In de context van religie lijkt men wel vaker te denken "hoe ouder hoe beter". Waarom dat is is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien?
Er staan wel vrij overtuigende teksten in het Nieuwe Testament, maar eigenlijk is het christendom vals volgens de Torah omdat de wetten van de Torah niet aangepast mogen worden. En de claims van moslims dat de Tenach (Oude Testament) corrupt is geraakt zijn niet eens bewezen. Je had het er zelf ook over dat het zou kunnen dat je vroeger wel mocht drinken tijdens het vasten. In het Jodendom mocht dat ook, en misschien is de Ramadan een soort aangepaste kopie van het Joodse vasten. Volgens sommige historici heeft Mohammed Joodse elementen in de islam verwerkt omdat er in Medina veel Joden woonden en hij wilde hun bekeren tot de islam. Hij heeft schijnbaar ook massa moorden op Joodse stammen gepleegd nadat ze weigerden zich te bekeren. Eerst loste Mohammed conflicten tussen hun onderling op en daarna begon hij ze ineens te vermoorden. Althans, dat heb ik gelezen. Eerst baden moslims ook richting Jeruzalem en daarna begonnen ze ineens richting Mekka te bidden. De islam is eigenlijk in de loop van tijd verandert.quote:Op zondag 27 mei 2018 15:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je verwerpt een islamitische claim met de Bijbel, maar je bent er ook van bewust dat volgens de joodse houding de 3-eenheid een perversiteit en blasfemie is? Nofi, maar ik vind de christelijke apologetiek om de Islam te ondermijnen behoorlijk zwak. Zeker omdat het een basis probeert te zoeken in de Torah, maar diezelfde Torah-vertegenwoordigers al vanaf dag 1 het christendom als een dwaling kwalificeren.
Om maar met de woorden van Jezus te spreken:
[..]
Het punt is meer dat de hele islam gefundeerd is op de claim dat de Bijbel corrupt geraakt is en dat God daarom een nieuw boek, de Koran moest geven. Maar er is geen historisch bewijs gevonden dat de oude Bijbel overeenkomt met een bepaald deel van de Koran, afgezien van de delen die aanvankelijk toegevoegd werden door de islamitische profeten Isa en Mohammed.quote:Op zondag 27 mei 2018 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, het woord islam komt van de wortel S(H)-L-M "vrede, veiligheid, rust" .
Ishmaël komt van SH-M-3 "horen" plus het woord "El" voor "God". "God luistert/hoort" wat samenvalt met het verhaal van Hagar en Ismail waarbij God Ismaël hoorde luisteren en de ogen van Hagar opende en haar zo een waterbron liet vinden.
[..]
In principe heb je gelijk omdat Hebreeuws eerder een afzonderlijke taal was dan het Arabisch binnen de Semitische tak maar om daar nu een goddelijk gelijk in te zien?
Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.quote:Op zondag 27 mei 2018 21:07 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
...
Het maakt niet zo veel uit. Ik weet dat Islam onderwerping aan Allah betekend, maar misschien komt het woord onbewust ook van de naam Ishmael. Op de één of andere manier lijkt het naam gewoon d'r op en ik geloof dat het haast geen toeval kan zijn. Mohammed was waarschijnlijk ook een afstammeling van Abraham's zoon Ishmael.
Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit. Deze discussie gaat nergens over. De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.quote:Op maandag 28 mei 2018 08:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het dus niet. In het Frans lijkt het woord voor vis op dat voor gif. Ik geloof haast dat dat geen toeval kan zijn. Ik eet dus geen vis. Ik ben ook nooit sceptisch want ik ben bang voor septische shock. Daarom sjok ik ook nooit.
Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:quote:Op maandag 28 mei 2018 15:41 schreef Firewarrior het volgende:
...
Dat is wel waar, maar het maakt niet echt uit.
Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aanquote:Deze discussie gaat nergens over.
Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.quote:De islam is een Abahamitische religie die begon toen een persoon genaamd Mohammed naar eigen zeggen openbaringen van de engel Gabriël kreeg dat hij een profeet was. Mohammed was waarschijnlijk een afstammeling van Ismael.
Of heeft de islam hélémaal niks met Ismael te maken? In de Koran is Ismael de zoon die Abraham aan God moest offeren als test, terwijl het in de Bijbel Isaac was. Eigenlijk werd Isaac bijna aan God geofferd om twee redenen:
1. Kijken of Abraham God zou gehoorzamen en echt op hem vertrouwde
2. Om te laten zien dat God geen mensenoffers accepteert, terwijl mensen in die tijd wel hun kinderen aan heidense afgoden offerden. Die heidense afgoden die vroeger vereerd werden waren volgens sommige mensen demonische entiteiten. Het Hindoeïsme heeft daar overigens niks mee te maken, vanwege de aard van het geloof. In het Hindoeïsme hoef je geen offers te brengen aan de goden van dat geloof en het idee erachter is anders. Maar sommige afgoden zijn volgens mij wel demonische entiteiten die mensen tot zonde willen verleiden.
Laatst leerde ik ook dat er in het Jodendom een concept is van "the evil inclination" en "the good inclination". Wat dat is spreekt voor zich, het gaat om neigingen tot goed of slecht gedrag. The evil inclination is ook ontstaan doordat de duivel Eva misleidde, waarna Adam weer door Eva werd misleidt. De duivel probeert nog steeds mensen aan te zetten tot zonde via allerlei trucjes en illusies. Maar die dingen spelen vooral af op spiritueel niveau en in de "spiritual plane". Je ziet fysiek geen demonen die mensen misleiden, maar er zijn wel dingen die ervoor zorgen dat mensen slechte dingen doen.
Mensen die op hebben gelet zien ook dat het uiteindelijk doel van de islam het creëren van een wereldwijd islamitisch kalifaat is. Maar in de Torah staat niet dat de afstammelingen van Ismaël de hele wereld zullen veroveren. De Koran is ook gedeeltelijk een vervalsing van de Torah en Psalmen en voor een ander deel een vervalsing van het Nieuwe Testament. Volgens de Koran was Jezus een Palestijn, terwijl die naam in de eerste eeuw na Christus nog niet gebruikt werd. De naam Palestina is ontstaan toen de Joden door de Romeinse authoriteiten rond het jaar 170 uit Israël werden verdreven. Ze veranderden de naam Israël en noemden het land Palestina om de Joodse invloeden uit het land te verwijderen. Maar er woonden toon geen Arabieren in het land. Palestina is historisch een provincie van het Ottomaanse keizerrijk geweest, maar nooit een individuele land of staat.quote:Ishmael was the first son of Abraham, whose mother was Hagar. The story of the birth of Ishmael is rarely assigned special significance in Islamic sources.[2]:39–40 However, many Islamic scholars and hadith support the Jewish and Christian view that Abraham sent Hagar and Ishmael away at God's command, in accordance with Sarah's proclamation, "this boy will not be an heir with my son Isaac" (Genesis 21:10-12).[citation needed] There are many versions of the story, some of which include a prophecy about Ishmael's birth. One such example is from Ibn Kathir whose account states that an angel tells the pregnant Hagar to name her child Ishmael and prophesies, "His hand would be over everyone, and the hand of everyone would be against him. His brethren would rule over all the lands." Ibn Kathir comments that this foretells of Muhammad's leadership.[2]:42
Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam Ismaël komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar. Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Tuurlijk maakt dit wel iets uit, want jij poneert dit als feit. Vervolgens blijkt het niet zo te zijn, en zeg je "dat het bijna geen toeval kan zijn" en als ik beargumenteer dat dit ook niet zo is kom jij met:
[..]
Dan betekent het toch gewoon dat jouw stelling niet klopt? Jij ging die discussie zelf aan
[..]
Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.quote:Kijk, dit is nu echt een discussie die geen zin heeft, want je probeert met geschriften van de ene religie die van een andere onderuit te halen om deze gelijk te stellen aan "satanische" misleiding.
Ik ga jou ook niet met behulp van de Yoruba-mythologie overtuigen van het ongelijk van de Maya-profetieën of met behulp van het Grote Boek van Sinterklaas beargumenteren dat de Kerstman niet bestaat.
Je kunt de pijlers van de ene religie niet wegredeneren met de geschriften van een andere, en andersom lukt het ook niet.
Niet qua etymologie in elk geval.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:59 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Nee, de discussie is zinloos. Ik heb geen idee of de naam Islam van de naam Ismaël komt, maar die namen hebben een link en verbinding met elkaar.
Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dáár zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.quote:Dat kan uiteraard pure toeval zijn, en dat maakt ook niet uit. Islam betekend onderwerping aan Allah, dat weet ik toevallig wel. Sommige moslims zeggen dat het vrede betekend, maar dat is onzin. Het Arabische woord voor vrede is "salaam". In het Hebreeuws betekend "shalom" vrede.
De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geëdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"quote:[..]
Jawel, want de Koran is een vervalsing van de Bijbel. Moslims claimen dat de Bijbel corrupt is geraakt, maar waar is dan het historisch bewijs? Er is zelfs meer historisch bewijs dat de Koran later gewijzigd werd en dat de Bijbel altijd ongeveer hetzelfde is gebleven.
Als de Bijbel niet corrupt is geraakt, dan is de islam een valse religie (die waarschijnlijk door de duivel is gesticht) zo simpel is het. Als de Bijbel wel corrupt is geraakt, dan is de islam de enige ware religie en moeten alle niet-moslims zich bekeren om niet voor eeuwig in de hel te branden.
Dat is dan een soort valse vrede. Als de hele wereld moslim is komt er chaos en zijn veel mensen ongelukkig omdat ze verplicht dingen moeten doen die ze niet willen doen. Moslims vallen elkaar onderling aan en dat leidt tot geweld omdat ze het oneens zijn over welke interpretatie juist is en welke Hadiths ze wel of niet moeten volgen, dus hoezo brengt dat vrede? De islam brengt naar mijn idee juist onrust en terreur. Islam betekend geen vrede, maar onderwerping aan Allah, dus blind geloof, terwijl Allah zelf in de Koran zegt dat hij de beste misleider is. Ik ga niet blind geloven in iemand die mensen expres misleidtquote:Op maandag 28 mei 2018 16:08 schreef Qarrad het volgende:
Je hebt dus enige kennis van semitische wortels. Mooi. Salam en Shalom komen inderdaad van dezelfde wortel. Diezelfde wortel S-L-M in het arabisch (SH-L-M in het Hebreeuws) vind je terug in het woord iSLaM. Het betekent inderdaad iets als onderwerping maar dan eerder iets als de vrede die je hebt door die onderwerping of door verovering, iets als pacificatie. Salaam en Islam, dáár zijn nu echt twee woorden die iets met elkaar te maken hebben.
[..]
Dus jij bent een atheïst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.quote:De Bijbel is allerminst hetzelfde gebleven. Er zijn hele stukken in en uit geëdit. Dit is bij de Koran niet anders overigens. Dus om opnieuw nu het Boek van Sinterklaas te gebruiken om dat van de Kerstman te diskwalificeren als een vervalsing is van hetzelfde niveau als roepen: "Dit boek is de waarheid want dat staat erin!"
Het staat jou natuurlijk vrij om die interpretatie te hebben van zo'n woord.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Dat is dan een soort valse vrede. ...
[..]
Dat houden historici zich al vrij lang mee bezig, inderdaad. En die zijn in ieder geval niet tot de conclusie gekomen dat het een simpel feit is dat de Koran zo vals is als de Bijbel waar is. En opnieuw, de Bijbel is net zo goed hevig gewijzigd en kun je dus niet vertrouwen volgens jouw eigen redenering.quote:Dus jij bent een atheïst dan? Een boek die hevig gewijzigd is kun je niet vertrouwen en je hebt het steeds over Sinterklaas en de Kerstman.
Maar een simpel feit is dat de Koran vals is als de Bijbel waar is en andersom. Dus historici kunnen controleren wie gelijk heeft.
Maar je bent dus een atheïst? Ik geloof wel in God, en dat geloof neem je niet van me af door met argumenten aan te komen zetten waarmee je zogenaamd bewijst dat hij niet bestaat. Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat en ik ga ook geen discussie voeren over of God wel of niet bestaat, dat is zonde van mijn tijd. Geloof wat je wil.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het staat jou natuurlijk vrij om die interpretatie te hebben van zo'n woord.
[..]
Dat houden historici zich al vrij lang mee bezig, inderdaad. En die zijn in ieder geval niet tot de conclusie gekomen dat het een simpel feit is dat de Koran zo vals is als de Bijbel waar is. En opnieuw, de Bijbel is net zo goed hevig gewijzigd en kun je dus niet vertrouwen volgens jouw eigen redenering.
Er zijn natuurlijk hele roedels pseudo-wetenschappers van beide kampen die dit roepen op grond van hun agenda, maar die moet je niet al te serieus nemen want die gaan uit van een standpunt als feit in plaats van dat ze feiten aantonen op grond van een theorie en ratio.
Ik heb nergens hier de discussie aangezwengeld of God wel of niet bestaat, toch? Ik heb ook meerdere malen hier gezegd dat ik iedereen zijn of haar geloof gun. Het zou irrelevant zijn als dat niet zo was trouwens, want wie ben ik. Ik ben in ieder geval niet degene hier die aannames poneert als feiten.quote:Op maandag 28 mei 2018 16:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Maar je bent dus een atheïst? Ik geloof wel in God, en dat geloof neem je niet van me af door met argumenten aan te komen zetten waarmee je zogenaamd bewijst dat hij niet bestaat. Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat en ik ga ook geen discussie voeren over of God wel of niet bestaat, dat is zonde van mijn tijd. Geloof wat je wil.
Het is een simpel feit dat als de Koran waar is, de Bijbel vals is en andersom. Sommige dingen zijn gewoon feiten die je kunt controleren en verifiëren, daar valt niks over te liegen of ontkennen.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:03 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb nergens hier de discussie aangezwengeld of God wel of niet bestaat, toch? Ik heb ook meerdere malen hier gezegd dat ik iedereen zijn of haar geloof gun. Het zou irrelevant zijn als dat niet zo was trouwens, want wie ben ik. Ik ben in ieder geval niet degene hier die aannames poneert als feiten.
Als jij meteen in deze stand gaat door mijn atheïst zijn, of als jij denkt jouw manier van redeneren alleen niet werkt omdat ik atheïst ben dan heb ik nieuws voor je: je redeneringen hangen van gaten en aannames aan elkaar. Daarnaast ga je in elke reactie ongeveer 1% op het onderwerp in en is de rest een eindeloze letterbrij over andere dingen.
Hele lappen tekst copypasten of neertikken staat niet gelijk aan meer gelijk hebben. Dingen poneren als "het is een simpel feit dat" en dan verwachten dat een ander dat aanneemt werkt niet alleen niet bij atheïsten.
Wie eist, bewijst. Dus controleer en verifiëer jij maar om jouw claims te ondersteunen.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:19 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Het is een simpel feit dat als de Koran waar is, de Bijbel vals is en andersom. Sommige dingen zijn gewoon feiten die je kunt controleren en verifiëren, daar valt niks over te liegen of ontkennen.
Tweede keer: ik wil die discussie helemaal niet. Jij begint daar steeds over. Of bedoel jij nu dat je geen discussie met een atheïst wenst te voeren in het algemeen zuiver omdat ik het bestaan van God niet als feit erken?quote:En ik heb gezegd geen discussie met een atheïst te voeren gezien het feit dat jij niet aan mij kunt bewijzen dat God niet bestaat. Ik kan aan jou ook niet bewijzen dat hij wel bestaat. Dus laten we die discussie niet voeren.
In tegenstelling tot de Bijbel?quote:De Koran is overigens naar mijn idee vals omdat er geschiedvervalsingen in voor komen en wetenschappelijke fouten.
Behoudens wat kinderen zie ik juist dat er niet gesmokkeld wordt. Je ziet ook aan elkaar wie meedoet want je ziet er vermoeid en dof uit. Je kunt doen alsof je meedoet, maar dat kun je niet faken.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:26 schreef jogy het volgende:
Dat vasten is gewoon een beetje een vervelende gezamelijke periode waar de zogenaamde semi-gelovigen het niet openlijk kunnen negeren, waarschijnlijk viert het stiekem eten/drinken/roken op de WC of ergens stiekem achter een fietsenstalling of zolder hoogtij in die periode.
Ìk zie dat de gemeenschapszin heel sterk telt en dat die zorgt dat iedereen mee blijft doet. Je wilt gewoon meedoen met je mensen, ook als het geloof verder wat naar de achtergrond is verdrongen verder in het leven.quote:ik bedoel juist omdat je als persoon dus niet echt een belijdend moslim bent en het stiekem misschien niet meer gelooft heb je ook niet die stok achter de deur die je net even dat stukje extra uithoudingsvermogen geeft om het wel goed vol te houden.
Oké ze vreten/roken/drinken zich niet suf maar wat men uit het zicht doet zie je inderdaad niet, dus je weet het niet. Je kan uitputting en moeheid niet faken inderdaad of heel lastig en zeker lichamelijk gewoon onmogelijk. Dus een crackertje of een ander relatief klein hapje in het midden van de dag, een slokje water meegesmokkeld en een snel sigaretje haalt iig de scherpe rand eraf en kan je nog steeds de uitstraling hebbenquote:Op maandag 28 mei 2018 17:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Behoudens wat kinderen zie ik juist dat er niet gesmokkeld wordt. Je ziet ook aan elkaar wie meedoet want je ziet er vermoeid en dof uit. Je kunt doen alsof je meedoet, maar dat kun je niet faken.
Fair enough, het is best mogelijk inderdaad. Ook een stukje respect naar de rest van de (oudere) gemeenschap om het toch maar uit te bikkelen.quote:[..]
Ìk zie dat de gemeenschapszin heel sterk telt en dat die zorgt dat iedereen mee blijft doet. Je wilt gewoon meedoen met je mensen, ook als het geloof verder wat naar de achtergrond is verdrongen verder in het leven.
Oh ik sluit het niet uit hoor, kan alleen afgaan op mijn indrukken.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké ze vreten/roken/drinken zich niet suf maar wat men uit het zicht doet zie je inderdaad niet, dus je weet het niet. Je kan uitputting en moeheid niet faken inderdaad of heel lastig en zeker lichamelijk gewoon onmogelijk. Dus een crackertje of een ander relatief klein hapje in het midden van de dag, een slokje water meegesmokkeld en een snel sigaretje haalt iig de scherpe rand eraf en kan je nog steeds de uitstraling hebben
[..]
Ja zoiets. Je doet het toch maar mooi met zijn allen, gedeelde smart etc. Plus je kunt het bijna niet maken om dan 's avonds wel aan te schuiven bij de iftar terwijl je dan overdag niet gevast hebt (zonder goede reden dan, er zijn ook mensen uitgezonderd door medische dingen, reizen of leeftijd natuurlijk).quote:Fair enough, het is best mogelijk inderdaad. Ook een stukje respect naar de rest van de (oudere) gemeenschap om het toch maar uit te bikkelen.
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.quote:Op maandag 28 mei 2018 17:26 schreef jogy het volgende:
Dat vasten is gewoon een beetje een vervelende gezamelijke periode waar de zogenaamde semi-gelovigen het niet openlijk kunnen negeren, waarschijnlijk viert het stiekem eten/drinken/roken op de WC of ergens stiekem achter een fietsenstalling of zolder hoogtij in die periode.
ik bedoel juist omdat je als persoon dus niet echt een belijdend moslim bent en het stiekem misschien niet meer gelooft heb je ook niet die stok achter de deur die je net even dat stukje extra uithoudingsvermogen geeft om het wel goed vol te houden.
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
Klopt, maar het hoort wel bij de islam. De islam heeft niks te zoeken in de beschaafde Westerse wereld.quote:Op maandag 28 mei 2018 21:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.
Hoe is dit een antwoord op wat hij schreef?quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.quote:Op maandag 28 mei 2018 23:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hoe is dit een antwoord op wat hij schreef?
Oh ja zo had ik m nog niet bekeken.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 00:31 schreef jogy het volgende:
[..]
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.
Misschien deels wel waar in veel mindere mate, verkoeling van de relaties die je als persoon je hele leven hebt opgebouwd/gehad wanneer je dus openlijk en volledig breekt met de religie en dus ook niet eens meer net alsof mee doet aan ramadan.
Dit gaat dus helemaal niet over vasten. Gelieve ontopic te blijven.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:42 schreef Firewarrior het volgende:
[..]
Volgens de Hadiths moet je mensen vermoorden als ze de islam verlaten. Ook je eigen familieleden.
Dat zorgt er ook voor dat sommige ex-moslims ondergronds gaan of vluchten voor hun leven. Soms moeten ze dingen tegen hun zin in doen.
Ook interessant: https://www.amazon.com/Hi(...)Follow/dp/1601426984
Dit boek weerspiegelt de realiteit van de cultuur in veel moslimlanden en hoe een jong meisje voor haar leven moest vluchten omdat ze de islam verlaatte. Sommige mensen leven nog in de Middeleeuwen doordat ze een bepaald geloof hebben, en daar ben ik gewoon tegen. Dat is geen reden om iemand weg te zetten als racist. Als iemand kritiek heeft op het nazisme of de satanische bijbel dan is hij ook geen racist.
Nou ja, hij onthoudt zich wel van inhoudelijk reageren, een vorm van vasten.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 07:39 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit gaat dus helemaal niet over vasten. Gelieve ontopic te blijven.
Dat is ook absoluut waar, hoe zou je anders kunnen verklaren dat mensen stiekem dan wel eten en drinken zonder dat de groep het weet. Voorbijgaand aan het idee dat de almachtige, alwetende je wel ziet.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 00:31 schreef jogy het volgende:
[..]
De duistere kant van groepsgevoel, haat/wraak wanneer iemand er uit dreigt te stappen. Dus mensen blijven 'binnen' uit angst. Denk ik.
Misschien deels wel waar in veel mindere mate, verkoeling van de relaties die je als persoon je hele leven hebt opgebouwd/gehad wanneer je dus openlijk en volledig breekt met de religie en dus ook niet eens meer net alsof mee doet aan ramadan.
Ook een gevalletje mensen napraten zonder te weten wat je nou zegt. En dan hebben sommigen het lef om te zeggen dat moslims geen kritische geest hebben. Laten we beginnen met de vele tokkies. Nou ja, positief blijven, ligt aan het weer..quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja, hij onthoudt zich wel van inhoudelijk reageren, een vorm van vasten.
De diverse stromingen in de Islam zijn natuurlijk begonnen als gevolg van kritiek en verschillende opvattingen van de lengte van je schaamhaar tot aan de a la minute berekening wanneer je vasten mag verbreken natuurlijk. Dat is simpelweg een feit, maar ik denk wel dat men over het algemeen met kritiek iets anders bedoelt, namelijk: "Sta je voor open dat de Koran misschien allemaal verzonnen is?". Het kibbelen daarover is natuurlijk wel een taboe not done.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ook een gevalletje mensen napraten zonder te weten wat je nou zegt. En dan hebben sommigen het lef om te zeggen dat moslims geen kritische geest hebben. Laten we beginnen met de vele tokkies. Nou ja, positief blijven, ligt aan het weer..
In ons eigen land wordt dit gepredikt, en daarmee gepropageerd, ook door Nederlandstalige imams. Bleek uit opnames gemaakt in Nederlandse moskeeën. Ook een overspelige moslim moet worden gestenigd tot de dood er op volgt.quote:Op maandag 28 mei 2018 21:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja ja ja, nu weer even naar de echte wereld. Het zal best wel eens gebeuren en dat is dikke kut en zonde maar buiten de landen waar de Islam het enige is wat mensen wat mensen hebben is de soep al een stuk minder heet.
Ook dat zijn de excessen die uiteraard hard aangepakt moeten worden maar ik zie in nederland toch wel redelijk wat mensen uit het midden oosten/afrika die de islam niet meer belijden en nog steeds ongestenigd op straat kunnen lopen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 08:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ons eigen land wordt dit gepredikt, en daarmee gepropageerd, ook door Nederlandstalige imams. Bleek uit opnames gemaakt in Nederlandse moskeeën. Ook een overspelige moslim moet worden gestenigd tot de dood er op volgt.
Ja zeker zorgwekkend dat je denk dat mensen hier Frans kunnen lezen .quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:15 schreef Szikha2 het volgende:
http://m.leparisien.fr/fa(...)-05-2018-7737147.php
Zeer zorgwekkend
Het zorgwekkende is dat hier de kiem wordt gelegd voor anti-sociaal en anti-westers gedrag en anti-anders denken wordt gelegd bij jonge, beïnvloedbare individuen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Ook dat zijn de excessen die uiteraard hard aangepakt moeten worden maar ik zie in nederland toch wel redelijk wat mensen uit het midden oosten/afrika die de islam niet meer belijden en nog steeds ongestenigd op straat kunnen lopen.
Ja, eens wel hoor dat haatzaaiende imams harder aangepakt mogen worden en de islam zeker in het westen waar vrijheid in en van religie gewaarborgt is binnen de grondwetten. Eventueel dat de ramadan dan ook minder beleden wordt door mensen die er stiekem niet in geloven maar ik kan ook wel meegaan in de gedachte dat ramadan ook een deel een sociaal cultureel ding is waar men aan meedoet voor de 'ervaring' en saamhorigheid ook wanneer men de islam niet meer echt aanhangen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het zorgwekkende is dat hier de kiem wordt gelegd voor anti-sociaal en anti-westers gedrag en anti-anders denken wordt gelegd bij jonge, beïnvloedbare individuen.
Als een christelijke dominee/priester zulke ideeën zou spuien zou hij uit zijn ambt worden gezet.
Dat laatste is niets op tegen. Het gaat me om invloedrijke figuren als imams (die als geleerden worden gezien) die de boel opruien.quote:Op woensdag 30 mei 2018 13:20 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, eens wel hoor dat haatzaaiende imams harder aangepakt mogen worden en de islam zeker in het westen waar vrijheid in en van religie gewaarborgt is binnen de grondwetten. Eventueel dat de ramadan dan ook minder beleden wordt door mensen die er stiekem niet in geloven maar ik kan ook wel meegaan in de gedachte dat ramadan ook een deel een sociaal cultureel ding is waar men aan meedoet voor de 'ervaring' en saamhorigheid ook wanneer men de islam niet meer echt aanhangen.
oké, de meeste kunnen het er wel mee eens zijn dat die imams kut zijn inderdaad.quote:Op woensdag 30 mei 2018 15:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat laatste is niets op tegen. Het gaat me om invloedrijke figuren als imams (die als geleerden worden gezien) die de boel opruien.
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?quote:Op woensdag 30 mei 2018 16:26 schreef jogy het volgende:
[..]
oké, de meeste kunnen het er wel mee eens zijn dat die imams kut zijn inderdaad.
Ik ga er stiekem vanuit dat de daadwerkelijk radicalen nog sterk in de minderheid zijn.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:06 schreef MrRatio het volgende:
[..]
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?
Hier een voorbeeld van een imam die ik wel vertrouw, een eenling die weinig support van andere moslims krijgt -wel veel doodsbedreigingen.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:12 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik ga er stiekem vanuit dat de daadwerkelijk radicalen nog sterk in de minderheid zijn.
Dat zou inderdaad revolutie zijn. Maar ik vrees dat dat een utopie blijft. Want kritiek is en blijft not done en onbespreekbaar.quote:Op maandag 4 juni 2018 09:06 schreef MrRatio het volgende:
[..]
En komt er dan een beweging op gang van goedwillende moslims die tegen radicalisering zijn?
Eu...er zijn er.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:59 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja zeker zorgwekkend dat je denk dat mensen hier Frans kunnen lezen .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |