Probleempje hier... bijna KLB-waardig maar ben op zoek naar constructieve oplossingen.
Mijn vriendin en ik wonen sinds oktober in een souterrainwoning in het mooie München. Twee jaar geleden gerenoveerd en super goed geïsoleerd (ramen e.d.). Mede dankzij de 60cm dikke muren van dit vooroorlogse, Duitse gebouw hoeven we in de winter dus amper te stoken.
Maarrr... nu het warmer wordt, blijft het binnen heel koel. Juist lekker, zou je zeggen. Maar het is gewoon onaangenaam koel. Zeker 's avonds. En als je dan veel buiten bent geweest, is die woning net een koelkast. We zitten rond een uur of 9 met een trui aan op de bank, terwijl het buiten misschien nog 25 graden is.
We hebben alleen 's ochtends wat direct zonlicht binnen, 's middags en 's avonds alleen indirect. Hebben geprobeerd alle ramen open te zetten, zodat er wat warme lucht van buiten naar binnen komt. Maar werkt niet echt..
(Vloer)verwarming aanzetten in de zomer vind ik eigenlijk niet echt kunnen - weet ook niet of dit zou werken.
Iemand tips om het binnen warmer te maken?
Uit de OP:quote:
quote:(Vloer)verwarming aanzetten in de zomer vind ik eigenlijk niet echt kunnen - weet ook niet of dit zou werken.
quote:
Maar buiten de vloerverwarming wat heb je nog meer aan verwarmingsinstallatie?
Nog nooit in Duitsland, Oostenrijk Zwitserland geweest?quote:Op maandag 28 mei 2018 13:23 schreef TamVR het volgende:
Apart probleem. Verwarming vol aan in de snikhete zomer waar het 30C buiten is.
Niets. Alleen vloerverwarming door het hele huis.quote:
Dan doe je het niet...
Maar buiten de vloerverwarming wat heb je nog meer aan verwarmingsinstallatie?
Ik zal het wel eens proberen, maar volgens mij doet ie het in de zomer ook niet (want aangesloten op de centrale verwarming van het huis, welke in de zomer wordt afgesloten).
Ja, weet ook niet of het echt een probleem is - soms is het natuurlijk lekker als je thuis komt en even verkoeling hebt. Maar toen ik elke avond ineens een trui aan moest doen dacht ik wel "hé, hier klopt iets niet".quote:
Apart probleem. Verwarming vol aan in de snikhete zomer waar het 30C buiten is.
Je bedoelt dat dit vaak voorkomt?quote:Op maandag 28 mei 2018 13:32 schreef Geerd het volgende:
[..]
Nog nooit in Duitsland, Oostenrijk Zwitserland geweest?
Bijna elke oudere woning daarja...de nieuwbouw niet meer natuurlijk...quote:
[..]
Niets. Alleen vloerverwarming door het hele huis.
Ik zal het wel eens proberen, maar volgens mij doet ie het in de zomer ook niet (want aangesloten op de centrale verwarming van het huis, welke in de zomer wordt afgesloten).
[..]
Ja, weet ook niet of het echt een probleem is - soms is het natuurlijk lekker als je thuis komt en even verkoeling hebt. Maar toen ik elke avond ineens een trui aan moest doen dacht ik wel "hé, hier klopt iets niet".
[..]
Je bedoelt dat dit vaak voorkomt?
17-18 graden ongeveer. Op zich niet stervens koud zou je zeggen. Ik ben ook helemaal geen koukleum, maar op de één of andere manier is het toch echt onaangenaam.quote:
Over welke temperatuur binnenshuis spreken we eigenlijk ongeveer?
Logisch ja.quote:
[..]
Bijna elke oudere woning daarja...de nieuwbouw niet meer natuurlijk...
Snap ik wel als het buiten warm is, het is ook net even te koud. Je kunt niet eenmalig de boel een beetje opstoken en dan kijken of het warm blijft binnen? Of wordt de warmte dan weer snel afgevoerd?quote:
17-18 graden ongeveer. Op zich niet stervens koud zou je zeggen. Ik ben ook helemaal geen koukleum, maar op de één of andere manier is het toch echt onaangenaam.
Hm, zou ik eens kunnen proberen.quote:
[..]
Snap ik wel als het buiten warm is, het is ook net even te koud. Je kunt niet eenmalig de boel een beetje opstoken en dan kijken of het warm blijft binnen? Of wordt de warmte dan weer snel afgevoerd?
Ik zou echt niet klagen heerlijk man....quote:
Antiklach in deze is dat het slapen wel echt heerlijk is bij 17 graden.
Die ben je zo weer kwijt want die wanden van 60cm zijn gewoon nog koud.quote:
[..]
Snap ik wel als het buiten warm is, het is ook net even te koud. Je kunt niet eenmalig de boel een beetje opstoken en dan kijken of het warm blijft binnen? Of wordt de warmte dan weer snel afgevoerd?
http://www.joostdevree.nl/shtmls/warmteaccumulatie.shtml
Waarschijnlijk blijft er ook meer vocht in de lucht zitten en dan wordt het, ondanks de niet al te lage temperaturen, toch kil in huis.quote:
17-18 graden ongeveer. Op zich niet stervens koud zou je zeggen. Ik ben ook helemaal geen koukleum, maar op de één of andere manier is het toch echt onaangenaam.
Ventileren dus/stokenquote:
[..]
Waarschijnlijk blijft er ook meer vocht in de lucht zitten en dan wordt het, ondanks de niet al te lage temperaturen, toch kil in huis.
Ah natuurlijk, dan zou ik het zo gauw niet wetenquote:
[..]
Die ben je zo weer kwijt want die wanden van 60cm zijn gewoon nog koud.
http://www.joostdevree.nl/shtmls/warmteaccumulatie.shtml
Dat klopt idd ook wel. Zag gisteren dat de luchtvochtigheid zo'n 70% is. Heel de dag alle deuren/ramen (3x openslaande deuren van 140x200) open gehad - geen resultaat.quote:
[..]
Waarschijnlijk blijft er ook meer vocht in de lucht zitten en dan wordt het, ondanks de niet al te lage temperaturen, toch kil in huis.
Juist doordat het zo koel is knalt je relatieve vochtigheid omhoog als je het gaat ventileren met warme buitenlucht. Enige optie is inderdaad toch stoken. Of verhuizen naar een bovengrondse woning
Als dat niet goed is afgesteld krijg je dit soort scenarios. Heb je al eens aan de vloer gevoeld? Is die wellicht verdacht koud? Als je het in de winter warm krijgt zal de temperatuur binnen niet ineens afkoelen als het buiten lekker warm wordt.
http://www.teulingsconsult.eu/juist%20ventileren.html
De Rv zo veel mogelijk tussen 40 en 60% houden. En door continu te ventileren met aanvoer van warme lucht wordt het na enige tijd ook in huis wel warmer.
Als je mechanische ventilatie hebt is het simpel: overdag op standje 3 zetten, 's nachts als het buiten niet zo warm is weer op stand 1.
Hm... wonen er net en de woning bevalt verder echt meer dan prima. Dus dat is geen optie. Misschien maar gewoon aan wennen.quote:
Een kelder is helaas gewoon geen geschikte woonruimte. In de winter heb je het voordeel dat de grond rondom de kelder minder koud is als de buitenlucht, dus dat je minder hoeft te stoken. In de zomer heb je echter ook deze koude van de bodem waardoor het relatief koud blijft. Ik heb zelf ook een souterrain onder mijn huis, wordt nu gebruikt als sportruimte en bergruimte.
Juist doordat het zo koel is knalt je relatieve vochtigheid omhoog als je het gaat ventileren met warme buitenlucht. Enige optie is inderdaad toch stoken. Of verhuizen naar een bovengrondse woning
Ja, daarom wil ik liever ook niet stoken en een trui in de zomer toch eigenlijk kut. Daarom vroeg ik hier naar andere opties.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:29 schreef Krollie het volgende:
Gewoon een trui aantrekken. Niet de verwarming aanzetten (want milieu). En blij zijn dat het in de zomer lekker koel is en je in de winter bijna niet hoeft te stoken.
Weet het niet heel zeker, maar we hebben naast onze woning (dus ook in de kelder/souterrain) een verwarmingsruimte van ongeveer 20m2 met een flinke boiler als ik het me goed herinner. Daar haalt het hele huis zijn warme water vandaan (andere woningen denk ik gewone radiatoren, wij dus vloerverwarming. Maar deze laatste wordt geloof ik gewoon vanuit een regelaar in onze woning geregeld.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:08 schreef nightsleeper het volgende:
Heb je wel C.V. erin zitten? Is er niet gewoon een warmtepomp geinstalleerd met ondergronde bron? Dat zou de koude temperatuur ook kunnen verklaren. Idee met zo'n systeem is dat je in de zomer je bron opwarmt (en zo je huis koelt) en in de winter de warmte weer uit de bron trekt.
Als dat niet goed is afgesteld krijg je dit soort scenarios. Heb je al eens aan de vloer gevoeld? Is die wellicht verdacht koud? Als je het in de winter warm krijgt zal de temperatuur binnen niet ineens afkoelen als het buiten lekker warm wordt.
Ja, zal eens kijken bij de bouwmarkt.quote:
Klinkt plausibel, maar ga ik toch nog eens proberen. Isoleren is niet echt een optie (huurwoning en we blijven hier waarschijnlijk ook nog maar 2 a 3 jaar wonen). Airco misschien nog wel, maar probeer het wel eerst met een goedkopere optie zoals de vochtvreter.quote:
Warme buitenlucht naar binnen halen maakt het juist vochtig omdat die lucht afkoelt en dus minder vocht kan bevatten. Hoe vreemd het ook klinkt denk ik dat de binnenkant isoleren van die dikke muren de beste kans is. En ventileren met beleid. Eventueel een airco als luchtdroger inzetten.
) misschien moet je in zo'n ruimte wel met zwaar geschut aan de haal...Maar komt de warme lucht ook binnen? In een soutterain zit je laag, en koude lucht weegt zwaarder, die gaat waarschijnlijk niet verdreven worden door de ramen open te zetten (meet de temperatuur dichtbij de vloer eens). Vergelijk het met vitrine koeling bij een slager, die is aan de bovenkant open, maar de meeste koude lucht blijft erin.quote:
[..]
Dat klopt idd ook wel. Zag gisteren dat de luchtvochtigheid zo'n 70% is. Heel de dag alle deuren/ramen (3x openslaande deuren van 140x200) open gehad - geen resultaat.
Je wil zoveel mogelijk luchtcirculatie, van 's morgens tot 's avonds, zodat de muren zoveel mogelijk warmte kunnen opnemen. Gedwongen ventilatie gebruiken, om de koude luchtlaag, vlak boven de vloer, naar buiten te krijgen, zodat die vervangen wordt door warme lucht.SPOILER
Maar of het veel effect zal hebben? Dunno...SPOILER- grote ventilatoren die lucht naar buiten blazen, laag geplaatst, op een zekere afstand van het raam (de luchtstraal zuigt op haar beurt lucht eromheen mee, waardoor je het debiet vergroot (en er door de andere ramen/deuren meer lucht naar binnen gezogen wordt). Je kan de optimale afstand min of meer schatten door te kijken hoeveel lucht er via andere vensters of deuren naar binnen komt: een doek of gordijn voor hangen en zien bij welke afstand het het verst naar binnen gezogen/geblazen wordt.
- alternatief, de ventilator buiten zetten, weer op zekere afstand van het raam, en naar binnen blazen. Voordeel is meer turbulentie binnen, waardoor meer lucht met de muren in contact komt (en z'n warmte afgeeft), maar je drijft vooral de warmste lucht naar buiten.
- misschien binnen ook oscillerende ventilatoren plaatsen voor meer luchtstroming over de muur en vloer...
- Zorgen dat je niet tegen de windrichting blaast
Btw, die hoge luchtvochtigheid, daar kan je weinig tegen doen zolang het binnen kouder is dan buiten. Als het warm weer is bevat de lucht meer water.
Bij 30°C komt 50% luchtvochtigheid overeen met 15.2 gram water per m³ lucht. Als die lucht afkoelt tot 20°C, dan is die 15.2 gram gelijk aan een relatieve vochtigheid van 88%. Omdat de lucht bij 20°C maximaal slechts 17.3 gram kan bevatten (bij 30°C daarentegen 30.4 gram)
Als je ontvochtigers gebruikt (chemische of een airco), dan ben je niet je huis, maar de binnengekomen lucht aan het ontvochtigen. Dat heeft weinig zin, op die manier krijg je het enkel omlaag als je alle ramen en deuren gesloten houdt. Stel dat één raam open staat en er een halve m³ lucht per seconde binnen komt, dan zou je 23 liter water per uur moeten onttrekken om de vochtigheid binnen op 50% te houden. Dat wordt een erg dure zaak.
Hahaha, kut.. ik dacht aan zo'n ding:quote:
Top, ben benieuwd. En je hebt simpele vochtvreters en hele machines he? (die overigens niet stil zijn
Thanks voor de uitgebreide uitleg. Ik ga eens kijken of ik een ventilator (of meerdere op de kop kan tikken).quote:
[..]
Maar komt de warme lucht ook binnen? In een soutterain zit je laag, en koude lucht weegt zwaarder, die gaat waarschijnlijk niet verdreven worden door de ramen open te zetten (meet de temperatuur dichtbij de vloer eens). Vergelijk het met vitrine koeling bij een slager, die is aan de bovenkant open, maar de meeste koude lucht blijft erin.Je wil zoveel mogelijk luchtcirculatie, van 's morgens tot 's avonds, zodat de muren zoveel mogelijk warmte kunnen opnemen. Gedwongen ventilatie gebruiken, om de koude luchtlaag, vlak boven de vloer, naar buiten te krijgen, zodat die vervangen wordt door warme lucht.SPOILER[ afbeelding ]Maar of het veel effect zal hebben? Dunno...SPOILER- grote ventilatoren die lucht naar buiten blazen, laag geplaatst, op een zekere afstand van het raam (de luchtstraal zuigt op haar beurt lucht eromheen mee, waardoor je het debiet vergroot (en er door de andere ramen/deuren meer lucht naar binnen gezogen wordt). Je kan de optimale afstand min of meer schatten door te kijken hoeveel lucht er via andere vensters of deuren naar binnen komt: een doek of gordijn voor hangen en zien bij welke afstand het het verst naar binnen gezogen/geblazen wordt.
- alternatief, de ventilator buiten zetten, weer op zekere afstand van het raam, en naar binnen blazen. Voordeel is meer turbulentie binnen, waardoor meer lucht met de muren in contact komt (en z'n warmte afgeeft), maar je drijft vooral de warmste lucht naar buiten.
- misschien binnen ook oscillerende ventilatoren plaatsen voor meer luchtstroming over de muur en vloer...
- Zorgen dat je niet tegen de windrichting blaast
Btw, die hoge luchtvochtigheid, daar kan je weinig tegen doen zolang het binnen kouder is dan buiten. Als het warm weer is bevat de lucht meer water.
Bij 30°C komt 50% luchtvochtigheid overeen met 15.2 gram water per m³ lucht. Als die lucht afkoelt tot 20°C, dan is die 15.2 gram gelijk aan een relatieve vochtigheid van 88%. Omdat de lucht bij 20°C maximaal slechts 17.3 gram kan bevatten (bij 30°C daarentegen 30.4 gram)
Als je ontvochtigers gebruikt (chemische of een airco), dan ben je niet je huis, maar de binnengekomen lucht aan het ontvochtigen. Dat heeft weinig zin, op die manier krijg je het enkel omlaag als je alle ramen en deuren gesloten houdt. Stel dat één raam open staat en er een halve m³ lucht per seconde binnen komt, dan zou je 23 liter water per uur moeten onttrekken om de vochtigheid binnen op 50% te houden. Dat wordt een erg dure zaak.
Maar wat ik zo uit de meeste reacties hierboven op maak, is dat ik er eigenlijk gewoon mee te dealen heb (want normale situatie voor een souterrain woning).
Jammer wel, maar in ieder geval goed dat ik nu weet waardoor het komt. 
[ Bericht 1% gewijzigd door Hojdhopper op 29-05-2018 16:02:51 ]
Idealiter zou je een systeem willen hebben waarbij je buitenlucht middels een pomp oid door een groot rooster pompt zodat het rooster opwarmt. Daar zet je dan weer een ventilator achter waardoor de koelere lucht uit de woning opwarmt door het rooster. Dan heb je wel de warmte maar niet het vocht.
Vraag is hoe reeel dit is. Goede kans dat je zo'n rooster niet noemenswaardig warm krijgt met buitenlucht en dat het dus nauwelijks effect zal hebben.
Goeie tip.quote:
Gedwongen ventilatie zal ook hetzelfde probleem houden: Namelijk dat zolang het nog koeler is in de woning de luchtvochtigheid enorm hoog zal zijn.
Idealiter zou je een systeem willen hebben waarbij je buitenlucht middels een pomp oid door een groot rooster pompt zodat het rooster opwarmt. Daar zet je dan weer een ventilator achter waardoor de koelere lucht uit de woning opwarmt door het rooster. Dan heb je wel de warmte maar niet het vocht.
Vraag is hoe reeel dit is. Goede kans dat je zo'n rooster niet noemenswaardig warm krijgt met buitenlucht en dat het dus nauwelijks effect zal hebben.
Dat heet een warmtewiel/LUVO en bestaat gewoon.
dan lijkt me dat niet echt geschikt voor een woning van 60m2.
Toch bedankt!De norm voor luchtverversing is 0,9 liter per seconde per m2. Dat is slechts 1/10 van jouw halve kuub. Daarnaast is 60% luchtvochtigheid nog binnen de grenzen van ideaal. Omdat we het hier over buitengewone omstandigheden hebben die niet heel lang aanhouden kan een procent of 70 of meer ook nog wel even. Daarnaast ga je er van uit dat de luchtvochtigheid buiten ook al 100% is.quote:
Als je ontvochtigers gebruikt (chemische of een airco), dan ben je niet je huis, maar de binnengekomen lucht aan het ontvochtigen. Dat heeft weinig zin, op die manier krijg je het enkel omlaag als je alle ramen en deuren gesloten houdt. Stel dat één raam open staat en er een halve m³ lucht per seconde binnen komt, dan zou je 23 liter water per uur moeten onttrekken om de vochtigheid binnen op 50% te houden. Dat wordt een erg dure zaak.
In de kern klopt je verhaal misschien maar de ingevulde getallen mag je wel even wijzigen. Dan komen er namelijk ook heel andere getallen uit.
In jouw verhaal ben je niet de binnenlucht aan het ontvochtigen maar de buitenlucht. Dat is net zo iets als stoken met het raam open.
Zijn er ook voor woningen:quote:
Als ik zo de afbeeldingen op Google bekijk, bijvoorbeeld dit:
[ afbeelding ]
dan lijkt me dat niet echt geschikt voor een woning van 60m2.
https://www.ecobouwers.be(...)tie-met-warmtewiel-0
Altijd vochtig? Dat lijkt me niet. Dat is een probleem in de zomer. Daar wordt de warme en vochtige lucht van buiten afgekoeld en krijgt daarbij een hoge relatieve luchtvochtigheid.quote:
Ik denk dat TS moet leven met dit gegeven. De binnentemperatuur wordt grotendeels bepaald door de dikke muren en de grond waarin het sous terrain is geplaatst. Dat betekent in de winter warmer dan buiten en in de zomer koeler dan buiten. En altijd vochtig, dat lijkt me op termijn een groter probleem.
Als het in de winter ook vochtig is is er iets anders aan de hand. Dan trekt er vocht door de muren. Dat is op te lossen door de muur te impregneren.
Ik neem aan dat men in de zomer niet alle ramen en deuren dicht houdt.quote:
[..]
De norm voor luchtverversing is 0,9 liter per seconde per m2. Dat is slechts 1/10 van jouw halve kuub.
Ik ging uit van 50% vochtigheid en 30°C buiten, 50% vochtigheid 20°C binnen.quote:Daarnaast is 60% luchtvochtigheid nog binnen de grenzen van ideaal. Omdat we het hier over buitengewone omstandigheden hebben die niet heel lang aanhouden kan een procent of 70 of meer ook nog wel even. Daarnaast ga je er van uit dat de luchtvochtigheid buiten ook al 100% is.
Yep, dat schreef ik ook. Maar zelfs al ontvochtig je maar één liter per uur, dan nog wordt het een dure zaak met chemische ontvochtigers. En het probleem was dat het te koud was, de vochtheid is daar het gevolg van. Ik ben ook niet overtuigd dat een hoge vochtigheid het koeler doet aanvoelen.quote:In de kern klopt je verhaal misschien maar de ingevulde getallen mag je wel even wijzigen. Dan komen er namelijk ook heel andere getallen uit.
In jouw verhaal ben je niet de binnenlucht aan het ontvochtigen maar de buitenlucht. Dat is net zo iets als stoken met het raam open.
Ben het wel met je eens dat isoleren van de muren waarschijnlijk de beste oplossing is.
Ik heb inderdaad in deze periode de ramen en deuren zo veel mogelijk dicht, anders wordt het gewoon te warm in huis.quote:
[..]
Ik neem aan dat men in de zomer niet alle ramen en deuren dicht houdt.
[..]
Ik ging uit van 50% vochtigheid en 30°C buiten, 50% vochtigheid 20°C binnen.
[..]
Yep, dat schreef ik ook. Maar zelfs al ontvochtig je maar één liter per uur, dan nog wordt het een dure zaak met chemische ontvochtigers. En het probleem was dat het te koud was, de vochtheid is daar het gevolg van. Ik ben ook niet overtuigd dat een hoge vochtigheid het koeler doet aanvoelen.
Ben het wel met je eens dat isoleren van de muren waarschijnlijk de beste oplossing is.
Om geen vocht op de muren te hebben hoef je echt niet terug naar 50%. Feitelijk is 95% dan toereikend maar dat voelt niet lekker. Voor die paar dagen zou ik 80% ook wel aanvaardbaar vinden.
Een chemische ontvochtiger is leuk voor in een keukenkastje maar heeft op het totaal van een woning veel te kort effect natuurlijk.
Een hoge vochtigheid laat het benauwd worden als het warmer is. In de kou zal het mogelijk een muf gevoel geven.
Een elektrieke ontvochtiger is niet heel duur maar vreet wel energie (die uiteindelijk wel de woning verwarmt). Voor die twee jaar dat ze er nog wonen zou ik de gok wel nemen. Verder een beetje bij verwarmen tot 20 graden om het comfortabel te krijgen. Lijkt me heerlijk wonen trouwens.
Denk je dat dat werkt? Ik heb dat met onze keldermuur gedaan. Binnen een jaar zaten (weer) de bloemkolen op de muren van het vocht.quote:
Als het in de winter ook vochtig is is er iets anders aan de hand. Dan trekt er vocht door de muren. Dat is op te lossen door de muur te impregneren.
Als het goed geimpregneerd is kan er geen vocht meer door de muur heen. Als er geen vocht bij komt is het probleem opgelost.quote:
[..]
Denk je dat dat werkt? Ik heb dat met onze keldermuur gedaan. Binnen een jaar zaten (weer) de bloemkolen op de muren van het vocht.
Heb je wel een idee van de verzadigingsdruk van water?quote:
Als het goed geimpregneerd is kan er geen vocht meer door de muur heen. Als er geen vocht bij komt is het probleem opgelost.
En hoe had je bedacht om de kelder aan de buitenzijde te impregneren?quote:
[..]
Als het goed geimpregneerd is kan er geen vocht meer door de muur heen. Als er geen vocht bij komt is het probleem opgelost.