[SLOWCHAT] Congrats Netta

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:35 schreef Moira. het volgende:

[..]

Terwijl Rusland, als je de naampjes Rusland en Oekraïne weghaalt, gewoon veruit een beter nummer en betere act was.
En er waren imo ook nog 20 anderen te noemen die voor Oekraïne zouden eindigen.

Dat dacht ik eerst ook. Maar er zijn echt heel veel mensen die het liedje daadwerkelijk heel erg mooi vinden.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:35 schreef Em31 het volgende:
2015 Noorwegen, Estland, Italië, België

België idd En ik vond verder Australië en Israël ook heerlijk

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:30 schreef Moira. het volgende:

[..]

Nee, ik geloof écht niet dat dat een kwestie van smaak is. Voor een deel misschien wel, maar dit nummer zou in ALLE andere gevallen gewoon in het rechter rijtje eindigen.
Het zit songtechnisch niet goed in elkaar, waar haar stem ook niet fijn bij past. En het ging ook nog eens over politieke bullshit wat eigk niet in het ESF mag maar toch weer wel omdat ze het 'historisch' noemen ipv politiek, terwijl de enige reden dat ze gewonnen heeft WEL de politieke situatie is. Want het nummer was het écht niet. Écht niet.

#jamalarage #kan2016nogsteedsnietloslatengvd
Kutcombobreaker in dat rijtje met 100% terechte prachtwinnaars.

Ok, dus als ik zeg: 'Ik vond het het beste wat er op het podium stond dat jaar." is jouw reactie: "Nee, dat is niet zo!"? Interessante techniek.

Wat je van een stem vind en wat daar al dan niet bij past is al een kwestie van smaak. Ik vind persoonlijk de stemmen van OG3ne afschuwelijk in hun harmonie, anderen vinden het hemels, om maar een voorbeeld te noemen.

En over dat politieke en 'wat nij het ESF niet mag' heb ik al te veel discussies gevoerd. Niks aan dat nummer overtrad ook maar een regel van de EBU dat jaar.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:36 schreef Koen66 het volgende:

[..]

Nummer van Rusland was best sterk inderdaad, had het destijds in m'n auto wel eens opstaan

Het was een prima nummer, maar was best wel generiek. Op zich geen groot probleem. De overdreven act was het daarentegen wel. Die hele act was bijna het kopen van de stem van het publiek. Veel mensen die het nummer niet eens zouden mee kunnen neuriën die het geweldig vonden puur door de act.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:38 schreef Moira. het volgende:

[..]

België idd En ik vond verder Australië en Israël ook heerlijk

Het enige jaar dat ik Australië echt heel goed vond (2016 ook wel goed, maar wat emotieloos).

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:36 schreef Koen66 het volgende:
Nummer van Rusland was best sterk inderdaad, had het destijds in m'n auto wel eens opstaan

Nou Rusland heeft inmiddels ook wel de handdoek in de ring gegooid.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:40 schreef Wup2 het volgende:

[..]

Nou Rusland heeft inmiddels ook wel de handdoek in de ring gegooid.

yep Act van dit jaar was vorig jaar toch uitgesloten omdat ze Oekraine niet in mocht?

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:36 schreef Koen66 het volgende:

[..]

Nummer van Rusland was best sterk inderdaad, had het destijds in m'n auto wel eens opstaan

Het was zelf niet m'n favoriet volgens mij, maar in ieder geval top 5-waardig in ESF-land, en het nummer/act van Oekraïne in elke andere situatie rechterrijtje-waardig.
Ik ben écht nog steeds zwaar geïrriteerd over de winnaar van dat jaar door het politieke nummer en de politieke situatie En eigenlijk ook door hun organisatie van het ESF het jaar erna dat gewoon klungelig ging en we vervolgens met 3 van die dumbo's op het scherm opgescheept zaten in navolging van Mans en Petra

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:35 schreef Em31 het volgende:
2015 Noorwegen, Estland, Italië, België

Ik lig al op bed maar ik MOET dit nog even quoten, jaaaa 2015 Estland, Noorwegen en Belgie!!!


Ik draai Goodbye to Yesterday nog steeds weleens.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:34 schreef Redefine het volgende:
Sowieso moeten we ook wel eens onze eigen smaak los gaan zien van of iets een terechte winnaar is of niet. Ik zie eigenlijk vooral dat mensen zelf een nummer verschrikkelijk vinden en daardoor is het dan een onterechte winnaar en ook geen kwaliteit.

Nou kan ik je zeggen dat ik Portugal 2017 echt een verschrikkelijk nummer vind (de users die mij een beetje kennen weten dat ik dat nooit onder stoelen of banken steek), maar ik vind het geen onterechte winnaar.

Oekraïne vind ik ook niks, heb ik daarnaast ook mijn twijfels bij wat betreft het anti-Rusland sentiment, maar hoe meer ik liefhebbers van het nummer aan het woord hoor, hoe meer ik ook begrijp dat veel mensen het ook oprecht mooi vinden.

Conchita is een wat lastiger verhaal. Ik denk niet dat ze gewonnen had zonder het hele vrouw met baard verhaal, maar ik ben er wel volkomen overtuigd dat het nummer zonder dat verhaal ook gewoon heel hoog was geëindigd. Het is namelijk een sterk nummer (James Bond filmische muziek) ook heel goed gezongen en daarnaast ook sterk in beeld gebracht qua visuals. Dus vind ik het wat gemakkelijk om die als slechte winnaar af te schilderen.

Dat doe ik serieus ook echt wel hoor. Zoals ik al zei:

Jamala had mijn inziens niet gewonnen zonder een politiek tintje. Ik vind het verder een leuk nummer en kan het prima hebben. Was misschien wel een top 5 inzending, maar ieder ander land had er niet mee gewonnen dat jaar.

Jamala had 323 televote punten en 211 jury punten. De tweede was Australië met 191 televote punten en 320 jury punten. UIteindelijk won Oekraïne dus met 23 punten verschil en dat komt in mijn ogen echt puur door net dat klein beetje politiek wat er bij zat. Het is geen feit, maar mijn mening.

Conchita won met 52 punten verschil van TCL. Ook hier denk ik dat dat niet was gebeurd zonder dragqueen met baard gimmick. TCL had met gemak gewonnen, maar Conchita was nog steeds wel in de top 5 gekomen, want staging en nummer was verder nog steeds prima.

Een gimmick of een extra verhaal geeft je (soms) net dat kleine zetje om te winnen. Het is echter wel een feit dat je nummer sowieso al moet kloppen. Je kan tegenwoordig niet meer met complete onzin komen en hopen op een top 10 klassering.

Zowel Oekraïne als Oostenrijk hadden prima nummers, maar wonnen uiteindelijk wel dankzij hun gimmick/verhaal.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:37 schreef Redefine het volgende:

[..]

Dat dacht ik eerst ook. Maar er zijn echt heel veel mensen die het liedje daadwerkelijk heel erg mooi vinden.

Ja er zijn altijd echt heel veel mensen die rechterrijtje-liedjes daadwerkelijk heel erg mooi vinden snapje

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:39 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Ok, dus als ik zeg: 'Ik vond het het beste wat er op het podium stond dat jaar." is jouw reactie: "Nee, dat is niet zo!"? Interessante techniek.

Wat je van een stem vind en wat daar al dan niet bij past is al een kwestie van smaak. Ik vind persoonlijk de stemmen van OG3ne afschuwelijk in hun harmonie, anderen vinden het hemels, om maar een voorbeeld te noemen.

En over dat politieke en 'wat nij het ESF niet mag' heb ik al te veel discussies gevoerd. Niks aan dat nummer overtrad ook maar een regel van de EBU dat jaar.

Het zit me gewoon diep oké?

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:39 schreef Redefine het volgende:

[..]

Het enige jaar dat ik Australië echt heel goed vond (2016 ook wel goed, maar wat emotieloos).

Eens Guy

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:40 schreef Wup2 het volgende:

[..]

Nou Rusland heeft inmiddels ook wel de handdoek in de ring gegooid.

Gewoon alsnog dat faalwijf sturen Prachtig (en terecht) dat ze de finale niet haalden.

hahaha, ik dacht dat Australie in 2016 voor het eerst meedeed
2015 is echt aan me voorbij gegaan

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:41 schreef Koen66 het volgende:

[..]

yep Act van dit jaar was vorig jaar toch uitgesloten omdat ze Oekraine niet in mocht?

Ja maar als ze wilden winnen hadden ze natuurlijk alsnog gewoon iemand anders gekozen

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:42 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Ik lig al op bed maar ik MOET dit nog even quoten, jaaaa 2015 Estland, Noorwegen en Belgie!!!


Ik draai Goodbye to Yesterday nog steeds weleens.

Ik ben die leuker gaan vinden na het ESF dan tijdens het ESF

Ik heb gewoon een beetje het gevoel dat wij weer terug zijn bij begin 2000 met winaars als Ruslana, Helena Paparizou en Serab Erener en dat is best jammer. Leuke nummers, maar het is wel echt generieke popmeuk.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat doe ik serieus ook echt wel hoor. Zoals ik al zei:

Jamala had mijn inziens niet gewonnen zonder een politiek tintje. Ik vind het verder een leuk nummer en kan het prima hebben. Was misschien wel een top 5 inzending, maar ieder ander land had er niet mee gewonnen dat jaar.

Jamala had 323 televote punten en 211 jury punten. De tweede was Australië met 191 televote punten en 320 jury punten. UIteindelijk won Oekraïne dus met 23 punten verschil en dat komt in mijn ogen echt puur door net dat klein beetje politiek wat er bij zat. Het is geen feit, maar mijn mening.

Conchita won met 52 punten verschil van TCL. Ook hier denk ik dat dat niet was gebeurd zonder dragqueen met baard gimmick. TCL had met gemak gewonnen, maar Conchita was nog steeds wel in de top 5 gekomen, want staging en nummer was verder nog steeds prima.

Een gimmick of een extra verhaal geeft je (soms) net dat kleine zetje om te winnen. Het is echter wel een feit dat je nummer sowieso al moet kloppen. Je kan tegenwoordig niet meer met complete onzin komen en hopen op een top 10 klassering.

Zowel Oekraïne als Oostenrijk hadden prima nummers, maar wonnen uiteindelijk wel dankzij hun gimmick/verhaal.

Daar ben ik het ook wel mee eens hoor. Oostenrijk had niet gewonnen zonder het verhaal, zelfde geldt voor Oekraïne en eerder ook Lordi en daarvoor Dana International. Of I Wanna van Letland. Maar allemaal zouden ze wel nog een prima score hebben neergezet zonder die gimmick.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:45 schreef Kyran het volgende:
Ik heb gewoon een beetje het gevoel dat wij weer terug zijn bij begin 2000 met winaars als Ruslana, Helena Paparizou en Serab Erener en dat is best jammer. Leuke nummers, maar het is wel echt generieke popmeuk.

in dat rijtje had Sergey Lazarev in 2016 dan gewoon moeten winnen

2015 Australie was ook verreweg hun beste inzending. Die gast was live zo goed, en echt een heel leuk nummer.

Daarna mochten ze wel weer opbokken.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vond het ook mooi, maar denk je dat het had gewonnen als het was gezongen door .... ik noem maar wat ... Moldavië? Even taal negeren

Ik denk namelijk van niet. Het was een prima winnaar waar ik prima mee kon leven. Goed gezongen, leuke staging, sfeervol. Echter denk ik wel dat het mede gewonnen heeft door het hele gebeuren omtrent Oekraïne rond die tijd.

Van Moldavië misschien niet, maar dat is mi vooral omdat iemand van Moldavië hier niet dezelfde emotionele lading in had kunnen brengen. Dat is nl wat voor mij dit een winnend optreden maakte.

Om een reactie van eerder dit topic aan te halen, een Amsterdammer uit de wijk zou net zo veel emotie als Jamala kunnen leggen in een lied over de bijlmerramp, terwijl de gemiddelde Moldaviër dat niet zou kunnen.
Dus zou de een met dat nummer wel kunnen winnen en de ander niet. Of Europa weet waar het nummer over gaat hoeft dan helemaal niet uit te maken.

quote:

Zelfde met Conchita Wurst. Nummer was goed, staging was perfect, maar als het geen dragqueen met een baard was hadden TCL gewoon gewonnen. Als daar gewoon een man/vrouw zonder het hele dragqueen verhaal had gestaan was het nog steeds in de top 5 gekomen, maar niet wonnen. Vooral niet als je kijkt hoe close de puntentelling uiteindelijk was.

Maar dat is eigenlijk hetzelfde punt. De reden dat Conchita dit nummer zo goed bracht is omdat de tekst zo perfect bij zo iemand past. Als ik het had gezongen zou ik idd niet winnen, omdat het nummer bij mij nergens op zou slaan.
_{OK en omdat ik niet kan zingen.}

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:46 schreef Guanabana het volgende:
2015 Australie was ook verreweg hun beste inzending. Die gast was live zo goed, en echt een heel leuk nummer.

Daarna mochten ze wel weer opbokken.

het had ook eenmalig moeten blijven toch. Irritante klevers

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:42 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ja er zijn altijd echt heel veel mensen die rechterrijtje-liedjes daadwerkelijk heel erg mooi vinden snapje

Dit jaar staan Nederland en Slovenië diep in het rechter rijtje (en Zwitserland ging niet eens naar de finale), en die vind ik alledrie heel erg tof. Dus het klopt zeker dat er mensen zijn die rechterrij liedje mooi vinden

quote:

Op zondag 13 mei 2018 02:45 schreef Kyran het volgende:
Ik heb gewoon een beetje het gevoel dat wij weer terug zijn bij begin 2000 met winaars als Ruslana, Helena Paparizou en Serab Erener en dat is best jammer. Leuke nummers, maar het is wel echt generieke popmeuk.

Als de komende jaren er ook dit soort winnaars zouden komen heb je nog een punt. Maar nu heb je een dergelijke winnaar nadat je twee jaar ervoor totaal a-typische winnaars had. Dus laten we niet gelijk al paniek gaan zaaien.