Ja.quote:Op maandag 9 april 2018 10:39 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.quote:Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeërlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.quote:Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.quote:Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.quote:Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Het was hypothetisch.quote:Op maandag 9 april 2018 11:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.
[..]
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.
[..]
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.
[..]
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.quote:Op maandag 9 april 2018 10:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?
[..]
Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.
Welke tradities van vóór de bijbel doel je op?
[..]
Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
Het meeste wat ik hier lees is lullen om te lullen en totaal naast de kwestie. Tja, voor sommigen is dit een hobby en verwachten geen oplossing.quote:Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Daar doen we het voor.quote:Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald.
Hebreeën 6 he?quote:Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het was hypothetisch.
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.
Ikzelf interpreteer dat als een gebod. Een doorgetrokken streep toch?quote:
Ja duh. Als je inderdaad eff die denkwijze zelf nagaat in die hasses van je. Dan snapt elke debiel net zoals mij dat de RK dat niet lijkt te pretenderen.quote:[..]
En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.
Zo neuzel ik wat rond ja. Ik snap dat je deed reaguren.quote:[..]
Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
Lol, ik zat daar ook aan te denken, reglementen zijn dikwijls toch wat anders.quote:[..]
De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
Best joh!quote:[..]
Dan doe je het ook niet he bro !
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.quote:Op maandag 9 april 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.quote:Op maandag 9 april 2018 13:55 schreef hoatzin het volgende:
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
Dat is wel een vereiste ja.quote:Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.quote:Op maandag 9 april 2018 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
Je kunt natuurlijk in God geloven zonder dat je de bijbel woord voor woord gelooft.quote:Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Wat is geloven in. Ik geloof niet in God maar geloof wel dat er een Jezus bestaan heeft.quote:Op maandag 9 april 2018 14:39 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is wel een vereiste ja.
De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.quote:Op maandag 9 april 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.
Oordelen kon hij dan wel weer heel goed.
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.quote:
Hij was zijn tijd ver vooruit.quote:Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?quote:Op zondag 8 april 2018 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie.
Misschien was ze betrapt? Toen kwam overspel ook wel uit hoor.... Enne..Jezus volgde trouw de wet zoals die in de Tenach staat.quote:Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.
En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeërs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
Nee. Ik ben meer van de allegorie, a la Origenes.quote:Op maandag 9 april 2018 17:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
U hebt iets bijgeleerd?quote:Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Het was hypothetisch.
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.
[..]
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald.
Algemeen geweten dat dit laatste deel van Mattheus er in de latere eeuwen is bijgeschreven. Je denk toch niet dat Jezus zich zag als een zoon van God mag ik hopen. Dit was gewoon ondenkbaar.quote:
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?quote:
De vroegste kerkvaders?quote:Op maandag 9 april 2018 18:36 schreef Manke het volgende:
[..]
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
Misschien was het wel Ignatius die dit eind erbij heeft geschreven. In die tijd circuleerde toen reeds tientallen kopijen van kopijen. In elk geval een overijverige kopiist.quote:Op maandag 9 april 2018 18:36 schreef Manke het volgende:
[..]
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?quote:Op maandag 9 april 2018 16:53 schreef dop het volgende:
[..]
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.
Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn
als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.
maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.
Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.
Zeker.quote:
Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.quote:Op maandag 9 april 2018 19:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?
Volgens mij was de vraag of je dan een christen/moslim bent of niet. Ik zeg "Nee" omdat op het moment dat je een verhaal in de bijbel/koran niet meer gelooft, je ook niet meer gaat geloven dat het boek geïnspireerd is.
Maar daarom kun je nog wel in een God geloven.
Meestal blijven mensen dan wel hun geloof belijden, maar dat is dan meer uit gewenning (dat is gewoon de God die zij wel kennen) of angst dan dat ze werkelijk christen of moslim zijn. Dat zie je dan ook aan hun werken. Ze geloven in Allah of God, maar echt moslim of christen zijn ze niet omdat ze hun heilige boeken nauwelijks meer onderhouden.
[..]
Zeker.
Namelijk dat de bijbel helemaal niet door God is geïnspireerd en discussies over geloof nooit een einde hebben.
Dat intelligente gelovigen zichzelf een beetje voor de gek houden omdat ze hopen op iets.
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.quote:Op dinsdag 10 april 2018 05:53 schreef dop het volgende:
[..]
Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.
Ook als twijfel of niet geloven in delen voldoende is om geen christen of moslim te zijn dan stel ik dat er geen christenen of moslims bestaan.
Als de mens niet twijfelt de en zocht zou nooit iemand tot een geloof gekomen zijn.
Dat is het mooie van interpretatie... ze zullen het zelf allemaal ontkennen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 07:31 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
Gelukkig moet dat helemaal niet en zijn er vele.quote:Op dinsdag 10 april 2018 07:31 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.quote:Op dinsdag 10 april 2018 08:37 schreef Lokasenna het volgende:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Is (moet) dat niet altijd zo in het leven (zijn)? Jij bepaalt zelf wie bent.quote:Op dinsdag 10 april 2018 09:07 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:quote:Op dinsdag 10 april 2018 08:37 schreef Lokasenna het volgende:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.quote:Op dinsdag 10 april 2018 09:51 schreef Faz3D het volgende:
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:
Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven had Ik wilde toen al uit de kerkquote:Op dinsdag 10 april 2018 10:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.
Babydoop slaat imho ook nergens op. Het is gewoon een (RK) angst dat als de baby vroegtijdig sterft, wat natuurlijk vroeger veel voorkwam, de baby in ieder geval was gedoopt en dus zalig of gered of in de hemel of hoe je het ook noemt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 11:47 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven had Ik wilde toen al uit de kerk
Bij de geloofsbelijdenis geeft iemand pas het ja woordje. Die die bij de doop natuurlijk niet kon geven. Zo zie ik dat een beetje
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.quote:
Dit is wel baarlijke nonsens hoor. Je zal iets anders moeten verzinnen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.quote:Op dinsdag 10 april 2018 09:51 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:
https://www.rkkerk.nl/geloof/geloofsbelijdenis/
Of
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Geloofsbelijdenis
Jehova’s hebben dat stukje ook sterk verwoord:
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/
Want: jongvolwassenen kiezen rond hun 18e meestal om voor hun geloof ‘openbaar’ uit te komen. Nemen dus deel aan de openbare geloofsbelijdenis in een/de gemeente.
Moslims hebben dat een beetje, net even wat anders volgens mij: (?)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjahada
Je bent christen als je gelooft in de Chistus-figuur die er van Jezus gemaakt is.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is validequote:Op dinsdag 10 april 2018 12:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.
Dus je kunt wel geloofsbelijdenis doen, maar als je na 2 jaar je in eens stort in oculte zaken of wat dan ook wat tegen de bijbel ingaat dan geloof je niet meer dat Jezus je je heiland en redder etc is.
want zoals de bijbel zegt kun je geen 2 heren dienen,
Dus als je aan de ene kant zegt in Jezus te geloven en aan de andere kant houd je bezig met glaasje draaien en kaartleggingen en andere zogenaamde waarzeggerij bijvoorbeeld, dan ben je geen christen mijn insziens en bijbels gezien lijkt mij ook niet.
Waarom heeft Johannes geen hemelvaart in zijn verhaal? Heeft niet zo'n indruk gemaakt op hem? Geloof je't zelf? En Mattheüs heeft het alleen maar over "het gaan naar de berg" en bij Marcus is het er later aangeplakt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.quote:
Er is wel data dat de effectiviteit van exorcisme aantoont maar da's een heel ander verhaalquote:Op dinsdag 10 april 2018 13:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
Nee glaasje draaien heeft niets te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen maar alles met illusie en mindfuck.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.
Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Het klopt dat je demonen kunt aanroepen maar wat is er mis met het aanroepen van engelen? Wat is er mis met het communiceren met de doden?quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.
Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Alle wegen leiden naar Rome, en één weg naar God.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:06 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide
"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."
Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |