CBR Alcohol onderzoek

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien had hij geen geld. Of niet aan gedacht. Of een andere reden die voor geen van de perfecte mensen hier goed genoeg is.

Het gaat niet om perfectie, het gaat om verantwoordelijkheid. En dat is bij TS ver te zoeken. In plaats van gewoon niet (meer) te drinken vraagt hij hoe ver hij kan gaan zonder de testen te beinvloeden, omdat koningsdag, bevrijdingsdag en welke dagen er nog meer komen waarop TS zich genoodzaakt ziet 'een paar biertjes' te drinken

Ik mag hopen dat de psycholoog, mocht TS in meer of mindere mate afhankelijk zijn van alcohol en dit verzwijgen, hier doorheen kan prikken.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 07:04 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Ik ken iemand die door de eerste keuring is heen gekomen.q
Kreeg rijbewijs voor een jaar terug.

Huh, dat vind ik vreemd. Als je geschikt wordt verklaard na het onderzoek, dan krijg je (tegenwoordig) volgens mij gewoon je rijbewijs (onbeperkt) terug; je bent immers geschikt om te rijden. Als je ongeschikt wordt verklaard moet eerst een recidieve vrije periode van één jaar door, voordat je je rijbewijs terugkrijgt met een geldigheid van één jaar.
Is dat lang geleden?

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 16:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze willen weten of je alcoholist bent. Dat zijn best veel mensen namelijk. Enndie worden vaak gepakt met alcohol omdat ze vaak en veel drinken. Als je 2x gepakt wordt met teveel drank dan zegt statistiek dat je aardig vaak dronken hebt gereden. Gemiddeld genomen. Uiteraard is ts net diegene die net die twee keer is gepakt.

Ik heb sowieso in 10 jaar autorijden 35k per jaar slechts 2x hoeven blazen.

Maargoed. Ts heeft spijt en geleerd. Dus prima. Niet meer doen enzo.

Maar het CBR wil dus weten of je alcoholist bent. Dat bekijken ze met die enzymen en de gesprekken. Een alcoholist is in principe ni t geschikt om een rijbewijs te hebben, aangezien verslaafd zijn aan alcohol betektnndat je eigenlijk nooit kunt rijden.

Er is wel aan getoond dat dergelijke mensen dan toch vaak weer gaan rijden.

Cq. Had ts echt pech en houdt hij zich komende tijd goed in met drinken komen de enzymen niet hoog uit de test en is hij iig op die manier niet aantoonbaar alcoholist.

Dan nog netjes het gesprek voeren en dan bepalen ze of je met een dikke foei, flinke boete toch nog een kans krijgt.

Ts: mbt die enzymen. Zorg dat je komende tijd zo min mogelijk drinkt. Met Koningsdag misschien nog eens, maar ik zou daarna echt even minderen. Die enzymen zitten in je bloed als je lichaam vaak en veel alcohol moet afbreken. Daaraan zien ze dus op langere termijn of je veel drinkt.

Ik ken de exacte test niet, maar niet drinken komende tijd is natuurlijk het beste.

Het is voor mij de vraag of het aan het CBR is om te beslissen over het behoud van iemands rijbewijs adhv al of geen alcoholverslaving. Een echte verslaafde kan best lang genoeg zonder alcohol om die test te behalen, desnoods met behulp van oxazepam of zoiets. En iemand die soms een biertje drinkt hoeft weer helemaal niet verslaafd te zijn. Kan het CBR daar met zo'n testje als dit over beslissen? Ik vind het nogal arbitrair allemaal.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 18:13 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Het gaat niet om perfectie, het gaat om verantwoordelijkheid. En dat is bij TS ver te zoeken. In plaats van gewoon niet (meer) te drinken vraagt hij hoe ver hij kan gaan zonder de testen te beinvloeden, omdat koningsdag, bevrijdingsdag en welke dagen er nog meer komen waarop TS zich genoodzaakt ziet 'een paar biertjes' te drinken

Ik mag hopen dat de psycholoog, mocht TS in meer of mindere mate afhankelijk zijn van alcohol en dit verzwijgen, hier doorheen kan prikken.

Zucht. Nogmaals; hij stelt een vraag.

Staat letterlijk op de site;
Onderzoek door arts en psychiater
De rijbewijskeuring zal ongeveer 35 minuten duren en bestaat uit een gesprek dat, indien dat bij de keuring hoort, wordt gevolgd door een kort lichamelijk onderzoek. Als het gaat om een alcoholkeuring wordt tijdens uw keuring bloed afgenomen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 17:14 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Is er een goede redenen om met alcohol achter het stuur te gaan zitten?
Is het ook begrijpelijk als er een aanrijding had plaatst gevonden, al dan niet met lichamelijke schade? Onafhankelijk wie de schuldige is?

Je hebt altijd een keuze..... En je moet daarvoor gewoon je verantwoordelijkheden nemen.

Maar oke.... TS had/heeft een "goede" redenen .... Waarom dan nog steeds het risico te nemen om straks nat te gaan bij het CBR. Dit zegt iets hoeveel TS geleerd heeft van zijn acties en hoe hij er tegen aan kijkt.

[..]

Heeft die wel werkelijk spijt? Waarom zoekt TS dan nog steeds de grenzen op? Als TS echt spijt had hij zou gewoon even wachten met alcohol tot na het CBR.

De maatregel van het CBR is ook een beetje mal. Alsof je iemand die heeft wildgeplast verbiedt om te plassen. Drinken op je vrije dag is niet gelijk aan drinken achter het stuur.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 21:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zucht. Nogmaals; hij stelt een vraag.

Ja, zo kunnen we iedere discussie ontdoen van moraal. Met welke intentie stelt TS de vraag in de op? In ieder geval niet uit schuldgevoel, als ik de rest van ts' posts lees.

Wat ik dus niet begrijp is hoe ts een heftig context geeft over wat hij noemt een ongelukkige samenloop van omstandigheden waarvoor ik al een mogelijk alternatief (taxi) heb geopperd, maar een aantal posts verderop probeert te peilen hoe de procedure en tijdlijn bij het CBR in elkaar steekt. En dat niet omdat hij ongelooflijk zenuwachtig is maar omdat er drinkdagen in de planning staan.

Om maar meteen de juiste context te plaatsen uit mijn perspectief: Ik vind ts een enorme zakkenwasser die alleen spijt heeft omdat hij is betrapt, niet omdat hij met zijn zatte kop is gaan rijden. Ik hoop dat het CBR zijn rijbewijs ongeldig verklaart. Niet een voorwaardelijke rijontzegging, nee, ongeldig. Laat hem maar fietsen, of een taxi nemen, wat ts al veel eerder had moeten doen.

[ Bericht 47% gewijzigd door Ridocar op 27-04-2018 22:57:43 ]

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 21:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
De maatregel van het CBR is ook een beetje mal. Alsof je iemand die heeft wildgeplast verbiedt om te plassen.

Het is ook een beetje mal om met drank op te gaan rijden en betrapt te worden. Het is nog maller om een 2de keer betrapt te worden.

quote:

Drinken op je vrije dag is niet gelijk aan drinken achter het stuur.

Klopt, maar na 2 keer betrapt te zijn, zou ik heel goed gaan nadenken over mijn gedrag om niet nat te gaan bij een eventuele controle. Dit zegt huist iets over de gedachte van TS, en waarom een eventuele 3de keer niet uitgesloten is. Of TS zijn gedrag zal veranderen is nog maar de vraag. Juist dit soort acties geeft iets aan over de verantwoordelijkheid van TS zijn acties. De kans is aanwezig dat dit een 3de keer zal gebeuren.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 23:28 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Het is ook een beetje mal om met drank op te gaan rijden en betrapt te worden. Het is nog maller om een 2de keer betrapt te worden.

[..]

Klopt, maar na 2 keer betrapt te zijn, zou ik heel goed gaan nadenken over mijn gedrag om niet nat te gaan bij een eventuele controle. Dit zegt huist iets over de gedachte van TS, en waarom een eventuele 3de keer niet uitgesloten is. Of TS zijn gedrag zal veranderen is nog maar de vraag. Juist dit soort acties geeft iets aan over de verantwoordelijkheid van TS zijn acties. De kans is aanwezig dat dit een 3de keer zal gebeuren.

En dan heb je het wsl over een 3e keer gepakt worden met drank op. En niet over een 3e keer rijden met drank. Want dat aantal zal hoger liggen...

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 22:33 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Ik hoop dat het CBR zijn rijbewijs ongeldig verklaart. Niet een voorwaardelijke rijontzegging, nee, ongeldig. Laat hem maar fietsen, of een taxi nemen, wat ts al veel eerder had moeten doen.

Maar het CBR is geen rechter. Dat een rechter het rijbewijs intrekt: fair. Eigen schuld. Maar het cbr zou enkel moeten kijken of de persoon rijgeschikt is.

En daarin lijkt er nogal een dubbele moraal te zijn: een student die zijn halve studietijd in de kroeg doorbrengt kan gewoon voor zijn rijbewijs slagen. No questions asked over zijn drankgebruik. Zolang je niet dronken achter het stuur je rijexamen aflegt is het wel best.

Evenzo een vrachtwagenchauffeur die gaat rusten op een verzorgingsplaats. Op een gaspitje je prakkie warmen en dan de rest van de avond halve liters wegkijlen lijkt niemand iets te interesseren. Als hij uiteraard maar niet achter het stuur kruipt.

Welnu, dat je enorm zwaar de lul bent als je dronken gaat rijden: top. Dat een rechter maar dat papiertje afpakt. Helemaal als het vaker voorkomt. Maar: ik vind het gek dat het cbr met hun hele molen onderhand meer angst veroorzaakt dan de rechter. De cliché-kroegstudent of cliché-blikbier-chauffeur is dan ineens absoluut rijongeschikt want alcoholist. Terwijl dat anders geen probleem is. Mijn indruk is kortom dat als je morgen dit alcohol onderzoek verplicht stelt bij het aanvragen of verlengen van een rijbewijs heel veel mensen dat roze pasje niet meer krijgen. En dat vind ik hypocriet.

Als je zo nu en dan een pilsje drinkt ben je - vind ik - niet gelijk een zwaar geval dat überhaupt geen auto kan en zou mogen rijden. Maar de indruk is dat als je niet heel erg oppast bij het cbr dat zij je al snel zo zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 29-04-2018 15:28:31 ]

quote:

Op zaterdag 28 april 2018 00:03 schreef Eix het volgende:
Maar de indruk is dat als je niet heel erg oppast het cbr je al snel zo ziet.

"Ik heb alcohol gedronken, dus ik mag niet gaan rijden" noem ik niet "heel erg oppassen".
Het verschil tussen de student die in de kroeg zit en de chauffeur die 's avonds drinkt en TS is dat de eerste twee niet bewezen dronken zijn gaan rijden en de laatste wel.

quote:

Op zaterdag 28 april 2018 00:07 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

"Ik heb alcohol gedronken, dus ik mag niet gaan rijden" noem ik niet "heel erg oppassen".
Het verschil tussen de student die in de kroeg zit en de chauffeur die 's avonds drinkt en TS is dat de eerste twee niet bewezen dronken zijn gaan rijden en de laatste wel.

Dat is het punt niet.

Het punt is dat als je beiden dezelfde test voorlegt en beiden hetzelfde alcohol consumptie-gedrag vertonen daar ook dezelfde conclusie uit moet komen. Naar aanleiding van het dronken rijden beoordeelt het cbr de rijgeschiktheid. Alcohol-gebruik wat we in Nederland maatschappelijk acceptabel vinden is dan plotsklaps niet meer acceptabel. De rechter moet flink straffen zodra iemand het in zijn zatte kop haalt om te gaan rijden. De straf is niet het cbr.

quote:

Op zaterdag 28 april 2018 00:20 schreef Eix het volgende:

[..]

Dat is het punt niet.

Het punt is dat als je beiden dezelfde test voorlegt en beiden hetzelfde alcohol consumptie-gedrag vertonen daar ook dezelfde conclusie uit moet komen. Naar aanleiding van het dronken rijden beoordeelt het cbr de rijgeschiktheid. Alcohol-gebruik wat we in Nederland maatschappelijk acceptabel vinden is dan plotsklaps niet meer acceptabel. De rechter moet flink straffen zodra iemand het in zijn zatte kop haalt om te gaan rijden. De straf is niet het cbr.

Precies.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 21:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De maatregel van het CBR is ook een beetje mal. Alsof je iemand die heeft wildgeplast verbiedt om te plassen. Drinken op je vrije dag is niet gelijk aan drinken achter het stuur.

Het wordt TS niet verboden om te drinken, dus je vergelijking gaat mank. Je mag echter niet autorijden wanneer je onder invloed bent van alcohol. Het CBR heeft redenen om aan te nemen dat TS die twee dingen niet gescheiden kan houden en kan hem daarom ongeschikt verklaren voor het besturen van een voertuig.
TS krijgt de kans om aan te tonen dat hij geen alcoholmisbruiker is. Kan of wil TS dat niet (omdat hij elke vrijdagmiddag wil deelnemen aan de VrijMiBo), dan is dat prima. Maar waarschijnlijk dan wel zonder rijbewijs.

Ik zou gewoon niet drinken totdat je zekerheid heb over het prikken en de hoeveelheid alcohol en daarna zeker geen alcohol drinken als je nog gaat rijden.

Haal gewoon een sixpack thuis en neem daar je biertje dat is veel veiliger en dan niet overmatig drinken zodat je de volgende dag nog alcohol in je bloed hebt als je weer moet gaan werken.

quote:

Op zaterdag 28 april 2018 00:20 schreef Eix het volgende:

[..]

Dat is het punt niet.

Het punt is dat als je beiden dezelfde test voorlegt en beiden hetzelfde alcohol consumptie-gedrag vertonen daar ook dezelfde conclusie uit moet komen. Naar aanleiding van het dronken rijden beoordeelt het cbr de rijgeschiktheid. Alcohol-gebruik wat we in Nederland maatschappelijk acceptabel vinden is dan plotsklaps niet meer acceptabel. De rechter moet flink straffen zodra iemand het in zijn zatte kop haalt om te gaan rijden. De straf is niet het cbr.

Nou, laat ik het anders zeggen:
TS is twee keer gepakt met rijden onder invloed. Wij, de maatschappij, vinden dat hij hiermee zijn rijbewijs verbeurd heeft.
Het is aan hem om aan te tonen dat hij de verantwoording die hoort bij het hebben van een rijbewijs wel aan kan, en dat hij totaal geen problemen met alcohol heeft.

Wat een willekeurige student in zijn studietijd doet, is niet relevant.