Waarom nice guys minder oppervlakkige aandacht krijgen

Terugkomend op de OP. Wat je voornamelijk hoort van vrouwen zelf. Is dat zij eerst een man beter willen leren kennen voordat zij met de benen wijd gaan. Vrouwen geven over het algemeen dus zelf al aan dat zij niet-oppervlakkige persoonlijkheidseigenschappen zoeken. Oftewel. De Niceguy daar hebben vrouwen over het algemeen toch zelf om gevraagd. Niet dan?

Wel verwarrend zo voor mannen hoor. Je hebt hordes jongens zonder ervaring die dan door allerlei hoepels springen en hun best doen om goed voor de dag te komen. Want ze willen geen lompe zak zijn. En dan krijgen ze een dikke plaat met Nee erop van vrouwen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Met wat heeft hij dan gelijk, met dat hij jou gelijk geeft dat sommige meisjes sommige versierpogingen soms wel eens creepy kunnen vinden?

Want zelf zegt jammerjan namelijk heel iets anders.

Wat lees jij dan? Wat zegt hij?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:29 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Laatst in de club begon een aantrekkelijke vrouw met haar kont tegen mij aan te schuren. Dat vond ik fijn en niet erg.

Als een onaantrekkelijke, dikke vrouw tegen mij aan begint te schuren in een club, dan zou ik dat ongepast vinden.

Jij wilt zeggen dat ik met deze gedachte tot een hele vreemde groep mensen behoor en bijna niemand anders zo zou denken in deze situaties?

Komop zeg

Wat?

Iemand die zomaar, zonder enig 'ja' signaal de geslachtsdelen tegen de ander
aandrukt is niet ok.
Je kijkt elkaar even aan, danst zonder direct lichamelijk contact even en gaat dan wel of niet over tot 'schuren'.
DAT is normaal sociaal contact.

Iemand die anders doet, gelijk tot dat 'seksuele' contact over gaat is seksueel agressief.
Leuk dat een lekker vrouw die seksueel agressief is jouw fantasie is, maar het blijft seksueel agressief. Iets waar de gemiddelde vrouw zich ongemakkelijk bij voelt omdat hoog risico.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het verschil tussen jou en jajammerjan is dat jij inziet dat die mannen onbedoeld creepy gedrag vertonen en daarvan moeten leren (snappen dat ze zelf onhandig zijn). En dat jajammerjan het bij die vrouwen neerlegt, die maar gedachten moeten kunnen lezen en de intentie erachter moeten zien die niet terug komt in gedrag.

Fouten maken we allemaal. Hoe je daarmee omgaat is wat echt telt. Leg je het bij jezelf of bij de ander?

Jij beseft duidelijk niet dat puur de interesse van een fysiek en maatschappelijk onaantrekkelijke vent voor heel veel vrouwen al creepy is. Heb het vaak genoeg kunnen observeren. En nee, niet als de creep. Vrouwen vinden mij niet een absolute hunk, maar doorgaans plaatsen ze mij nog wel aan de aan de goeie kant van de scheidslijn tussen doable en onaantrekkelijke en sociaal awkwarde aap.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:49 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ow jeetje.... Meen je dit?

Doe eens normaal, drol trol. Je weet dondersgoed dat het zo werkt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 14:48 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Vrouwen dromen toch van verkrachtingsfantasieen zoals in dat beroemde 50 shades. Waar een knappe dokter ze verkrachten?

Als die fifty shades man een kleine dikke aziaat was (zoals de gast die de huisgenote van jjj probeerde te versieren niet aanranden) wat dan. Dan is aanranding opeens not okay. Wat ik zie is dus wanneer vrouwen een man creep noemen en wanneer niet, erg dubbel is. Dubbel moraal enzo.

Aaaaaarrrgggghhhhh dit weer.

Als je 50 grijstinten goed leest(ziet) dan zie je enorme 'ja' signalen waar de man op ingaat.

Groen licht = ga verder. Rood licht = stop.

Het is helemaal niet zo dubbel, het hangt af van kan je signalen lezen.
Zelfs in FICTIE komt dat terug.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:02 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Jij beseft duidelijk niet dat puur de interesse van een fysiek en maatschappelijk onaantrekkelijke vent voor heel veel vrouwen al creepy is. Heb het vaak genoeg kunnen observeren. En nee, niet als de creep. Vrouwen vinden mij niet een absolute hunk, maar doorgaans plaatsen ze mij nog wel aan de aan de goeie kant van de scheidslijn tussen doable en onaantrekkelijke en sociaal awkwarde aap.

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. Je ziet veel mannen met een normaal uiterlijk ook met walvissen als vrienein. Vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

[ Bericht 3% gewijzigd door JeSuisER op 17-05-2018 15:17:14 ]

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:07 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Doe eens normaal, drol trol. Je weet dondersgoed dat het zo werkt.

Nee, weirdo, je snapt toch ook wel dat het een dingetje is waar twee mensen toestemming voor aan elkaar geven? Dat het geen fuck met verkrachten te maken heeft? Mijn god, jullie lezen echt alleen wat jullie willen lezen he?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. En vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

Het is niet alleen looks, maar sociale competentie.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:16 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Nee, weirdo, je snapt toch ook wel dat het een dingetje is waar twee mensen toestemming voor aan elkaar geven? Dat het geen fuck met verkrachten te maken heeft? Mijn god, jullie lezen echt alleen wat jullie willen lezen he?

In verkrachtingsfantasieen van vrouwen, overkomt de verkrachting de vrouw. Dat wordt niet afgesproken volgens mij, zo van, ok ik kies jou je mag mij verkrachten doe het, oow. Het gebeurt gewoon lijkt mij. Het verschil is. In de verkrachtingafantasieen zijn die verkrachters Chads.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:20 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

In verkrachtingsfantasieen van vrouwen, overkomt de verkrachting de vrouw. Dat wordt niet afgesproken volgens mij, zo van, ok ik kies jou je mag mij verkrachten doe het, oow. Het gebeurt gewoon lijkt mij. Het verschil is. In de verkrachtingafantasieen zijn die verkrachters Chads.

En wat heeft deze hele specifieke fetish te maken met daten, nice guys, aandacht krijgen of uberhaupt 50 shades?

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:02 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Jij beseft duidelijk niet dat puur de interesse van een fysiek en maatschappelijk onaantrekkelijke vent voor heel veel vrouwen al creepy is. Heb het vaak genoeg kunnen observeren. En nee, niet als de creep. Vrouwen vinden mij niet een absolute hunk, maar doorgaans plaatsen ze mij nog wel aan de aan de goeie kant van de scheidslijn tussen doable en onaantrekkelijke en sociaal awkwarde aap.

Ik ben een vrouw. Ben door allerlei soorten mannen benaderd in mijn leven.
Nog nooit heb ik een lelijke vent als creep beoordeeld terwijl hij zich gewoon sociaal (gericht op seksueel, dus open en speels flirtend) opstelde. Terwijl ik objectief wel 'aantrekkelijke' mannen wel als creep heb betiteld omdat ze seksueel (flirtend, niet verder, want daar hebben we het nu niet over) agressief gedrag vertoonde.

Onhandig (seksueel) gedrag wordt als creepy gezien. Handig (seksueel) gedrag niet. Juist omdat er een opbouw is afhankelijk van de signalen.

Mensen (mannen) die goed zijn in flirten/versieren zijn goed in die signalen opvangen. Voor de (onhandige) omstander lijkt dat op zomaar uit het niets mogen zij meer. Maar dat is niet waar, ze zijn gewoon handig in subtiele signalen opvangen. Vangen de blik van een meisje in de club en zien de 'ja' bv.
Dat is waarom het zo soepel lijkt te gaan. Maar gaat om subtiele signalen.

En ja, iemand die fysiek aantrekkelijk is krijgt die signalen eerder. Maar aantrekkelijk of niet, zonder die signalen wordt het creep gedrag.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het is niet alleen looks, maar sociale competentie.

Vrouwen zullen meer idioterie van je pikken als je een knappe Chad bent. Dat lijkt mij toch niet zo een rare of onlogische gedachte. Natuurlijk zullen er wel grenzen zijn. Maar stel je bent een neurotypische incel met een lelijk gezicht. Waarom zou een meid ook maar iets van je hoeven pikken. Sterker je krijgt nieteens een blik waardig. Het is allemaal alleen maar logisch. En heel begrijpelijk zelfs. Dat mensen daar omheen draaien is gewoon achterlijk.

Eerst moet je uiterlijk te pruimen zijn, dan wordt er gekeken naar wat jij noemt competentie. Velen zullen toegeven dat uiterlijke aantrekking toch wel een vereiste is. Dit is voor beide sexen waar. Met als verschil dat mannen over het algmemeen een bredere type vrouwelijke smaak hebben. En niet zoals vrouwen alleen de top 20% Chads willen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. Je ziet veel mannen met een normaal uiterlijk ook met walvissen als vrienein. Vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

Fysiek is voor beide geslachten belangrijk. Geeft eerder 'ja' signalen of 'nee' signalen.

Of je als creep gezien wordt hangt af van of je die 'nee' signalen goed genoeg opvangt.
Afgewezen worden, 'nee' signalen krijgen, maakt je geen creep. Alhoewel het echt wel aan je zelfvertrouwen kan knagen als je te vaak 'nee' signalen krijgt.

Hoe meer de situatie op snel beoordelen (aantrekkelijk of niet) gericht is, hoe meer het op fysiek gericht is. Maar in alle gevallen zijn er 'ja' signalen of 'nee' signalen en dat veroorzaakt gewenst of creepy.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
Uiterlijk moet je ook niet overdrijven zoals de incels doen, uiterlijk is ook maar een gedeelte van wat iemand aantrekkelijk maakt of niet.

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

Fucking amen. Mijn god.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Fysiek is voor beide geslachten belangrijk. Geeft eerder 'ja' signalen of 'nee' signalen.

Of je als creep gezien wordt hangt af van of je die 'nee' signalen goed genoeg opvangt.
Afgewezen worden, 'nee' signalen krijgen, maakt je geen creep. Alhoewel het echt wel aan je zelfvertrouwen knagen als je te vaak 'nee' signalen krijgt.

Hoe meer de situatie op snel beoordelen (aantrekkelijk of niet) gericht is, hoe meer het op fysiek gericht is. Maar in alle gevallen zijn er 'ja' signalen of 'nee' signalen en dat veroorzaakt gewenst of creepy.

Je zegt dat wanneer een jongen een nee niet accepteert en doorgaat met versieren, dat dat creepgedrag is. Begrijp ik dat goed?

Maar als je de nee van een meid wel accepteert en haar verder met rust laat. Kan ze de toenadering vóór de afwijzing alsnog als creepy hebben ervaren toch?

Dus is het niet alleen dat een jongen niet weet wanneer te stoppen met versieren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn om sexy te worden gevonden volgens de (vrouwelijke) OP.

Verder. In Nederland is de gemiddelde jongen eigenlijk al aantrekkelijk genoeg. Lang slank redelijk atletisch, weinig assymetrie in gezicht. Veel jagersogen en redelijk gevormde kinnen. Je zult dus nog meer buiten deze groep moeten uitspringen om op te vallen bij de vrouwen. De lat ligt hier al heel hoog. En al helemaal als je buitenlander bent en afwijkende verhoudingen hebt in het gezicht.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:11 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Ik heb daarnaast ook het idee dat veel vrouwen lijden aan een cognitieve disonantie. Dat ze weigeren te geloven dat het hen eigenlijk puur om het uiterlijk van een man te doen zou zijn. En dat ze daardoor druk allerlei smoezen verzinnen waar het dan wel door zou komen waarom ze bepaalde mannen afwijzen of een creep vinden.

Ik bedoel voor mannen werkt dit net zo. Waarom zou het voor vrouwen anders zijn. Met het verschil dat mannen over het algemeen meer pikken kwa looks. Je ziet veel mannen met een normaal uiterlijk ook met walvissen als vrienein. Vrouwen zijn over het algemeen kieskeuriger. Ik herinner mij een data analyse van Tinder die dit feit aantoont.

Tinder is wel een app die vooral gebruikt wordt voor casual sex. Dat kun je niet meteen vertalen naar real life.

Daarnaast weten vrouwen daar dat ze in de minderheid zijn en dan heb je ook nog de fabel dat mannen al genoeg hebben aan ‘nog warm’.

Ik zou dus niet teveel waarde hechten aan die data.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
Uiterlijk moet je ook niet overdrijven zoals de incels doen, uiterlijk is ook maar een gedeelte van wat iemand aantrekkelijk maakt of niet.

Bij de incels en zoals ze zich gedragen, ook hier op FOK!, ligt het overduidelijk aan hun innerlijk.

Yep.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:37 schreef JeSuisER het volgende:

[..]

Je zegt dat wanneer een jongen een nee niet accepteert en doorgaat met versieren, dat dat creepgedrag is. Begrijp ik dat goed?

Maar als je de nee van een meid wel accepteert en haar verder met rust laat. Kan ze de toenadering vóór de afwijzing alsnog als creepy hebben ervaren toch?

Dus is het niet alleen dat een jongen niet weet wanneer te stoppen met versieren.

Subtiele signalen.... Dat is de sleutel.

Een harde 'nee' wordt door het gros van de vrouwen als 'creep' gedrag gezien. Je moet dan een donder nu echt op signaal geven.

Voor de duidelijkheid, ik heb het nu over flirten. Niet over aanranding of erger.

Als je tijdens flirten tot een harde nee komt is de kans groot dat het als creepy gedrag gezien wordt. Flirten is een subtiel spel dat komt voor duidelijke seksuele benadering. Als tijdens flirten er 'ja' signalen komen bouwt het uit tot seksuele toenadering.
Ben je sociaal wat onhandig (wil je geen 'nee' negeren, maar zie je die subtiele 'nee' signalen gewoon niet) dan kan het zijn dat je als 'creepy' gezien wordt.

Niet omdat je dat perse bent, maar omdat je gedrag vertoont wat snel kan uitlopen in grensoverschrijdend gedrag. Wat de werkelijke creep als 'voorspel' doet.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Tinder is wel een app die vooral gebruikt wordt voor casual sex. Dat kun je niet meteen vertalen naar real life.

Daarnaast weten vrouwen daar dat ze in de minderheid zijn en dan heb je ook nog de fabel dat mannen al genoeg hebben aan ‘nog warm’.

Ik zou dus niet teveel waarde hechten aan die data.

En daarnaast liked de helft van de tinderende mannen die ik ken alles om dan pas bij matches te gaan selecteren wat wel/niet, terwijl ik geen vrouwen ken die dit doen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Tinder is wel een app die vooral gebruikt wordt voor casual sex. Dat kun je niet meteen vertalen naar real life.

Daarnaast weten vrouwen daar dat ze in de minderheid zijn en dan heb je ook nog de fabel dat mannen al genoeg hebben aan ‘nog warm’.

Ik zou dus niet teveel waarde hechten aan die data.

De rode lijn van dit topic is dat je juist oppervlakkiger moest zijn als man om aantrekkelijk gevonden te worden. Volgens de (vrouwelijke) OP althans. Dus daar gaan we. Oppervlakkig is casual. Net zoals op Tinder.

Je zegt dan Tinder-gedrag kun je niet meteen vertalen naar real life. De hamvraag is dan, hoeveel dit wel vertaalt naar real life. En volgens mij gewoon alles. Het doel is toch mekaar in real life gaan ontmoeten?