abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 6 mei 2018 @ 15:45:33 #1
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178970925
De New York Times publiceerde onlangs een opinieartikel waarin wordt gepleit voor 'redistribution of sex'.

Het is een wat lang verhaal, maar samengevat stelt Douthat:
1. In het Westen is seksualiteit haast overal zichtbaar in de samenleving, waarbij seks als een belangrijk onderdeel voor een gelukkig leven wordt gepresenteerd;
2. Tegelijkertijd is er in het Westen een relatief grote groep ongewild seksloze mannen ('incels');
3. Het is onwaarschijnlijk dat 't Westen weer terugkeert naar 'oude normen' van monogamie en een gedeseksualiseerde popcultuur;
4. Een 'linkse' oplossing voor dit probleem zou zijn dat de sociale normen over aantrekkelijkheid moeten veranderen, zodat seks meer gelijk wordt verdeeld;
5. Het is echter onwaarschijnlijk dat dit ideaal ooit realiteit wordt, zodat de opkomst van bijvoorbeeld seksrobots een meer realistische oplossing is.

Uiteraard leidde de column tot veel kritiek, omdat de ongelijke verdeling van seks een van de laatste taboes is. Toch maakt'ie wat mij betreft goede punten. Enige nadeel, voor nu, is dat seksrobots erg duur zijn. Zou de overheid dit probleem serieus moeten nemen, bijvoorbeeld met subsidies voor (betaalbare) seksrobots? Het lijkt me een redelijke, bij een egalitair land als Nederland passende oplossing :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:46:00 #2
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178970931
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Als je geen seks hebt ga je niet dood.
Dat argument is in 't topic al voorbijgekomen, lees maar even terug ofzo.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:47:23 #3
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178970949
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:42 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Waarbij de overheid deze mannen hoort te helpen, zoals de overheid dat ook doet met mannen/vrouwen die geen huis kunnen huren. Waarmee de cirkel weer rond is :s).
Dat doet de overheid door prostitutie te legaliseren, door zorgsubsidie te geven waarmee mannen met psychische problemen hulp kunnen zoeken.

De meneer die geen seks kan krijgen zal echter zélf ook actie moeten ondernemen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 15:48:11 #4
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178970960
Verder ontgaat het mij ook compleet hoe een seksrobot het gevoel van menselijke affectie kan vervangen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 15:49:33 #5
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178970973
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:48 schreef Samzz het volgende:
Verder ontgaat het mij ook compleet hoe een seksrobot het gevoel van menselijke affectie kan vervangen.
Een seksrobot bevredigt de seksbehoefte. Affectie kan je ook vinden bij vrienden of desnoods huisdieren.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:49:48 #6
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178970978
Citaat uit het vorige topic:

Waarbij de overheid deze mannen hoort te helpen, zoals de overheid dat ook doet met mannen/vrouwen die geen huis kunnen huren. Waarmee de cirkel weer rond is :s).


Antwoord:

Dat doet de overheid al, bv door te stellen dat iedereen recht heeft op een minimum aan inkomen (bijstandsuitkering).
Die kan je gebruiken voor bv betaalde seks zo nu en dan. Er is daarin, met wat moeite, ruimte voor wat extra's. Gebruik bv het opgespaarde vakantiegeld niet voor de camping, maar voor een hoerenpotje.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_178970995
quote:
10s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:40 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Hoeveel topmodellen ken je met een bouwvakker als vriend? Hoeveel ken je er met een of andere rijke drommel als vriend? Q.E.D.
Dat is precies het probleem met incels; ze denken recht te hebben op seks met e.o.a. model. Er zijn genoeg vrouwen in een 'lager marktsegment', laat ze daar mee daten.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:50:50 #8
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971001
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178971006
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:49 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Een seksrobot bevredigt de seksbehoefte. Affectie kan je ook vinden bij vrienden of desnoods huisdieren.
Joh, tijd geleden was hier nog een die uitlegde hoe je stap voor stap je bank kon gebruiken als seksspeeltje, daar heb je echt geen robot voor nodig.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:51:49 #10
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971013
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is precies het probleem met incels; ze denken recht te hebben op seks met e.o.a. model. Er zijn genoeg vrouwen in een 'lager marktsegment', laat ze daar mee daten.
Toch best knap hoe je telkens 't punt weet te missen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971019
quote:
13s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:46 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Dat argument is in 't topic al voorbijgekomen, lees maar even terug ofzo.
Wat bestaat uit "het is een primaire levensbehoefte". Nee, dat is het niet. Als je geen seks hebt ga je niet dood. Wat anders is voor voeding.
pi_178971023
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
Dat kun je niet afdwingen
  zondag 6 mei 2018 @ 15:52:29 #13
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971025
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:51 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Joh, tijd geleden was hier nog een die uitlegde hoe je stap voor stap je bank kon gebruiken als seksspeeltje, daar heb je echt geen robot voor nodig.
Tja, vergelijkbaar met 't argument dat een tent ook een dak boven je hoofd is.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:53:33 #14
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971037
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat bestaat uit "het is een primaire levensbehoefte". Nee, dat is het niet. Als je geen seks hebt ga je niet dood. Wat anders is voor voeding.
Maslow rekent ook zaken die je niet van een directe dood behoeden tot de primaire levensbehoeften, zoals kleding, een dak boven je hoofd en seks. Lees anders even 't wiki-artikel :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971051
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
Ja, maar dan is het dus wel vergelijkbaar met bijvoorbeeld merkkleding. Waarom zou de overheid dat dan ook niet subsidiëren?
  zondag 6 mei 2018 @ 15:55:34 #16
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971079
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:52 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Dat kun je niet afdwingen
Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178971123
quote:
13s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:53 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Maslow rekent ook zaken die je niet van een directe dood behoeden tot de primaire levensbehoeften, zoals kleding, een dak boven je hoofd en seks. Lees anders even 't wiki-artikel :{.
Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.

quote:
Physiological needs are the physical requirements for human survival. If these requirements are not met, the human body cannot function properly and will ultimately fail.
Maar dat geldt dus niet voor seks.
pi_178971138
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Of je gaat je richten op andere dingen in het leven ipv als een slachtoffer te gaan mekkeren.
  zondag 6 mei 2018 @ 15:59:42 #19
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178971145
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.

[..]

Maar dat geldt dus niet voor seks.
Ja maar Maslow vindt van wel dus dan is het zo. Dat is het enige argument dat je gaat krijgen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 15:59:51 #20
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971146
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.

[..]

Maar dat geldt dus niet voor seks.
Dus in pakweg Suriname, waar 't altijd een graadje of 20-30 is, vind je kleding en een dak boven je hoofd geen primaire levensbehoefte? Oké, 't regent er zo nu en dan, maar van wat regen ga je niet dood :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:00:20 #21
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971151
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, maar dan is het dus wel vergelijkbaar met bijvoorbeeld merkkleding. Waarom zou de overheid dat dan ook niet subsidiëren?
Je hebt niet perse merkkleding nodig om aantrekkelijk gevonden te worden. Ook paupers, heavy metal gasten, goths, en andere types lukken het wel om weleens liefde te ervaren. En een omgeving of scene waar ze gewaardeerd zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178971154
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Als het je puur gaat om seks zijn er prostituees. Gaat het je om de waardering en het idee dat je aantrekkelijk bent dan is het handiger om aan jezelf te werken en je op de juiste vrouwen, en dus geen topmodellen bijv., te richten.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:00:57 #23
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178971160
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
Voor een incel gaat het puur en alleen om seks kunnen krijgen.

Dat is wat de term incel inhoudt.

Voor mensen die psychisch niet gezond zijn bestaat er hulp. Valt daar nog te verbeteren? Genoeg, maar de hulp is er.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 16:01:07 #24
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971163
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja maar Maslow vindt van wel dus dan is het zo. Dat is het enige argument dat je gaat krijgen.
't Feit dat zijn model veelal wordt gehanteerd om inzicht te krijgen in wat een mens gelukkig maakt zegt op zichzelf wel iets, natuurlijk :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:01:54 #25
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178971179
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:00 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Je hebt niet perse merkkleding nodig om aantrekkelijk gevonden te worden. Ook paupers, heavy metal gasten, goths, en andere types lukken het wel om weleens liefde te ervaren. En een omgeving of scene waar ze gewaardeerd zijn.
Er zijn ook gehandicapten en psychiatrisch patienten die een relatie hebben.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 16:02:01 #26
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971182
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Of je gaat je richten op andere dingen in het leven ipv als een slachtoffer te gaan mekkeren.
Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178971184
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Dus in pakweg Suriname, waar 't altijd een graadje of 20-30 is, vind je kleding en een dak boven je hoofd geen primaire levensbehoefte? Oké, 't regent er zo nu en dan, maar van regenwater ga je niet dood :{.
Ik gok dat ze daar ook niet zo gecharmeerd zijn van naakte mensen in het openbaar en je dat een boete kan opleveren, dus dat is nog wat anders dan seks. Als je geen seks hebt gebeurt er verder niks waardoor je lichaam het niet meer redt of je in allerlei vervelende situaties terecht komt.
pi_178971190
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Maar je kan niemand dwingen om zo iemand aantrekkelijk te vinden, een relatie, seks en vriendschap hangt van zoveel factoren af.
pi_178971195
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Je kunt die erkenning toch halen uit contact met vrienden, familie, collega's, et cetera? Waar slaat dat idee op dat dat door e.o.a. model moet?
pi_178971197
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Acceptatie staat niet gelijk aan seks.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:03:34 #31
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_178971206
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Klopt. Maar dat betekent niet dat je maar seks moet krijgen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 6 mei 2018 @ 16:04:04 #32
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971217
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik gok dat ze daar ook niet zo gecharmeerd zijn van naakte mensen in het openbaar en je dat een boete kan opleveren, dus dat is nog wat anders dan seks. Als je geen seks hebt gebeurt er verder niks waardoor je lichaam het niet meer redt of je in allerlei vervelende situaties terecht komt.
Ah, nu is een primaire levensbehoefte niet alleen iets dat je redt van de dood, maar ook van 'allerlei vervelende situaties'. Frappant hoe snel een woord van betekenis kan veranderen :{. Dan zijn we 't dus eens dat ook zaken die je niet van de dood redden een primaire levensbehoefte kunnen zijn, net zoals Maslow beschrijft. Mooi :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971218
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:01 schreef 2thmx het volgende:

[..]

't Feit dat zijn model veelal wordt gehanteerd om inzicht te krijgen in wat een mens gelukkig maakt zegt op zichzelf wel iets, natuurlijk :{.
Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.
pi_178971231
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Ah, nu is een primaire levensbehoefte niet alleen iets dat je redt van de dood, maar ook van 'allerlei vervelende situaties'.
Seks speelt een heel andere rol dan de genoemde zaken die onder de primaire levensbehoeften vallen, natuurlijk. Je vond merkkleding daar bijvoorbeeld al niet onder vallen.

quote:
Frappant hoe snel een woord van betekenis kan veranderen :{. Dan zijn we 't dus eens dat ook zaken die je niet van de dood redden een primaire levensbehoefte kunnen zijn, net zoals Maslow beschrijft. Mooi :{.
Vertel eens wat er gebeurt met iemand die 10 jaar geen seks heeft?
pi_178971255
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.
Dit hele riedeltje is al keer op keer afgespeeld. De laatste keer ging het over subsidie voor het bezoeken van hoeren, dit keer hierover.

Rinse and repeat.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:05:35 #36
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971259
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.
Uiteraard, geen enkel model is vrij van kritiek :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971285
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:05 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Uiteraard, geen enkel model is vrij van kritiek :{.
Het gaat om de waardering van seks, Captain Obvious.
pi_178971305
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:05 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Dit hele riedeltje is al keer op keer afgespeeld. De laatste keer ging het over subsidie voor het bezoeken van hoeren, dit keer hierover.

Rinse and repeat.
Ja, dit artikel is wel goed van toepassing.

quote:
‘Raw hatred’: why the 'incel' movement targets and terrorises women

When a van was driven on to a Toronto pavement on Tuesday, killing 10 people and injuring 15, police chief Mark Saunders said that, while the incident appeared to be a deliberate act, there was no evidence of terrorism. The public safety minister Ralph Goodale backed this up, deeming the event “not part of an organised terror plot”. Canada has rules about these things: to count as terrorism, the attacker must have a political, religious or social motivation, something beyond “wanting to terrorise”.

Why have the authorities been so fast to reject the idea of terrorism (taking as read that this may change; the tragedy is very fresh)? Shortly before the attack, a post appeared on the suspect’s Facebook profile, hailing the commencement of the “Incel Rebellion”, including the line “Private (Recruit) … Infantry 00010, wishing to speak to Sgt 4chan please. C23249161.” (“4chan is the main organising platform for the ‘alt-right’,” explains Mike Wendling, the author of Alt-Right: from 4Chan to the White House.)

There is a reluctance to ascribe to the “incel” movement anything so lofty as an “ideology” or credit it with any developed, connected thinking, partly because it is so bizarre in conception.

Standing for “involuntarily celibate”, the term was originally invented 20 years ago by a woman known only as Alana, who coined the term as a name for an online support forum for singles, basically a lonely hearts club. “It feels like being the scientist who figured out nuclear fission and then discovers it’s being used as a weapon for war,” she says, describing the feeling of watching it mutate into a Reddit muster point for violent misogyny.

Who are the 'incels' and how do they relate to Toronto van attack?

It is part of the “manosphere”, but is distinguished from men’s rights activism by what Wendling – who is also the editor of BBC Trending, the broadcaster’s social media investigation unit – calls its “raw hatred. It is vile. It is just incredibly unhinged and separate from reality and completely raw.” It has some crossover with white supremacism, in the sense that its adherents hang out in the same online spaces and share some of the same terminology, but it is quite distinctive in its hate figures: Stacys (attractive women); Chads (attractive men); and Normies (people who aren’t incels, ie can find partners but aren’t necessarily attractive). Basically, incels cannot get laid and they violently loathe anyone who can.

Some of the fault, in their eyes, is with attractive men who have sex with too many women – “We need to do something about the polygamy problem,” said the Incelcast, an astonishing three-hour podcast about the Toronto attack – but, of course, the main problem is women themselves, who become foes as people, but also as a political entity. There is a lot of discussion about how best to punish them, with mass rape fantasies and threads on how to follow women without getting arrested, just for the thrill of having them notice you. Feminism is held responsible for a dude who can’t get laid, and birth control is said to have caused “women to date only Chads. It causes all sorts of negative social ramifications”.

There are no numbers on how many adherents this doctrine has, or how extreme they are, “but it’s not one tiny bit of Reddit” says Wendling. “It’s big. It’s substantial. It’s a movement that has tens of thousands of people who visit these boards, these sub-Reddits, that are safe places for them.”

Angela Nagle is the author of Kill All Normies: Online Culture Wars from 4Chan and Tumblr to Trump and the Alt-Right. She says: “There is a really interesting irony in the incel style of quasipolitics – they are both a response to and advocates of almost an Ayn Randian view of romance and human relationships. So they rail against the loneliness and the isolation and the individualism of modern life, but they seem to advocate it as well, in that they love the language of the strong triumphing over the weak. But they themselves are the weak.”

Their landscape is strewn with completely unsquarable contradiction: “They’ll say how terrible it is that the left has won the culture wars and we should return to traditional hierarchies, but then they’ll use terms like ‘banging sluts’, which doesn’t make any sense, right?” Nagle continues. “Because you have to pick one. They want sexual availability and yet, at the same time, they express this disgust at promiscuity.”

Incels obsess over their own unattractiveness – dividing the world into alphas and betas, with betas just your average, frustrated idiot dude, and omegas, as the incels often call themselves, the lowest of the low, scorned by everyone – they then use that self-acceptance as an insulation. They feel this makes them untouchable in their quest for supremacy over sluts.

They borrow a lot of language from the equality/civil rights agenda – society “treats single men like trash, and it has to stop. The people in power, women, can change this, but they refuse to. They have blood on their hands,” read one post the morning after the Toronto attack. Basically, their virginity is a discrimination or apartheid issue, and only a state-distributed girlfriend programme, outlawing multiple partners, can rectify this grand injustice. Yet at the same time, they hate victims, snowflakes, liberals, those who campaign for any actual equality.

The less sense their outlook makes, the more sense it makes, on some elemental level. Coherence, consistency, reason – these are all tools by which we understand, accommodate, include and listen to one another. In a purely authoritarian worldview, those are the rules you most enjoy not playing by. That makes it very difficult to formulate a response to, on an intellectual level, let alone a practical one: you can’t argue with a schema whose principle is that it will not brook argument. But the regular alternative – ridicule – is not necessarily wise, or right.

Elliot Rodger, the Isla Vista killer, uploaded a video to YouTube about his “retribution” against attractive women who wouldn’t sleep with him (and the attractive men they would sleep with) before killing six people in 2014. He was named by the Southern Poverty Law Center (which tracks activity on the far right) as the first terrorist of the “alt-right”: so even if incels don’t describe the full extent of far-right activity, so far they have been its most devastating subgroup.

There is this huge disconnect between the threat they pose – which is, even if we accept Rodger as only a foot soldier, deadly – and the things they talk about, which are often absurd. In the sphere of the “pickup”, seduction is weaponised in the gender war: there is a huge amount of discussion about its finer points, but its core and only principle is that you get women to sleep with you (and behave) by making them feel insecure.

When this, amazingly, doesn’t work, incels disappear down the wormhole of the black pill: the game is rigged from the start. Appearance is everything. If you’re dealt a bad hand, you’ve lost before you’ve started. This escalates to violent fantasy, since if the game is rigged, then the only thing that will get attractive women to sleep with you is force. Attractive men are collateral damage in the violent fantasy, though it is interesting that message boards can get away with a lot of mass rape fantasy, only to be shut down when a man starts fantasising about castrating his male roommate.

From the way chatroom moder-ators respond to threats of violence against women, to the reluctance among authorities to name this as a terrorist threat, I am filled with this unsettling sense that because incels mainly want to kill, maim or assault women, they are simply not taken as seriously as if they wanted to kill pretty much anyone else. Doesn’t everyone want to kill women, sometimes, is the implication? Or at least give them a fright?

Their behaviour is often ridiculous – someone last week got a tattoo of Jordan Peterson’s face (he is the pop philosopher of meninism) across his entire arm. The incels’ folk hero is the 30-year-old virgin wizard – if you can make it to 30 without having sex, you will be endowed with magical powers. And the threads are so pathetic that it is hard to feel anything but ambient pity (on the site Wiz Chan – subtitle “disregard females, acquire magic” – one thread titled How do I live in my sedan? is like a short story).

Puzzling in the abstract, weirdly inevitable in the flesh, their stance combines that utterly flaky 90s joking-not-joking (“Hey, I was only joking when I said I wanted to rape you! Unless we’re actually in an alley and there’s no one else around”), raging self-pity, false appropriation and superhero costumes, all delivered with the deafening rage of the reptilian brain. It makes Four Lions look like Wittgenstein.

But this fails to reflect, or reflect on, what modern terrorism is: the perpetrators don’t have to meet and their balaclavas don’t have to match. All they have to do is establish their hate figures and be consistent.

“The answer is not simple,” Nagle says. “We end up talking about, say, gun laws and all these very surface things. But in America in particular, the root of this is very, very deep. It’s my view that the kind of cultural revolution that came to fruition in the 60s, where people were questioning older institutions, was very successful in the breaking down of those institutions. But I think it’s fair to say, if you look at contemporary American society, that there has been a failure to replace those institutions with anything new to hold society together. So they would say: ‘Women are just out for themselves, so the way to respond to that is to get some muscles and trick them.’ Love never enters into it. Trust in other people, it’s all gone. It’s a very, very bleak worldview. And they’re not getting that from nowhere.”
  zondag 6 mei 2018 @ 16:07:52 #39
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971317
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vertel eens wat er gebeurt met iemand die 10 jaar geen seks heeft?
:O. Wat gebeurt er met een Surinamer zonder huis of kleding? Die valt ook niet dood om. Iemand zonder seks ook niet, maar z/hij lijdt er psychisch wel onder, zoals een kleding- of dakloze dat ook doet. Je kan ook gewoon toegeven dat je oorspronkelijke standpunt, dat alles wat je niet van de dood redt geen primaire levensbehoefte is, als een tang op een varken slaat. 't Zou je alleen maar sieren :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971334
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:07 schreef 2thmx het volgende:

[..]

:O.
Thanks for proving my point.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:08:38 #41
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971343
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het gaat om de waardering van seks, Captain Obvious.
Uiteraard, daar kan je kritiek op hebben :{. Maar ben je werkelijk in de argumenten van Maslow geïnteresseerd? Je zou ze kunnen googlen, bijvoorbeeld :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:09:02 #42
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971355
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:00 schreef Samzz het volgende:

[..]

Voor een incel gaat het puur en alleen om seks kunnen krijgen.

Dat is wat de term incel inhoudt.

Voor mensen die psychisch niet gezond zijn bestaat er hulp. Valt daar nog te verbeteren? Genoeg, maar de hulp is er.
Ik denk dus dat 1 van de problemen van incels en dat soort mannen is dat ze niet slim genoeg zijn om hun echte probleem goed te verwoorden. De mannen die in die community rondhangen zijn niet normale ietswat nerdy mannen die niet genoeg moeite doen om een vriendin te krijgen.

Het zijn vaak hopeloze gevallen. Neem Elliot Rodger als voorbeeld. Er was sprake van ernstige psychiatrische problemen die niet serieus genomen werd. Niet alle incels is in staat tot geweld zoals Elliot Rodgers, maar velen hebben vergelijkbare mentale en psychosociale problemen.

Alleen ze zijn vaak te dom om te begrijpen dat dit zo is, en klagen over het gebrek aan seks. Het is meestal niet eens het gebrek aan seks wat heb pijn doet, maar het idee dat andere mannen het wel lukken en hen niet.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178971379
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:07 schreef 2thmx het volgende:

[..]

:O. Wat gebeurt er met een Surinamer zonder huis of kleding? Die valt ook niet dood om. Iemand zonder seks ook niet, maar z/hij lijdt er psychisch wel onder, zoals een kleding- of dakloze dat ook doet. Je kan ook gewoon toegeven dat je oorspronkelijke standpunt, dat alles wat je niet van de dood redt geen primaire levensbehoefte is, als een tang op een varken slaat. 't Zou je alleen maar sieren :{.
Valt wel mee hoor, die mensen gaan gewoon naar het werk, gaan gewoon stappen en doen gewoon hun ding.
pi_178971381
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:08 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Uiteraard, daar kan je kritiek op hebben :{.
En dat is nu net waar dit topic om draait, natuurlijk. Jij vindt seks een eerste levensbehoefte. Diezelfde argumenten zijn toepasbaar op het dragen van merkkleding. Of bepaalde statussymbolen. Of plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden.

Wordt wel een leuk lijstje voor de overheid, dacht ik zo. :{
  zondag 6 mei 2018 @ 16:10:36 #45
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971388
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:09 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik denk dus dat 1 van de problemen van incels en dat soort mannen is dat ze niet slim genoeg zijn om hun echte probleem goed te verwoorden. De mannen die in die community rondhangen zijn niet normale ietswat nerdy mannen die niet genoeg moeite doen om een vriendin te krijgen.

Het zijn vaak hopeloze gevallen. Neem Elliot Rodger als voorbeeld. Er was sprake van ernstige psychiatrische problemen die niet serieus genomen werd. Niet alle incels is in staat tot geweld zoals Elliot Rodgers, maar velen hebben vergelijkbare mentale en psychosociale problemen.

Alleen ze zijn vaak te dom om te begrijpen dat dit zo is, en klagen over het gebrek aan seks. Het is meestal niet eens het gebrek aan seks wat heb pijn doet, maar het idee dat andere mannen het wel lukken en hen niet.
Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_178971406
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.
Het is wel vrij dom om te vinden dat je recht hebt op seks met e.o.a. model.

:{
  zondag 6 mei 2018 @ 16:12:25 #47
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971422
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:03 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Acceptatie staat niet gelijk aan seks.
Wat ik probeer te zeggen is dat het daadwerkelijke probleem niet perse te maken heeft net het gebrek aan seks. Alleen de incels zijn te simpel om dat goed te verwoorden of zelfs te begrijpen. Het probleem is een soort chronische gebrek aan eigenwaarde. Een tastbaar gevoel dat ze walgelijke losers zijn. En dat kwanticiferen ze door het gebrek aan seks.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  zondag 6 mei 2018 @ 16:12:31 #48
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971426
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dat is nu net waar dit topic om draait, natuurlijk. Jij vindt seks een eerste levensbehoefte. Diezelfde argumenten zijn toepasbaar op het dragen van merkkleding. Of bepaalde statussymbolen. Of plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden.

Wordt wel een leuk lijstje voor de overheid, dacht ik zo. :{
Statussymbolen hebben hooguit indirect betrekking op de derde 'gelukslaag' van Maslow (maar waarschijnlijker op de vierde), niet op de eerste. Je kan 't natuurlijk oneens zijn met zijn model, maar probeer dan eens een enigszins consistent argument te verwoorden dat niet met één Surinaams tegenvoorbeeld te weerleggen is :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:13:14 #49
380899 2thmx
FvD-moslim
pi_178971440
quote:
9s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is wel vrij dom om te vinden dat je recht hebt op seks met e.o.a. model.

:{
:O. Ga anders in een ander topic al dan niet opzettelijk constant 't punt van een argument missen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:14:43 #50
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178971464
quote:
14s.gif Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.
Hij was niet dom in de zin van een laag IQ, maar wel gewoon een gebrek aan goed verstand. En ook wel zware emotionele pijn en misschien onterechte afwijzingen door zijn omgeving (en niet alleen door vrouwen).
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')