Jij gaat hier nog steeds vanuit dat bewustzijn vanuit het brein wordt gecreëerd. Ik zeg dat bewustzijn los van je brein staat.quote:Op woensdag 11 april 2018 13:06 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Welke aanwijzingen? Er is nog nooit iemand doodgegaan die er iets over heeft kunnen vertellen.
Bijna dood ervaringen (dus niet helemaal dood ervaringen) zijn natuurlijk allemaal ook verklaarbaar door chemische reacties in de hersenen.
Nee daar ga ik niet vanuit hoor.quote:Op woensdag 11 april 2018 14:25 schreef Super_Stunner het volgende:
Jij gaat hier nog steeds vanuit dat bewustzijn vanuit het brein wordt gecreëerd.
Ik zeg dat het twee kanten van dezelfde medaille zijn.quote:Ik zeg dat bewustzijn los van je brein staat.
Waarom zou bewustzijn los staan van het brein?quote:Op woensdag 11 april 2018 14:25 schreef Super_Stunner het volgende:
[..]
Jij gaat hier nog steeds vanuit dat bewustzijn vanuit het brein wordt gecreëerd. Ik zeg dat bewustzijn los van je brein staat.
Als bewustzijn niet uit het brein komt, waar kan het dan vandaan komen?quote:Op woensdag 11 april 2018 16:57 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Nee daar ga ik niet vanuit hoor.
[..]
Ik zeg dat het twee kanten van dezelfde medaille zijn.
Sommige natuurkundigen dachten dat een elektrische stroom door een spoel, een magneetveld veroorzaakt. Anderen dachten dat een magneetveld in een spoel een elektrische stroom veroorzaakt. Later zag men in dat beiden hetzelfde verschijnsel zijn, elektromagnetisme, en dat het van je perspectief afhangt of je dat als elektrisch of magnetisch veld interpreteert.
Zo zit het volgens mij ook met bewustzijn versus materie. Het is niet zo dat de één door de ander wordt veroorzaakt.
Waarom?quote:Op woensdag 11 april 2018 18:38 schreef Aansteker707 het volgende:
Het idee van 'no-self' is compleet zinloos om te benaderen vanuit een heftig met het ik geïdentificeerd bewustzijn, wat natuurlijk 99,9% hier is, als het niet gewoon de volle 100% is.
Daar kun je eigenlijk niet over nadenken.
Al zijn er ook wetenschappers die het zeggen.
Ligt er een beetje aan wat ze met dat laatste stuk bedoelenquote:Op woensdag 11 april 2018 22:09 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Eigenlijk niet eens zin om een deel van dat kutplaatje over te typen maar oke elk persoon kan wel snappen dat het laatste stuk nergens op slaat zelfs.
There isn't even a you back there watching it all happen. Awareness is simply arising because conditions are in place for awareness to arise
Ja dus ik kan niet eens alles gewoon meemaken omdat de condities waardoor ik dingen meemaak gewoon bestaan.
Serieus wie kan niet snappen na van mijn part tig keer lezen dat het nergens op slaat
Ben trouwens groot fan van determinisme en totaal niet van God voor diegenen die zelfs nog met dat soort brut willen aankomen. Maar juist als je van jezelf meent dingen wat objectief te kunnen interpreteren dan moet je dat ook eerlijk kunnen doen met teksten die je wel goed zouden uitkomen om te verdedigen door gewoon aan te geven waar het geheel mis loopt
Ik vind het juist een bevrijdend inzicht. En zeker niet zinloos, als je dit werkelijk begrijpt zet het alles in een ander (groter) perspectief. Waarbij begrijpen misschien niet helemaal het juiste woord is, het gaat om iets diepers dan enkel verstandelijk bevatten.quote:Op woensdag 11 april 2018 18:38 schreef Aansteker707 het volgende:
Het idee van 'no-self' is compleet zinloos om te benaderen vanuit een heftig met het ik geïdentificeerd bewustzijn, wat natuurlijk 99,9% hier is, als het niet gewoon de volle 100% is.
Daar kun je eigenlijk niet over nadenken.
Al zijn er ook wetenschappers die het zeggen.
Dat is een lastige vraag, het korte antwoord zou zoiets zijn als: uit de instabiliteit van het niet-bestaan. Maar we raken daar aan een grens van wat het denken kan bevatten, of wat met ratio of logica kan worden verklaard.quote:Op donderdag 12 april 2018 02:33 schreef Noin het volgende:
Als bewustzijn niet uit het brein komt, waar kan het dan vandaan komen?
Maar wie typt dit bovenstaande verhaal dan?quote:Op woensdag 11 april 2018 16:57 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Nee daar ga ik niet vanuit hoor.
[..]
Ik zeg dat het twee kanten van dezelfde medaille zijn.
Sommige natuurkundigen dachten dat een elektrische stroom door een spoel, een magneetveld veroorzaakt. Anderen dachten dat een magneetveld in een spoel een elektrische stroom veroorzaakt. Later zag men in dat beiden hetzelfde verschijnsel zijn, elektromagnetisme, en dat het van je perspectief afhangt of je dat als elektrisch of magnetisch veld interpreteert.
Zo zit het volgens mij ook met bewustzijn versus materie. Het is niet zo dat de één door de ander wordt veroorzaakt.
Als je een omgewaaide boom ziet liggen, vraag je je dan af: wie heeft deze boom omgewaaid?quote:Op donderdag 12 april 2018 09:02 schreef Super_Stunner het volgende:
Maar wie typt dit bovenstaande verhaal dan?
Hoezo is dat bevrijdend? Ik vind het juist de ultieme vorm van geen vrijheid. Want elke vorm van verandering ligt buiten jezelf als je geen vrije wil hebt.quote:Op donderdag 12 april 2018 05:49 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Ik vind het juist een bevrijdend inzicht. En zeker niet zinloos, als je dit werkelijk begrijpt zet het alles in een ander (groter) perspectief. Waarbij begrijpen misschien niet helemaal het juiste woord is, het gaat om iets diepers dan enkel verstandelijk bevatten.
Dat is een beetje een rare vergelijking in mijn optiek. Wind heeft geen Intelligentie. Wind kan geen keuze's maken. Jij kunt wel keuzes maken. Je kunt kiezen, je kunt problemen oplossen etc. Of is dat ook maar een automatisch patroon?quote:Op donderdag 12 april 2018 09:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Als je een omgewaaide boom ziet liggen, vraag je je dan af: wie heeft deze boom omgewaaid?
Bevrijdend in de zin van dat je geen moeite hoeft te doen. Het leven is een geheel verzorgde reis. Enjoy the ride!quote:Op donderdag 12 april 2018 09:08 schreef Super_Stunner het volgende:
Hoezo is dat bevrijdend? Ik vind het juist de ultieme vorm van geen vrijheid. Want elke vorm van verandering ligt buiten jezelf als je geen vrije wil hebt.
Er staat geen wind of er staat wind.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Als je een omgewaaide boom ziet liggen, vraag je je dan af: wie heeft deze boom omgewaaid?
Ja dat is allemaal heel mooi als dingen goed gaan. Maar wat nou als mensen depressief zijn of een enorm klote leven hebben? Dan zeg jij eigenlijk ja je hebt pech je zal je altijd zo kut blijven voelen.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:12 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Bevrijdend in de zin van dat je geen moeite hoeft te doen. Het leven is een geheel verzorgde reis. Enjoy the ride!
Een automatisch patroon inderdaad. Een schaakcomputer vertoont ook een bepaalde vorm van intelligentie. Maakt ook keuzes, lost ook problemen op. Maar als een schaakcomputer een briljante zet doet, vragen we ons niet af wie dat heeft bedacht.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:08 schreef Super_Stunner het volgende:
Dat is een beetje een rare vergelijking in mijn optiek. Wind heeft geen Intelligentie. Wind kan geen keuze's maken. Jij kunt wel keuzes maken. Je kunt kiezen, je kunt problemen oplossen etc. Of is dat ook maar een automatisch patroon?
Tuurlijk niet, of het nou goed of slecht gaat, dat wil toch niet zeggen dat dat zo blijft? Je maakt dan juist weer dezelfde denkfout, door te denken dat jij zelf iets moet doen om het aan te sturen, en als je dat niet doet verandert er niets. Alsof jij zelf de macht en verantwoordelijkheid hebt. Maar dat is juist niet zo.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:14 schreef Super_Stunner het volgende:
Ja dat is allemaal heel mooi als dingen goed gaan. Maar wat nou als mensen depressief zijn of een enorm klote leven hebben? Dan zeg jij eigenlijk ja je hebt pech je zal je altijd zo kut blijven voelen.
Zeker doe ik moeite of mijn best of span ik mij in. Maar het doen van die moeite gaat eigenlijk vanzelf. Wat ik bedoel is dat veel mensen zo'n worsteling ervaren, die proberen krampachtig van alles te forceren, of denken dat als ze nou maar hard genoeg hun best doen of zich inspannen dat iets dan wel gaat zoals ze willen. Terwijl het in de praktijk bijna nooit zo loopt.quote:En waarom wil je geen moeite doen? Het is toch juist mooi dat je moeite doet en dingen aanpakt om te groeien en meer te leren enzo. Als je een nieuw ding wilt leren dan komt dat over het algemeen niet zomaar aanwaaien.
Maar waar komt dat automatische patroon vandaan? Het lijkt me dat je dat patroon opgebouwd hebt in het verleden. Een baby die net geboren is, heeft toch ook nog geen patronen?quote:Op donderdag 12 april 2018 09:16 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Een automatisch patroon inderdaad. Een schaakcomputer vertoont ook een bepaalde vorm van intelligentie. Maakt ook keuzes, lost ook problemen op. Maar als een schaakcomputer een briljante zet doet, vragen we ons niet af wie dat heeft bedacht.
Bij dat idee van "ik" verzinnen we een soort identiteit waarmee we onszelf associëren of identificeren, en gaan er dan van uit dat diegene dingen doet of kiest. Maar die ik is er in wezen niet. Dat is een abstract concept. In de alledaagse praktisch is het handig om te doen alsof, net zoals we doen alsof we een vrije wil hebben, maar het is er niet echt.
Een baby wordt al geboren met miljoenen jaren aan ingesleten evolutionaire patronen.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:23 schreef Super_Stunner het volgende:
Maar waar komt dat automatische patroon vandaan? Het lijkt me dat je dat patroon opgebouwd hebt in het verleden. Een baby die net geboren is, heeft toch ook nog geen patronen?
Ik bedoel dat we daar geen identificatie maken met een "wie" die dat doet, dat waaien.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:14 schreef Faz3D het volgende:
Er staat geen wind of er staat wind.
De vraag is het nog of het de wind kon zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |