ik dit wel met je eens. Elke vorm van onnodige kosmetische chirurgie bij kinderen vind ik een probleem.quote:
[..]
Ik vind onnodige besnijdenis van jongetjes ook een probleem.
Hierbij moet wel gezegd worden dat dit op veel grotere schaal gebeurt, ook geheel buiten de context van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dit is net zoiets als zeggen dat Christenen die vervelende kinderen niet buiten de stadsmuur stenigen geen goede Christenen zijn. Compleet absurd inderdaad.quote:
[..]
Ergo moslims die niet als doorgeslagen ISIS terroristen handelen zijn geen goede moslims?
En met dit absurde uitgangspunt wil je een discussie starten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie doet dat hier?quote:
[..]
Neuh, wat jij hier "geschiedenis" noemt maakt deel uit van de boekjes die de islamitische leer omvatten. Zo beweren veel islamitische geleerden, waaronder de welbekende Al Qaradawi. En ik snap het ook wanneer ik duik in wat islam stelt over meisjesbesnijdenis.
Waarom gooien we opeens alle religies op een grote hoop, onder het motto "alle religies streven nu eenmaal naar wijsheid en liefde en harmonie". Islam als leer is hierin de uitzondering. Is niet mijn keuze.
Het is aan moslims in hoeverre islam in praktijk te brengen. Sex met een 9-jarig bruidje staat gelukkig veel moslims tegen, echter volgens de islam mag het. Zal best cultuur geweest voor het ontstaan van islam, door het via hadiths in sharia vast te leggen wordt het daarna vanzelf onderdeel van de religie islam.
Daarnaast de islamitische leer bestaat niet.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
correctquote:
Oplossing moet toch echt komen vanuit de islamitische gemeenschap...
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:
[..]
Als je die wilt kun je daar ook naar vragen, ipv zulke sneue opmerkingen maken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat maakt zijn standpunt natuurlijk zeer problematisch, dus daarom blijft hij doen alsof zijn interpretatie van de Islam de enige juiste is.quote:
[..]
Daarnaast de islamitische leer bestaat niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn legio agressie- en veroveringsoorlogen gevoerd door moslims.quote:
De Islam is voor zelfverdedeging en rechtvaadigheid
En tegen een offensiefe oorlog ,itt tot bijv de Amerikanen en Europese landen die democratie komen brengen
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarbij wel gezegd moet worden dat de activiteiten van de Amerikanen in het Midden-Oosten bepaald niet de schoonheidsprijs verdienen. Het is er in elk geval niet beter op geworden.quote:
[..]
Er zijn legio agressie- en veroveringsoorlogen gevoerd door moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet per se maar naar mijn idee wel een fundamentalist.quote:
[..]
is iemand die dagelijks 5x het gebed vericht, mee doet aan de ramadan .. op vrijdag naar de moskee gaat
Een extremist?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ah ja dat kan er ook nog wel bij...quote:
[..]
welk uitspraak?
zal wel weer uit het verband zijn gerukt door zion..
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
aldus een fundamentalistische atheistsquote:
[..]
Niet per se maar naar mijn idee wel een fundamentalist.
De invasie van Iberië in 711 door moslims is niet aan de VS toe te schrijven (verdedigingsoorlog??.) Terreuraanslagen in Zweden, een land wat ook niet koloniaal bezig is geweest. Genocides in Bangladesh, Turkije, Nieuw Guinea, Oost Timor zijn ook niet indirect het gevolg van Amerikaanse acties. Het doden van apostaten is ook geen gevolg van Amerikaanse acties.quote:
[..]
Waarbij wel gezegd moet worden dat de activiteiten van de Amerikanen in het Midden-Oosten bepaald niet de schoonheidsprijs verdienen. Het is er in elk geval niet beter op geworden.
Marokkanen die meisjes bij een zwembad lastigvallen doen dat ook niet omdat Amerika moslims te hulp is geschoten in het Midden-Oosten.
Voor diegenen die zich willen verdiepen in de koran en terrorisme hier een uitvoerig document:
http://koenraadelst.bhara(...)islamvoorongel1.html
Amerika wordt wel gezien als verderfelijk door islamitische geestelijken. Het brengt de jeugd op rare ideeën, zoals popmuziek, coca cola, dansen, spijkerbroeken brrrr. De jonge moslims dreigen zo van het rechte pad af te raken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dat is volgens mij bij polytheïsme veel minder een issue.quote:
[..]
Een gelovige die dit inzicht verwerft kan eigenlijk alleen maar van z'n geloof af vallen, omdat interpretatie daarmee arbitrair wordt.
Een gelovige moet zichzelf wel voorhouden dat zijn/haar eigen interpretatie de enige juiste is.
Maar goed dat is een beetje off-topic.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Klopt. Dat is - in theorie - de reden dat polytheistische religies grotendeels zijn uitgestorven.quote:
[..]
Dat is volgens mij bij polytheïsme veel minder een issue.
Maar goed dat is een beetje off-topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De VS bestonden niet in 711.quote:
[..]
De invasie van Iberië in 711 door moslims is niet aan de VS toe te schrijven
In die tijd was 'de westerse wereld' in geen enkel opzicht beschaafder trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Qaradawi heeft de Moslim Broederschap verlaten en heeft daarna ook verschillende officiele posities geweigerd. Sayyid Qutb is een rasechte militante activist, met alleen maar geweldverheerlijkende en rechtvaardigende uitspraken. Met uitzondering van het 'verzet' (lees: terreuraanslagen) in Palestina heeft Qaradawi nagenoeg geen uitspraken gedaan over een offensieve Jihad, sterker nog hij heeft juist zich uitgesproken dat het zogenaamde verzet van Palestijnen zich zou verplaatsen buiten Israël / Palestina. Los van de uitspraken dat een moslim sowieso nooit een vrouw, kind of onschuldige zou moeten doden. Al met al (en dit gaat dan uit naar Firewarrior) ken je bronnen en weet waar je over praat.quote:
[..]
Qaradawi is gelieerd aan de Moslim Broederschap, dus dan is het niet vreemd dat Qaradawi deze Sayyid Qutb zou citeren. Qaradawi is bij verstek veroordeeld door Egypte. Dat zegt ook wel iets.
Ik ben zeer benieuwd wat de compleet beschaafde mens betekent.quote:
[..]
Haha, ja... dat heb ik ook al een aantal keren meegemaakt in discussie met Christenen inderdaad, dat je als je zegt dat je een atheist bent Stalin naar je hoofd gegooid krijgt.
Wat dat betreft kan ik mij prima verplaatsen in compleet beschaafde en goed geintegreerde moslims die zich keer op keer moeten verantwoorden voor terroristische aanslagen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ach, moslims zijn ook geen haar beter idd.quote:
[..]
Yep, dat zijn de zogenaamde "Google search experts".
1) neem je standpunt in
2) doe alsof je er verstand van hebt
3) Google search de gewenste onderbouwing
En dan krijg je dit soort derrie.
Wat lijken ze veel op elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2018 20:38:00 ]
Wat doet mij geruststellen dat jij niet over 5 jaar volkomen geradicaliseerd bent en bent overtuigd dat moslims en Islam enkel en uitsluitend 'het kwaad' is en mij en PSVCL niet gaat neerknallen onderweg naar de moskee? Of ironischer nog, dat je bekeert tot de radicale islam en Triggershot en PSVCL afknalt omdat ze een andere lezing van de Islam volgen dan jij.quote:
[..]
Natuurlijk is er diversiteit onder moslims. Niet iedere moslim vindt de aanslagen in Manchester, Brussel, Parijs, Nice of waar dan ook ok.
Het is net als een serie M&Ms. Als ik een pakje M&Ms aangeboden krijg met daarbij de mededeling dat 10% vergif bevat dan sla ik dat pakje af, jammer van die 90% die wel prima is.
Die radicale component binnen moslims verpest het voor de rest. Daarbovenop is er een deel van de zg gematigde moslims die opeens beginnen te radicaliseren. Hoe kan ik nu weten of ik Triggershot of PSVCL misschien wel over 5 jaar tegenkom in een nieuwsbericht: verwarde man steekt in op voorbijgangers terwijl hij Allah Ackbar! schreeuwde?
Oh ik zeg absoluut niet dat het gebruik enkel religieus is, wel vind ik het barbaars om dit voor hele kleine kinderen te besluiten als ouder zijnde.quote:
[..]
Hoewel dat minder ingrijpend is ben ik dit wel met je eens. Elke vorm van onnodige kosmetische chirurgie bij kinderen vind ik een probleem.
Hierbij moet wel gezegd worden dat dit op veel grotere schaal gebeurt, ook geheel buiten de context van religie.
Als ze zeg een jaar of 16 zijn en het dan zelf willen, dan helemaal prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 05-06-2018 21:08:27 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Al was het Al Sesamstraat, de claims en nieuwsberichten zijn te controleren, heb je überhaupt wel naar het filmpje gekeken? Onderstaande wekt bij indruk van niet namelijk.quote:
[..]
Al Jazeera blinkt helaas niet uit in neutrale objectieve berichtgeving.
Valt me nog mee dat je het niet hebt over 100% van de slachtoffers van terrorisme te veroorzaken. Je bevestigt spijtig genoeg dat 'terrorisme' een willekeurige kwalificatie is geworden, een die vooral selectief opgaat als het moslims betreft.quote:Moslims zijn niet de enige terroristen. Er is wel een scheve verdeling. Een vijfde van de wereldbevolking weet meer 90% van de slachtoffers te veroorzaken door terrorisme. Dan is er toch wel iets aan de hand met islam.
Absoluut niet maar de moslims hebben een behoorlijke imperialistische geschiedenis, net zoals het westen.quote:
[..]
Waarbij wel gezegd moet worden dat de activiteiten van de Amerikanen in het Midden-Oosten bepaald niet de schoonheidsprijs verdienen. Het is er in elk geval niet beter op geworden.
Ik ben geïnteresseerd in de feiten van de geschiedenis niet de propaganda.
Niet dat dat altijd zal lukken overigens.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik ben eerder een agnost/apatheïst dan een atheïst.quote:
Let wel, dat is dan wel in de context van het eventuele bestaan v/e god/goddelijk iets.
Ten aanzien van rare antropocentrische godsideeën zou je me wel tot de atheïsten kunnen rekenen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Goed punt. In zekere zin is dat relatief. Maar in deze context bedoel ik daarmee: in lijn met wat we tegenwoordig in de westerse wereld als normaal moreel gedrag beschouwen.quote:
[..]
Ik ben zeer benieuwd wat de compleet beschaafde mens betekent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is vrijwel onmogelijk om de geschiedenis objectief te beschouwen als dat je eigen geschiedenis is. Zeker niet wanneer het recente geschiedenis betreft.quote:
[..]
Absoluut niet maar de moslims hebben een behoorlijke imperialistische geschiedenis, net zoals het westen.
Ik ben geïnteresseerd in de feiten van de geschiedenis niet de propaganda.
Niet dat dat altijd zal lukken overigens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is dat nu weer? Bedoel je misschien 'een fundamentalistische anti-theist'?quote:
Atheisme is niets. Het is de afwezigheid van iets. Er is geen ideologische content ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik was eigenlijk meer benieuwd naar je meer totale opvatting van beschaving aangezien je behoorlijk in ethiek geïnteresseerd bent.quote:
[..]
Goed punt. In zekere zin is dat relatief. Maar in deze context bedoel ik daarmee: in lijn met wat we tegenwoordig in de westerse wereld als nogmaal gedrag beschouwen.
(Wat je hier bedoelde was me wel duidelijk.)
Zelf zie ik een evoluerende humanistische ethiek in het westen, maar waar dat heen gaat?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Klopt, ik probeer meerdere bronnen (/culturen/kanten) te lezen maar dat is lang niet altijd gemakkelijk te vinden en ik zit natuurlijk ook sowieso vast in mijn eigen egoversum.quote:
[..]
Het is vrijwel onmogelijk om de geschiedenis objectief te beschouwen als dat je eigen geschiedenis is. Zeker niet wanneer het recente geschiedenis betreft.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Haha, goede vraag. Mijn interesse voor filosofie is eigenlijk pas echt goed begonnen op het moment dat ik de serie "What's The Right Thing To Do?" van Michael Sandel zag.quote:
[..]
Ik was eigenlijk meer benieuwd naar je meer totale opvatting van beschaving aangezien je behoorlijk in ethiek geïnteresseerd bent.
(Wat je hier bedoelde was me wel duidelijk.)
Zelf zie ik een evoluerende humanistische ethiek, maar waar dat heen gaat?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dat moment dacht ik voor mezelf redelijk goed te weten wat ik moreel acceptabel en onacceptabel vond. Maar ik moet je eerlijk zeggen: deze serie heeft mij eigenlijk alleen maar heel veel doen twijfelen aan diverse morele frameworks. Ik vind het leuk om erover na te denken, maar als je me vraagt: "welke stroming hang je nu precies aan?" dan moet ik in alle eerlijkheid zeggen: ik weet het niet meer. Het is buitengewoon lastige materie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-06-2018 21:47:59 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Haha, goede vraag. Mijn interesse voor filosofie is eigenlijk pas echt goed begonnen op het moment dat ik de serie "What's The Right Thing To Do?" van Michael Sandel zag.Ah ok dat wist ik niet, ik dacht dat jij daar al langer mee bezig was.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dat moment dacht ik voor mezelf redelijk goed te weten wat ik moreel acceptabel en onacceptabel vond. Maar ik moet je eerlijk zeggen: deze serie heeft mij eigenlijk alleen maar heel veel doen twijfelen aan diverse morele frameworks. Ik vind het leuk om erover na te denken, maar als je me vraagt: "welke stroming hang je nu precies aan?" dan moet ik alle eerlijkheid zeggen: ik weet het niet meer. Het is buitengewoon lastige materie.
Eigenlijk is die serie hier ook helemaal op zijn plek.
(En je kunt hem niet genoeg promoten.)
Helaas dat is ook mijn conclusie grotendeels.
Overigens vind ik dat er wel een interculturele consensus qua ethiek nodig is bij de ontwikkeling van (sommige) AI.De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De serie is al enigszins gedateerd, maar nee... voor die tijd was ik daar veel minder mee bezig.quote:
[..]
Ah ok dat wist ik niet, ik dacht dat jij daar al langer mee bezig was.
Eigenlijk is die serie hier ook helemaal op zijn plek.
(En je kunt hem niet genoeg promoten.)
Toen zat ik nog in de veilige bubbel van morele zekerheid waar de meeste mensen in zitten.Oh ja, zeker... de ontwikkeling van AI gaat enorme nieuwe morele uitdagingen met zich meebrengen. (Groot fan van Isaac Asimov trouwens.) Hoewel die uitdagingen deels misschien ook niet nieuw zijn: de vraag hoe wij omgaan met bijvoorbeeld (zeer intelligente) dieren is an sich niet zo heel anders.quote:
Helaas dat is ook mijn conclusie grotendeels.
Overigens vind ik dat er wel een interculturele consensus qua ethiek nodig is bij de ontwikkeling van (sommige) AI.
Het wordt natuurlijk extra spannend op het moment dat AI effectief intelligenter is dan mensen. Ik hoop dat moment nog tijdens mijn leven mee te gaan maken. En ik verwacht eigenlijk dat dit zal gaan uitmonden in de geboorte van een totaal nieuwe levensvorm. De gevolgen daarvan zijn nu geheel niet te overzien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik doel ook idd op een AI die de menselijke intelligentie overtreft (alhoewel die ook weer moeilijk te duiden valt).quote:
[..]
De serie is al enigszins gedateerd, maar nee... voor die tijd was ik daar veel minder mee bezig.
[..]
Oh ja, zeker... de ontwikkeling van AI gaat enorme nieuwe morele uitdagingen met zich meebrengen. (Groot fan van Isaac Asimov trouwens.) Hoewel die uitdagingen deels misschien ook niet nieuw zijn: de vraag hoe wij omgaan met bijvoorbeeld (zeer intelligente) dieren is an sich niet zo heel anders.
Het wordt natuurlijk extra spannend op het moment dat AI effectief intelligenter is dan mensen. Ik hoop dat moment nog tijdens mijn leven mee te gaan maken. En ik verwacht eigenlijk dat dit zal gaan uitmonden in de geboorte van een totaal nieuwe levensvorm. De gevolgen daarvan zijn nu geheel niet te overzien.
Als we een dergelijke superieure intelligentie bouwen dan moeten we vooraf over de (niet te overziene) gevolgen nadenken.
Het moment dat die superieure intelligentie een nieuwe intelligentie gaat bouwen dan komen we (/het/?) in een stroomversnelling terecht.
Daarnaast wie/wat zijn wij voor zo'n intelligentie?
Erg interessant maar genoeg off-topic, beter in een ander topic daarover mijmeren.
Oh ik hoop het ook mee te maken trouwens.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens, dit kan beter hier verder inderdaad.quote:
[..]
Erg interessant maar genoeg off-topic, beter in een ander topic daarover mijmeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Egypte waren ze niet zo blij met Al Jazeera. Al Jazeera belicht vaak maar een kant van een verhaal. Niet mijn idee bij een betrouwbare nieuwsbron.quote:
[..]
Al was het Al Sesamstraat, de claims en nieuwsberichten zijn te controleren, heb je überhaupt wel naar het filmpje gekeken? Onderstaande wekt bij indruk van niet namelijk.
[..]
Valt me nog mee dat je het niet hebt over 100% van de slachtoffers van terrorisme te veroorzaken. Je bevestigt spijtig genoeg dat 'terrorisme' een willekeurige kwalificatie is geworden, een die vooral selectief opgaat als het moslims betreft.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ik moslim worden? Iemand die zich MrRatio noemt???quote:Op dinsdag 5 juni 2018 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doet mij geruststellen dat jij niet over 5 jaar volkomen geradicaliseerd bent en bent overtuigd dat moslims en Islam enkel en uitsluitend 'het kwaad' is en mij en PSVCL niet gaat neerknallen onderweg naar de moskee? Of ironischer nog, dat je bekeert tot de radicale islam en Triggershot en PSVCL afknalt omdat ze een andere lezing van de Islam volgen dan jij.
Geen idee of ik over 5 jaar mijn controle verlies. Hangt ook af van mijn vertrouwen op dat moment in de politie/Justitie/politiek effectiviteit. Als bezuinigen de politie halveren om uitkeringen van steeds meer moslims te betalen sluit ik me misschien bij een clubje als Soldiers of Odin. Geen idee hoe ik over 5 jaar over actie denk.
Enfin, het risico op radicalisering is bij moslims nu eenmaal ordes groter dan radicalisering bij de rest.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
En in Turkije en in Nederland zijn ze niet blij met de NOS. FOXNEWS is deels van de Saoediërs. Wat is je punt? Dat de een wel is veroordeelt voor terrorisme en de ander niet is niet afhankelijk van wat jou een betrouwbare nieuwsbron lijkt.quote:
[..]
In Egypte waren ze niet zo blij met Al Jazeera. Al Jazeera belicht vaak maar een kant van een verhaal. Niet mijn idee bij een betrouwbare nieuwsbron.
Al draagt een aap een gouden ring.quote:
[..]
Ik moslim worden? Iemand die zich MrRatio noemt???
Je kunt het dus niet geheel uitsluiten dat je radicaliseert (eventueel als moslimbekeerling) om mij over 5 jaar voor de moskee kapot te schieten dus? Geruststellende gedachte.quote:Geen idee of ik over 5 jaar mijn controle verlies. Hangt ook af van mijn vertrouwen op dat moment in de politie/Justitie/politiek effectiviteit. Als bezuinigen de politie halveren om uitkeringen van steeds meer moslims te betalen sluit ik me misschien bij een clubje als Soldiers of Odin. Geen idee hoe ik over 5 jaar over actie denk.
Enfin, het risico op radicalisering is bij moslims nu eenmaal ordes groter dan radicalisering bij de rest.
Dit wil je vast niet horen, maar je komt nu al radicaler op mij over dan alle moslims die ik persoonlijk ken, en dat zijn er heel wat.quote:
[..]
Als bezuinigen de politie halveren om uitkeringen van steeds meer moslims te betalen sluit ik me misschien bij een clubje als Soldiers of Odin. Geen idee hoe ik over 5 jaar over actie denk. Enfin, het risico op radicalisering is bij moslims nu eenmaal ordes groter dan radicalisering bij de rest.
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 05-06-2018 23:33:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En je aansluiten bij zo'n clubje valt niet onder radicalisering?quote:
[..]
Ik moslim worden? Iemand die zich MrRatio noemt???
Geen idee of ik over 5 jaar mijn controle verlies. Hangt ook af van mijn vertrouwen op dat moment in de politie/Justitie/politiek effectiviteit. Als bezuinigen de politie halveren om uitkeringen van steeds meer moslims te betalen sluit ik me misschien bij een clubje als Soldiers of Odin. Geen idee hoe ik over 5 jaar over actie denk.
Enfin, het risico op radicalisering is bij moslims nu eenmaal ordes groter dan radicalisering bij de rest.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Is dat zo simpel te vatten? Dat een woord volgens onze conventies een vrij onomstreden en een redelijk afgebakende betekenis heeft betekend niet dat er in ons gebruik van het woord in de publieke discoursen geen verborgen ideologische overtuigingen terug te vinden zijn.quote:
[..]
Atheisme is niets. Het is de afwezigheid van iets. Er is geen ideologische content ofzo.
Cultuurwetenschappers zouden zeker niet 'atheisme' slechts als de afwezigheid van iets beschouwen. We moeten evenals de semantiek ook de pragmatiek in onze analyse meenemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De betekenis van dat woord is wat mij betreft echt zo simpel ja. Het feit dat de bekende publieke atheisten (zeg: Richard Dawkins, Christopher Hitchens, Sam Harris, Michael Shermer, enzovoort) vaak ook fel anti-theistisch zijn verandert wat mij betreft niets aan de betekenis van dat woord.quote:
[..]
Is dat zo simpel te vatten? Dat een woord volgens onze conventies een vrij onomstreden en een redelijk afgebakende betekenis heeft betekend niet dat er in ons gebruik van het woord in de publieke discoursen geen verborgen ideologische overtuigingen terug te vinden zijn.
Cultuurwetenschappers zouden zeker niet 'atheisme' slechts als de afwezigheid van iets beschouwen. We moeten evenals de semantiek ook de pragmatiek in onze analyse meenemen.
Anti-theisme is natuurlijk *wel* ideologisch van aard. Maar atheisme impliceert geen enkel specifiek ideologisch standpunt. (Anders ben ik benieuwd welk ideologisch standpunt dat volgens jou zou kunnen zijn.)
De opmerkingen die Sam Harris hierover maakt (niet dat ik het ideologisch altijd met hem eens ben
) kan ik mij volledig in vinden:
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-06-2018 23:31:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik had eerlijk gezegd nog nooit van "Soldiers of Odin" gehoord, maar het klinkt als een heel eng clubje.quote:
[..]
En je aansluiten bij zo'n clubje valt niet onder radicalisering?
"SOO has denied claims of being a racist or neo-Nazi group in interviews and on their public Facebook page. However, the group's founder, Mika Ranta, has connections to the far-right, neo-Nazi Nordic Resistance Movement and a criminal conviction stemming from a racially motivated assault in 2005. According to the Finnish public broadcaster Yle, a private Facebook page for selected members of SOO shows that racism and Nazi sympathies are rampant among higher-ranking members. The group's nature has raised concerns of anti-immigrant vigilantism."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je eigen radicalisering valt kennelijk niet op.quote:
[..]
Ik had eerlijk gezegd nog nooit van "Soldiers of Odin" gehoord, maar het klinkt als een heel eng clubje.
"SOO has denied claims of being a racist or neo-Nazi group in interviews and on their public Facebook page. However, the group's founder, Mika Ranta, has connections to the far-right, neo-Nazi Nordic Resistance Movement and a criminal conviction stemming from a racially motivated assault in 2005. According to the Finnish public broadcaster Yle, a private Facebook page for selected members of SOO shows that racism and Nazi sympathies are rampant among higher-ranking members. The group's nature has raised concerns of anti-immigrant vigilantism."
Wellicht door de focus op de andere zijde van de medaille.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Kritiek leveren op het christendom is eeuwenlang taboe geweest (doodstraffen waren aan de orde van de dag) maar dat kun je inmiddels straffeloos doen. Waar of niet?quote:
[..]
Veel christenen in het westen kunnen dat ja, maar om te stellen dat het christendom dat kan en doet is onzin.
De meeste moslims in het westen plegen toch echt geen aanslagen en besnijden hun dochters niet, overigens is de genitale verminking van jongetjes wel gewoon legaal wat ook absurd is.
Ja er zijn uitwassen maar dat kan je niet alle moslims aanrekenen.
En ik reken moslims niets aan maar het feit dat er haat en intolerantie gepredikt wordt vind ik meer dan een uitwas. Je weet dat daarmee jonge (vaak ontvankelijke) mensen beïnvloed worden.
Ik zou zeggen dat voor beide religies geldt dat beide voorkomt. Het voornaamste verschil lijkt hem momenteel te zitten in de verdeling van beide religies over de wereld. Maar net zoals ik het Christendom geen credits zou willen geven voor de welvaart in de westerse wereld zou het wat mij betreft ook wat kort door de bocht zijn om de Islam het gebrek aan welvaart in het Midden-Oosten aan te rekenen.quote:
[..]
Kritiek leveren op het christendom is eeuwenlang taboe geweest (doodstraffen waren aan de orde van de dag) maar dat kun je inmiddels straffeloos doen. Waar of niet?
En ik reken moslims niets aan maar het feit dat er haat en intolerantie gepredikt wordt vind ik meer dan een uitwas. Je weet dat daarmee jonge (vaak ontvankelijke) mensen beïnvloed worden.
En zelfs in de westerse wereld, sommige delen van de VS, is kritiek op het Christendom nog steeds een taboe. (En dan vergeet ik nog maar even de enge clubjes zoals Het Verzetsleger Van De Heer.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over welvaart heb ik het niet gehad dacht ik.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat voor beide religies geldt dat beide voorkomt. Het voornaamste verschil lijkt hem momenteel te zitten in de verdeling van beide religies over de wereld. Maar net zoals ik het Christendom geen credits zou willen geven voor de welvaart in de westerse wereld zou het wat mij betreft ook wat kort door de bocht zijn om de Islam het gebrek aan welvaart in het Midden-Oosten aan te rekenen.
Dat is een bizar clubje inderdaad. Een soort "christelijke" variant van IS.quote:En zelfs in de westerse wereld, sommige delen van de VS, is kritiek op het Christendom nog steeds een taboe. (En dan vergeet ik nog maar even de enge clubjes zoals Het Verzetsleger Van De Heer.)
Ik denk dat we religieuze vrijheid niet los kunnen zien van de maatschappelijke en economische situatie.quote:
[..]
Over welvaart heb ik het niet gehad dacht ik.
Yep. Daar horen we eigenlijk niet zo veel van, maar daar zitten hier en daar best wel enige groepjes.quote:
[..]
Dat is een bizar clubje inderdaad. Een soort "christelijke" variant van IS.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De situatie in het zwaar christelijke Zuid-Amerika is niet overal even florissant. Of bedoel je iets anders?quote:
[..]
Ik denk dat we religieuze vrijheid niet los kunnen zien van de maatschappelijke en economische situatie.
Ze doen niet onder voor Boko Haram en zo.quote:[..]
Yep. Daar horen we eigenlijk niet zo veel van, maar daar zitten hier en daar best wel enige groepjes.
Wat ik bedoel is dat de wat meer extreme vormen van religie, of dat nu Christendom, Islam of iets anders is, het met name goed doen in gebieden waar het economisch slecht gaat. Het is een wisselwerking die twee kanten op werkt.quote:
[..]
De situatie in het zwaar christelijke Zuid-Amerika is niet overal even florissant. Of bedoel je iets anders?
Dus het is niet alleen zo dat religie vooruitgang en welvaart in de weg staat, andersom biedt een slechte economische situatie ook een goede voedingsbodem voor religieus extremisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je een topic gevonden te hebben waar men wellicht duidelijkheid kan scheppen over zeer controversiele verzen (bijv. 9:12 & 9:29), blijkt het weer een typische "Islam is slecht", "nee gggristendom is slechterder!", "maar muh Syrische vluchtelingen", "maar muh Afrikaanse moskeeën, topic te worden
Waarom worden F&L-topics altijd derail-festijnen?
Doe dit dan gewoon in ONZ of zo.
Waarom worden F&L-topics altijd derail-festijnen?
Doe dit dan gewoon in ONZ of zo.
Eens.quote:
Denk je een topic gevonden te hebben waar men wellicht duidelijkheid kan scheppen over zeer controversiele verzen (bijv. 9:12 & 9:29), blijkt het weer een typische "Islam is slecht", "nee gggristendom is slechterder!", "maar muh Syrische vluchtelingen", "maar muh Afrikaanse moskeeën, topic te worden
Waarom worden F&L-topics altijd derail-festijnen?
Overigens zou een bespreking daarvan natuurlijk ook prima hier passen:
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #15
Je kunt je inderdaad afvragen of dit topic uberhaupt wel in F&L thuishoort.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 06-06-2018 10:34:01 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat het de vraag niet beantwoordde. Nog steeds niet.quote:
[..]
Jij neemt geen genoegen met die uitleg of begrijpt die uitleg niet. Da's iets anders.
Als ze in dezelfde God geloven op de manier die hetzelfde geloofsboek vraagt.quote:[..]
Laten we dit dan eens omdraaien:
Wanneer zijn de overtuigingen van 2 verschillende personen "dezelfde religie"?
1) Als ze letterlijk exact hetzelfde geloven?
2) Als ze daar hetzelfde naampje op plakken?
Want als het dat laatste is dan is volgens jou, kennelijk, een religie niet meer dan een labeltje. Mag hoor.
Hoe bepaal je dan of het 'dezelfde God' is? Als ze hetzelfde boekje gebruiken?quote:
[..]
Als ze in dezelfde God geloven op de manier die hetzelfde geloofsboek vraagt.
Want dan zou ik nog steeds zeggen dat - zeg - katholieken en jehova getuigen compleet verschillende dingen geloven. Het lijkt mij een wat raar criterium. (En dan vergeet ik nog maar even dat niet alle religies een boekje hanteren.
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja.quote:
[..]
Hoe bepaal je dan of het 'dezelfde God' is? Als ze hetzelfde boekje gebruiken?
Klopt. Katholieken zijn dan ook geen christenenquote:Want dan zou ik nog steeds zeggen dat - zeg - katholieken en jehova getuigen compleet verschillende dingen geloven.
Dat klopt ook. Maar als het niet over dezelfde God gaat zijn het verschillende religies natuurlijk.quote:(En dan vergeet ik nog maar even dat niet alle religies een boekje hanteren.
Ze gebruiken hetzelfde boekje, maar het is volgens jou toch niet dezelfde religie?quote:
[..]
Ja.
[..]
Klopt. Katholieken zijn dan ook geen christenen
Nu ben je me echt kwijt hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze hebben hetzelfde boekje, ja. Maar ze lezen het niet. Dus maken ze hun eigen regels en die wijken zoveel af van het boekje dat het gewoon een ander religie genoemd kan worden.quote:Op woensdag 6 juni 2018 19:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze gebruiken hetzelfde boekje, maar het is volgens jou toch niet dezelfde religie?
Nu ben je me echt kwijt hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 19:31:56 ]
Dan kom je dus uit bij het onvermijdbare probleem "waarom zou de ene uitleg beter zijn dan de andere?"quote:
[..]
Ze hebben hetzelfde boekje, ja. Maar ze lezen het niet. Dus maken ze hun eigen regels en die wijken zoveel af van het boekje dat het gewoon een ander religie genoemd kan worden.
De antwoorden daarop zijn zo ongeveer per definitie arbitrair omdat er geen objectieve criteria zijn voor de interpretatie van het boekje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om dit te begrijpen moet je enige kennis hebben van de bijbel.quote:
[..]
Dan kom je dus uit bij het onvermijdbare probleem "waarom zou de ene uitleg beter zijn dan de andere?"
De antwoorden daarop zijn zo ongeveer per definitie arbitrair omdat er geen objectieve criteria zijn voor de interpretatie van het boekje.
Bij de katholieken gaat het namelijk niet om dat zij een andere interpretatie hebben van het boek, zoals bijv de protestanten of Evangelische Stroom (ofzo).
De katholieken hebben gewoon hun eigen ongeschreven boekje apart naast het geschrevene dat ze half niet hebben gelezen. Het klopt niet met christen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 19:41:12 ]
Hoe weet je dat ? Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Ze hebben hetzelfde boekje, ja. Maar ze lezen het niet. Dus maken ze hun eigen regels en die wijken zoveel af van het boekje dat het gewoon een ander religie genoemd kan worden.
Tot Maria bidden, kralending, commune, carnaval, dodenfeest... Dat is maar een heel klein deel....quote:
[..]
Hoe weet je dat ? Geef eens een voorbeeld.
Dat is jouw mening. Waarom zou die (objectief) juist zijn?quote:
[..]
Om dit te begrijpen moet je enige kennis hebben van de bijbel.
Bij de katholieken gaat het namelijk niet om dat zij een andere interpretatie hebben van het boek, zoals bijv de protestanten of Evangelische Stroom (ofzo).
De katholieken hebben gewoon hun eigen ongeschreven boekje apart naast het geschrevene dat ze half niet hebben gelezen. Het klopt niet met christen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als christen lijkt het er mij vooral om te gaan dat je gelooft dat Jezus als zoon van God voor je zonden is gestorven. Hoe er invulling wordt gegeven aan bepaalde rituelen staat daar buiten.quote:
[..]
Ze hebben hetzelfde boekje, ja. Maar ze lezen het niet. Dus maken ze hun eigen regels en die wijken zoveel af van het boekje dat het gewoon een ander religie genoemd kan worden.
Als ik naar 1 van je voorbeelden kijk 'de rozenkrans' dan is dit juist een ritueel dat gericht is op het leven, lijden, sterven en verrijzen van Jezus de Christus.
Dat dit een buiten bijbels ritueel is, okee. Maar die komen ook in andere kerken voor. In de kerk bij ons op de hoek wordt voor elke overledene in dat jaar een steen op een altaar neergelegd, voor elk kind dat geboren wordt een stukje hout. Maakt dit eenvoudige ritueel ze in jouw optiek dan geen christen? Terwijl er wel gewoon geloofd wordt in de opstanding van Jezus?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Haha, de ene 'Christen' in discussie met de andere 'Christen' over wat 'een echte Christen' is.
Daar ga ik mijn vingers niet aan branden dus.
Daar ga ik mijn vingers niet aan branden dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt mijn vraag niet begrepen. Katholieken lezen het boek niet is jouw bewering. Hoe weet je dat ?quote:
[..]
Tot Maria bidden, kralending, commune, carnaval, dodenfeest... Dat is maar een heel klein deel....
Ik vermoed omdat ze van mening is dat de Katholieken de Bijbel niet correct interpreteren. En daar wordt de discussie enigszins hopeloos.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet begrepen. Katholieken lezen het boek niet is jouw bewering. Hoe weet je dat ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je plaats hier dan wel zo'n stom plaatje.quote:
Haha, de ene 'Christen' in discussie met de andere 'Christen' over wat 'een echte Christen' is.
Daar ga ik mijn vingers niet aan branden dus.
[ afbeelding ]
Heb je daar een probleem mee? Sorry hoor.quote:
[..]
Maar je plaats hier dan wel zo'n stom plaatje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geen enkele christelijke strekking heeft de juiste interpretatie. Vandaar dat gekibbel.quote:
[..]
Ik vermoed omdat ze van mening is dat de Katholieken de Bijbel niet correct interpreteren. En daar wordt de discussie enigszins hopeloos.
Correct. Er is geen juiste interpretatie. Katholieken en Jehovah Getuigen komen op basis van hetzelfde boekje tot compleet verschillende geloofsovertuigingen.quote:
[..]
Geen enkele christelijke strekking heeft de juiste interpretatie. Vandaar dat gekibbel.
En zo is het dus ook (poging om weer on topic te gaan) met Moslims en de Koran.
[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 06-06-2018 21:01:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Al wat ik zeg, je weet toch niet waar ik het over heb. Zonder kennis is het maar lukraak wat zeggen wat je van anderen hebt gehoord ipv echt zelf je eigen mening vormen.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Waarom zou die (objectief) juist zijn?
Als het alleen gaat om geloven in Jezus als de zoon van God, kan iedereen dat gewoon zeggen en doorgaan met moorden en alle dingen wat voor een christen verboden is.quote:
[..]
Als christen lijkt het er mij vooral om te gaan dat je gelooft dat Jezus als zoon van God voor je zonden is gestorven. Hoe er invulling wordt gegeven aan bepaalde rituelen staat daar buiten.
Als ik naar 1 van je voorbeelden kijk 'de rozenkrans' dan is dit juist een ritueel dat gericht is op het leven, lijden, sterven en verrijzen van Jezus de Christus.
Dat dit een buiten bijbels ritueel is, okee. Maar die komen ook in andere kerken voor. In de kerk bij ons op de hoek wordt voor elke overledene in dat jaar een steen op een altaar neergelegd, voor elk kind dat geboren wordt een stukje hout. Maakt dit eenvoudige ritueel ze in jouw optiek dan geen christen? Terwijl er wel gewoon geloofd wordt in de opstanding van Jezus?
Wat maakt een religie of iemand tot christen? Dus volgens jou gewoon zeggen dat je gelooft in Jezus. Alles wat er staat over wie/hoe een volgeling van Christus te zijn kunnen genegeerd worden, volgens jou.
Dan hadden ze wel geweten wat het zegt over hun tradities.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet begrepen. Katholieken lezen het boek niet is jouw bewering. Hoe weet je dat ?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 21:02:48 ]
Beetje jammer om dan maar met ad homs te gaan gooien.quote:
[..]
Al wat ik zeg, je weet toch niet waar ik het over heb.
Jij weet niet waar ik het over heb. Zie, dat kan ik ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar weet je het dan waar ik het over heb, Molurus?quote:Op woensdag 6 juni 2018 21:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Beetje jammer om dan maar met ad homs te gaan gooien.
Jij weet niet waar ik het over heb. Zie, dat kan ik ook.
Je kon zelfs niet uitleggen waarom je vond dat JG een andere religie genoemd kon worden. Je weet niet eens waarom, je denkt dat alleen omdat je denkt dat ze totaal iets anders geloven want geen ander christelijke stroming gelooft wat JG geloven. Toch?
Ik zou zeggen: beter dan jij.quote:
[..]
Maar weet je het dan waar ik het over heb, Molurus?
Neem me niet kwalijk, maar jij stelde toch net:quote:
Je kon zelfs niet uitleggen waarom je vond dat JG een andere religie genoemd kon worden.
1) dat het gehanteerde boekje bepalend is, en
2) dat Katholieken geen Christenen zijn
Deze twee uitspraken zijn direct strijdig met elkaar.
Dat heb ik nu al meermalen uitgelegd, maar kennelijk ben je gewoon erg slecht in luisteren.quote:
Je weet niet eens waarom, je denkt dat alleen omdat je denkt dat ze totaal iets anders geloven want geen ander christelijke stroming gelooft wat JG geloven. Toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb dikgedrukte toegevoegd, zo lijkt het al wat meer hout te snijden. Normaliter is dat niet nodig, maar hier lijkt het me wel wat toevoegen.quote:
De katholieken hebben gewoon hun eigen ongeschreven boekje apart naast het geschrevene dat ze half niet hebben gelezen. Het klopt niet met wat ik versta onder christen zijn.
Ik vind Pizza Hawaï trouwens ook geen echte pizza.
-
Zelfs de Koran is een variant ( interpretatie ) van het boek ( Bijbel ) en past perfect in het lijstje van katholieken, protestanten, JG's, mormonen, orthodoxen en ga zo maar door.quote:
[..]
Correct. Er is geen juiste interpretatie. Katholieken en Jehovah Getuigen komen op basis van hetzelfde boekje tot compleet verschillende geloofsovertuigingen.
En zo is het dus ook (poging om weer on topic te gaan) met Moslims en de Koran.
Daar vraag je me wat.quote:
Als het alleen gaat om geloven in Jezus als de zoon van God, kan iedereen dat gewoon zeggen en doorgaan met moorden en alle dingen wat voor een christen verboden is.
Wat maakt een religie of iemand tot christen? Dus volgens jou gewoon zeggen dat je gelooft in Jezus. Alles wat er staat over wie/hoe een volgeling van Christus te zijn kunnen genegeerd worden, volgens jou.
Iedereen kan zeggen dat men gelooft in Jezus. Maar er is natuurlijk een verschil tussen iets beweren en iets geloven. En dan kun je het begrip geloven ook nog op meerdere manieren invullen. Als men gelooft in Jezus als de Christus dan impliceert dit dat men Jezus de Christus ook volgt. Of in ieder geval probeert te volgen, immers geen mens is zonder zonden. Geloven in Jezus de Christus is het volgen van Jezus de Christus. Daarbij horen naar mijn idee; geven om je naaste, geloven in God als schepper van hemel en aarde, volgens de regels leven maar bovenal naastenliefde voorop stellen. Dat soort dingen.
Dus nee niet gewoon zeggen dat je gelooft in Jezus en nee niets negeren.
Nu heb ik de wijsheid niet in pacht en deel ik zomaar wat gedachten.
Misschien wil je mijn vraag in mijn eerdere reactie nog beantwoorden? Kijk maar....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En waarom denk je dat ze dat niet weten ?quote:
Dan hadden ze wel geweten wat het zegt over hun tradities.
Daarom spreken we ook van 'de abrahamitische religies'.quote:
[..]
Zelfs de Koran is een variant ( interpretatie ) van het boek ( Bijbel ) en past perfect in het lijstje van katholieken, protestanten, JG's, mormonen, orthodoxen en ga zo maar door.
Als we religies biologisch beschouwen zijn het samen met het Jodendom 'subsoorten' van dezelfde 'soort'.Amen! Volledig mee eens.quote:
Ik vind Pizza Hawaï trouwens ook geen echte pizza.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je mij bedoelt dan even voor de goede orde. Ik ben geen christen. Ik geloof niet dat Jezus fysiek is opgestaan uit de dood. Ook geloof ik niet dat God de mens heeft geschapen maar dat de mens God heeft geschapen....quote:
Haha, de ene 'Christen' in discussie met de andere 'Christen' over wat 'een echte Christen' is.
Daar ga ik mijn vingers niet aan branden dus.
[ afbeelding ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oh? Ik dacht dat je Christen was... my bad. Wellicht verwar ik je met iemand anders. Excuus.quote:
[..]
Als je mij bedoelt dan even voor de goede orde. Ik ben geen christen. Ik geloof niet dat Jezus fysiek is opgestaan uit de dood. Ook geloof ik niet dat God de mens heeft geschapen maar dat de mens God heeft geschapen....
Overigens zijn er ook Christenen die de opstanding uitleggen als 'een spirituele opstanding', en niet zozeer 'een fysieke opstanding'. Maar dat terzijde. Ook ten aanzien van dat aspect zijn er verschillende interpretaties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat is zo.quote:
Daarom spreken we ook van 'de abrahamitische religies'.
quote:Amen! Volledig mee eens.
eens.
Geen probleem hoor...quote:Op woensdag 6 juni 2018 21:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oh? Ik dacht dat je Christen was... my bad. Wellicht verwar ik je met iemand anders. Excuus.
Overigens zijn er ook Christenen die de opstanding uitleggen als 'een spirituele opstanding', en niet zozeer 'een fysieke opstanding'. Maar dat terzijde. Ook ten aanzien van dat aspect zijn er verschillende interpretaties.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |