R&P Feedback - De klantenservice van R&P

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:49 schreef Molo het volgende:
Ah op die manier, zonde wel van het beloop van zo'n topic, voor die nieuwe user

En voor FOK! ook, want dat is een user die nooit meer terug komt en iedereen zal afraden hierheen te komen

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:55 schreef weethetevennietmeer het volgende:

Hier ben ik het wel mee eens. Dat het een uitzondering is én het dan ineens wél kan zo krom als een hoepel.
Het zou namelijk niet eens uit moeten maken of het nieuwe of bestaande user is.

Dat is dan ook niet de enige overweging. Om privacyredenen kan ik verder niet uitwijden, maar uitzonderingen bestaan overal. Ook hier.

quote:

Dank voor de uitleg Danny .

np

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik heb het topic niet gezien dus kan er niet over oordelen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen soms hun topic liever verwijderd zien worden. Helemaal prima wat mij betreft. Maar hoe verhoudt dit zich tot het terugzetten van OP's wat nog altijd gebeurt, ook in R&P?
Dat zijn dan toch ook users die misschien liever het topic verwijderd zien? Dat zal niet zo snel gaan dus halen ze de OP maar weg en die wordt vervolgens klakkeloos teruggezet want policy.

Gaat er iets wijzigen in die policy?

ja juist topics weg halen is ok, maar dan moet het niet selectief zijn .

Het is of wel of niet nl.

Ik denk even terug aan de tijd dat ik een persoonlijk verhaal hier neerzette, werd afgezeken en het verhaal toen verwijderde ook omdat het te persoonlijk was. Meteen teruggezet en totaal niet met de mods over te praten.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik heb het topic niet gezien dus kan er niet over oordelen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen soms hun topic liever verwijderd zien worden. Helemaal prima wat mij betreft. Maar hoe verhoudt dit zich tot het terugzetten van OP's wat nog altijd gebeurt, ook in R&P?
Dat zijn dan toch ook users die misschien liever het topic verwijderd zien? Dat zal niet zo snel gaan dus halen ze de OP maar weg en die wordt vervolgens klakkeloos teruggezet want policy.

Gaat er iets wijzigen in die policy?

In principe niet, maar ook daar kunnen er uitzonderingen zijn. Dat kan zijn omdat de wet ons verplicht te verwijderen (de persoon in kwestie kan bv te jong zijn geweest), maar kan ook een 'hand over het hart' zijn. We zijn ook maar mensen. Als je al een tijd meepost weet je wat je kunt verwachten. Als nieuwe user niet altijd.
Maar als een user z'n OP verwijdert is dat eigenlijk vaak wel een indicatie om eens goed en kritisch te kijken naar de reacties. Vaak halen users het namelijk weg omdat de reacties gewoonweg kut zijn. En dan is het eigenlijk gewoon erg lullig om de OP terug te zetten. Temeer omdat de comments dan vooral gaan bestaan uit pseudomods.
'laf om het te verwijderen'
'het wordt toch zo weer teruggezet'
'hahaha, je dacht het te verwijderen, maar het staat er weer'
enz.

Het is iets dat van geval tot geval bekeken moet worden. Deze user was in het hele topic héél vriendelijk en netjes geweest, ook tegen degenen die hem zwart aan het maken waren. Dan ben ik sneller geneigd coulant te zijn dan naar een user die hier binnen komt, begint te schreeuwen en trollen en dán de boel vewijdert.

Wat zegt die hele policy eigenlijk erover?
net zoals iedereen heb ik gewoon ok geklikt zonder te lezen nl

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:54 schreef kree het volgende:

[..]

ja juist topics weg halen is ok, maar dan moet het niet selectief zijn .

Het is of wel of niet nl.

Zo werkt het niet. In principe doen we het niet, tenzij er een gegronde reden is. Er worden dagelijks misschien wel 100 topics verwijderd. Spam, bagger, porno noem maar op. De rechtlijnigheid die je graag wil is gewoonweg niet reallistisch.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:00 schreef Danny het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. In principe doen we het niet, tenzij er een gegronde reden is. Er worden dagelijks misschien wel 100 topics verwijderd. Spam, bagger, porno noem maar op. De rechtlijnigheid die je graag wil is gewoonweg niet reallistisch.

Ja dat weet ik, maar definieer eens "gegronde reden"?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:56 schreef Quotidien het volgende:
Ik denk even terug aan de tijd dat ik een persoonlijk verhaal hier neerzette, werd afgezeken en het verhaal toen verwijderde ook omdat het te persoonlijk was. Meteen teruggezet en totaal niet met de mods over te praten.

tijden veranderen. sowieso kun je altijd mailen met forum@fok.nl als je er met een mod niet uit komt. Dat komt terecht bij de FA's en Admins.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:59 schreef kree het volgende:
Wat zegt die hele policy eigenlijk erover?
net zoals iedereen heb ik gewoon ok geklikt zonder te lezen nl

In principe staat daarin dat de crew beslist.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef Danny het volgende:

[..]

tijden veranderen. sowieso kun je altijd mailen met forum@fok.nl als je er met een mod niet uit komt. Dat komt terecht bij de FA's en Admins.

[..]

In principe staat daarin dat de crew beslist.

yup en dat is ok, maar nu zoals ik het lees natuurlijk. gaan soms wel topics weg en soms niet.

En dan snap ik je nog, maar het is wel meten met twee maten zo

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef kree het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar definieer eens "gegronde reden"?

- de persoon was tijdens plaatsing te jong
- er was een wettelijke verplichting.
- de informatie in de post is direct herleidbaar naar een persoon (wettelijke verplichting)
- de persoon in kwestie wordt vanwege posts aantoonbaar bedreigd of gestalkt
- het topic is bagger en we besluiten het sowieso te verwijderen in plaats van enkel te sluiten
- er staat lasterlijke, smadelijke of andere strafbare tekst in
- het bevat spam
- het bevat porno
- het is topicdiarree en we willen niet dat er 300 gesloten topics onderaan bungelen
- de user in een kloon van een gebande en die willen we niet belonen door z'n topic te laten staan
enz enz
er kunnen honderden redenen zijn om een topic te verwijderen.
Doen we ook al bijna 20 jaar, dus ik snap niet helemaal hoe dit nu na 20 jaar opeens een issue is eigenlijk.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:04 schreef kree het volgende:

[..]

yup en dat is ok, maar nu zoals ik het lees natuurlijk. gaan soms wel topics weg en soms niet.

En dan snap ik je nog, maar het is wel meten met twee maten zo

nee, het is meten met context

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:04 schreef Danny het volgende:

[..]

- de persoon was tijdens plaatsing te jong
- er was een wettelijke verplichting.
- de informatie in de post is direct herleidbaar naar een persoon (wettelijke verplichting)
- de persoon in kwestie wordt vanwege posts aantoonbaar bedreigd of gestalkt
- het topic is bagger en we besluiten het sowieso te verwijderen in plaats van enkel te sluiten
- er staat lasterlijke, smadelijke of andere strafbare tekst in
- het bevat spam
- het bevat porno
- het is topicdiarree en we willen niet dat er 300 gesloten topics onderaan bungelen
- de user in een kloon van een gebande en die willen we niet belonen door z'n topic te laten staan
enz enz
er kunnen honderden redenen zijn om een topic te verwijderen.
Doen we ook al bijna 20 jaar, dus ik snap niet helemaal hoe dit nu na 20 jaar opeens een issue is eigenlijk.

Thanks, het is niet erg ook. het probleem is dat sommige dus gewoon terug gezet worden en anderen verwijdert.

Denk als iemand er echt om vraagt of zijn topic weg mag, dat je dat ook moet doen.
En daar gaat het nu mee fout dus. Want het wordt wel weg gehaald in dit geval op verzoek wellicht. Helemaal prima, maar trek dan voor iedereen 1 lijn

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:08 schreef kree het volgende:

[..]

Thanks, het is niet erg ook. het probleem is dat sommige dus gewoon terug gezet worden en anderen verwijdert.

Denk als iemand er echt om vraagt of zijn topic weg mag, dat je dat ook moet doen.
En daar gaat het nu mee fout dus. Want het wordt wel weg gehaald in dit geval op verzoek wellicht. Helemaal prima, maar trek dan voor iedereen 1 lijn

Een topic verwijderen betekent dat de posts van anderen ook verwijderd worden. Dus dat doen we in principe niet zomaar. Zoals gezegd moet daar een goede reden voor zijn.
Een goede reden kan ook zijn dat zo'n topic gewoon kut overkomt op users. Had ik het topic zelf tegengekomen had ik het waarschijnlijk ook verwijderd. Ik vind het namelijk totaal niet nodig om users af te zeiken.
Er was een tijd dat we elkaar op FOK! respectvol benaderden. Users in SEX die een vage fetisj hadden, maar gewoon serieus werden behandeld bijvoorbeeld.
Mensen met dyslexie die gewoon konden posten zonder naar hun hoofd geslingerd te krijgen dat ze Nederlands moeten leren, of dom zijn. Naar zo'n tijd wil ik graag terug. Dan blijft er vanzelf minder noodzaak over om dingen te verwijderen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:59 schreef Danny het volgende:

[..]

In principe niet, maar ook daar kunnen er uitzonderingen zijn. Dat kan zijn omdat de wet ons verplicht te verwijderen (de persoon in kwestie kan bv te jong zijn geweest), maar kan ook een 'hand over het hart' zijn. We zijn ook maar mensen. Als je al een tijd meepost weet je wat je kunt verwachten. Als nieuwe user niet altijd.
Maar als een user z'n OP verwijdert is dat eigenlijk vaak wel een indicatie om eens goed en kritisch te kijken naar de reacties. Vaak halen users het namelijk weg omdat de reacties gewoonweg kut zijn. En dan is het eigenlijk gewoon erg lullig om de OP terug te zetten. Temeer omdat de comments dan vooral gaan bestaan uit pseudomods.
'laf om het te verwijderen'
'het wordt toch zo weer teruggezet'
'hahaha, je dacht het te verwijderen, maar het staat er weer'
enz.

Het is iets dat van geval tot geval bekeken moet worden. Deze user was in het hele topic héél vriendelijk en netjes geweest, ook tegen degenen die hem zwart aan het maken waren. Dan ben ik sneller geneigd coulant te zijn dan naar een user die hier binnen komt, begint te schreeuwen en trollen en dán de boel vewijdert.

Ik vraag me af wat je wil bereiken met het terugzetten van de OP. TS zal waarschijnlijk toch niet meer reageren (uitzonderingren daargelaten) die haalt de OP tenslotte niet zonder reden weg. Het bashen op TS zal vaak alleen maar toenemen. Iedereen moet er nog even iets over zeggen ondanks dat TS niet meer reageert. Het lijkt dan een beetje sensatie zoeken.

Als de OP wordt weggehaald en niet wordt teruggezet krijg je misschien een paar "lafbek" posts. TS reageert niet meer, nieuwe users in het topic reageren verder niet meer want OP is weg en ze weten niet waar het over gaat, topic zakt naar beneden, niks aan de hand.
Ik zie echt de meerwaarde van het terugzetten niet, maar dat zijn enkel mijn 2 centen in deze.

Dank voor de toelichting iig

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:20 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat je wil bereiken met het terugzetten van de OP. TS zal waarschijnlijk toch niet meer reageren (uitzonderingren daargelaten) die haalt de OP tenslotte niet zonder reden weg. Het bashen op TS zal vaak alleen maar toenemen. Iedereen moet er nog even iets over zeggen ondanks dat TS niet meer reageert. Het lijkt dan een beetje sensatie zoeken.

Als de OP wordt weggehaald en niet wordt teruggezet krijg je misschien een paar "lafbek" posts. TS reageert niet meer, nieuwe users in het topic reageren verder niet meer want OP is weg en ze weten niet waar het over gaat, topic zakt naar beneden, niks aan de hand.
Ik zie echt de meerwaarde van het terugzetten niet, maar dat zijn enkel mijn 2 centen in deze.

Dank voor de toelichting iig

dat is min of meer wat ik hier al zei:

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:59 schreef Danny het volgende:

als een user z'n OP verwijdert is dat eigenlijk vaak wel een indicatie om eens goed en kritisch te kijken naar de reacties. Vaak halen users het namelijk weg omdat de reacties gewoonweg kut zijn. En dan is het eigenlijk gewoon erg lullig om de OP terug te zetten. Temeer omdat de comments dan vooral gaan bestaan uit pseudomods.
'laf om het te verwijderen'
'het wordt toch zo weer teruggezet'
'hahaha, je dacht het te verwijderen, maar het staat er weer'
enz.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:18 schreef Danny het volgende:

[..]

Een topic verwijderen betekent dat de posts van anderen ook verwijderd worden. Dus dat doen we in principe niet zomaar. Zoals gezegd moet daar een goede reden voor zijn.
Een goede reden kan ook zijn dat zo'n topic gewoon kut overkomt op users. Had ik het topic zelf tegengekomen had ik het waarschijnlijk ook verwijderd. Ik vind het namelijk totaal niet nodig om users af te zeiken.
Er was een tijd dat we elkaar op FOK! respectvol benaderden. Users in SEX die een vage fetisj hadden, maar gewoon serieus werden behandeld bijvoorbeeld.
Mensen met dyslexie die gewoon konden posten zonder naar hun hoofd geslingerd te krijgen dat ze Nederlands moeten leren, of dom zijn. Naar zo'n tijd wil ik graag terug. Dan blijft er vanzelf minder noodzaak over om dingen te verwijderen.

Snap je wel en inderdaad het was eerder makkelikjker, maar je kunt het niet maken gewoon om met twee maten te meten ook.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:29 schreef kree het volgende:

[..]

Snap je wel en inderdaad het was eerder makkelikjker, maar je kunt het niet maken gewoon om met twee maten te meten ook.

Dat gebeurt dan ook niet.
De maat is hetzelfde, de variabelen verschillen.
Als twee soortgelijke appels worden vergeleken is de uitkomst gelijk. Zodra er iets verandert zal er een nieuwe evaluatie moeten plaatsvinden op basis waarvan een beslissing genomen wordt.
Als iemand 'kankerzwarte' zegt bannen we die niet altijd. De ene kan namelijk zeggen 'kijk die kankerzwarte'. Die krijgt een ban.
De andere kan zeggen 'hoorde van de week iemand kankerzwarte zeggen, dus die heb ik meteen de zaak uitgegooid'.
Die krijgt geen ban
Toch postten ze beiden het woord 'kankerzwarte'.
Andere situatie. Andere context.
Heeft niets met twee maten meten te maken.

Ja, als je alle factoren weglaat kun je roepen dat het meten met twee maten is. Maar zonder de meewegende factoren te kennen is dat makkelijk praten. En onterecht.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:39 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Daar ging het niet om. Het gaat erom als persoon 1 vraagt of een topic verwijderd kan worden, dat het wel gebeurd en als persoon 2 het vraagt dan gebeurd het niet omdat het ineens "beleid" is.

Het zou beter zijn om beide verzoeken te honoreren en ze gewoon te verwijderen.

Dat hangt dus af van de aangedragen redenen en omstandigheden, samengevat als 'context'.

Echt hoe moeilijk ken men doen hierover

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:39 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Daar ging het niet om. Het gaat erom als persoon 1 vraagt of een topic verwijderd kan worden, dat het wel gebeurd en als persoon 2 het vraagt dan gebeurd het niet omdat het ineens "beleid" is.

Het zou beter zijn om beide verzoeken te honoreren en ze gewoon te verwijderen. Dat voorkomt een hoop mogelijke scheve gezichten en irritatie bij andere users.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:18 schreef Danny het volgende:

[..]

Een topic verwijderen betekent dat de posts van anderen ook verwijderd worden. Dus dat doen we in principe niet zomaar. Zoals gezegd moet daar een goede reden voor zijn.

Klinkt logisch toch?

Alsof een uitzondering maken gelijk staat aan met 2 maten meten?

De een is lang bekend op het forum en kan reacties op een OP min of meer voorspellen. De ander komt vers binnen met zijn verhaal en krijgt een berg abnormale reacties over zich heen.

Bovendien mag je van Danny in zijn positie verwachten dat hij de belangen van dit forum in acht neemt en uitzonderingen daarbij horen? Hij moet 'sommige shit' bijvoorbeeld kunnen verkopen aan adverteerders die ergens (niet) mee geassocieerd willen worden.

Mods zijn, lijkt mij, eigenlijk vooral operationeel zijn belast met het handhaven en uitvoeren van voorgeschreven beleid (en dat soms inderdaad niet consequent doen -en dan heb ik het niet specifiek over R&P- want de 2 maten opmerking komt niet zomaar uit de lucht vallen).

Dus met 2 maten meten en op hoger niveau gemaakte uitzonderingen op 1 hoop gooien is appels met peren vergelijken imo.

Wel fijn dat Danny zich weer wat meer met het forum bemoeit.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 14:00 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Juh, als men er niet persoonlijk door getroffen is zie ik het punt van er over opwinden ook niet echt.

Kennelijk is het uit bescherming van die persoon gedaan, mja prima toch.

nou ja ik kan het me heel goed voorstellen als je in het verleden iets weg wilde en dat mocht niet en nu kan het blijkbaar wel. Dan word je persoonlijk getroffen

En het is gewoon vervelend want het komt er op neer 'wat levert het meest op' je drama laten staan ook al wil je het zelf graag weg? Soms blijkbaar wel
En als het iemand nieuws is en daardoor mogelijk geen nieuwe heers komen dan levert dat het meest op en kan het wel weg
Dat is gewoon niet zo cool