Bij de komende gemeenteraadsverkiezingen in België is de zogeheten partij Islam verkiesbaar in 28 gemeenten in Wallonië en Brussel. De ultieme doelstelling van de partij is een islamitische staat. Maar Islam heeft nog meer opvallende voorstellen.
Islam, dat momenteel één verkozene in zowel Anderlecht als Molenbeek heeft, mikt nadrukkelijk op conservatieve moslims. ,,Onze doelstelling is een honderd procent islamitische staat. Al bedoelen we daar niet mee dat we bijvoorbeeld de hoofddoek willen verplichten”, verklaart het Anderlechtse gemeenteraadslid Redouane Ahrouch en tevens penningmeester van de partij aan Belgische media. Die doelstelling moet verwezenlijkt worden 'zonder te raken aan de Belgische grondwet'.
Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen in het openbaar vervoer. Het Anderlechtse gemeenteraadslid, zelf buschauffeur, krijgt naar eigen zeggen veel klachten van vrouwen over handtastelijkheden. Het voorstel zou niet ingegeven zijn door religieuze motieven.
Shariawereld
Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) reageert zeer hard op de uitspraken. ,,In hun shariawereld hebben vrouwen geen rechten. En het begint bij apart openbaar vervoer. Ik walg van deze partij Islam", schrijft hij op Twitter. ,,Dit is spuwen op Europa."
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-belgie~a57dec7d/
Misschien moeten degenen die anderen aanranden gewoon gestraft worden, i.p.v. domme maatregelen zoals gescheiden OV.quote:Het Anderlechtse gemeenteraadslid, zelf buschauffeur, krijgt naar eigen zeggen veel klachten van vrouwen over handtastelijkheden.
quote:Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'zonder te raken aan de Belgische grondwet'.
Een beetke tegenstrijdig hoor.quote:
Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen in het openbaar vervoer.
Zodra de grondwet veranderd is, doen ze niks dat er tegen is, hoor!quote:
Hmmmm....
Ja, want ze zijn allemaal conservatief en streng-gelovig. Ook is de opkomst waarschijnlijk niet 100% dus niet meer dan 5% zal op hen stemmen.quote:Op vrijdag 6 april 2018 16:26 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat is momenteel eigenlijk het % aantal moslims in onze eigen europese hoofdstad... zo'n 25%?
Hmmmm....
Vrouwen worden aangerand in het openbaar vervoer en wat is de oplossing volgens deze man? Seksescheiding in het OV. Ja, dat gaat echt wel helpen.quote:Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen in het openbaar vervoer. Het Anderlechtse gemeenteraadslid, zelf buschauffeur, krijgt naar eigen zeggen veel klachten van vrouwen over handtastelijkheden. Het voorstel zou niet ingegeven zijn door religieuze motieven.
En hoe denigrerend is dit naar de man dan? Alsof mannen hun seksuele gevoelens niet kunnen beheersen. 
Hoe stelt hij zich dit voor dan? Een staatsstructuur gebaseerd op de ideologische uitgangspunten van de islam is per definitie strijdig met de huidige Belgische grondwet.quote:,,Onze doelstelling is een honderd procent islamitische staat. Al bedoelen we daar niet mee dat we bijvoorbeeld de hoofddoek willen verplichten”, verklaart het Anderlechtse gemeenteraadslid Redouane Ahrouch en tevens penningmeester van de partij aan Belgische media. Die doelstelling moet verwezenlijkt worden 'zonder te raken aan de Belgische grondwet'.
Man man man, dit soort partijen wil onze samenleving degraderen tot een barbaarse middeleeuwse samenleving.
Andersom is het wel een goede combinatiequote:
Buschauffeurs die politieke leiders worden: geen goede combinatie
quote:
[..]
Andersom is het wel een goede combinatie
Klinkt als een smerige hoest.quote:Ahrouch
De wereld zou een stuk mooier worden als Maduro een Teeventje zou doen en deze sharia liefhebber gewoon buschauffeur zou blijven.quote:
[..]
Andersom is het wel een goede combinatie
Moet hij natuurlijk wel vrouwelijke passagiers voorin zijn bus toestaan.
Denk dan dat Dyab Abou Jahjah meer kans maakt met zijn partij.
quote:
In Molenbeek en Anderlecht zul je genoeg moslims hebben die op een partij stemmen die de sharia in wil voeren.quote:
Ik verwacht niet dat er veel mensen op zullen stemmen tbh.
Denk dan dat Dyab Abou Jahjah meer kans maakt met zijn partij.
We gaan het zien.quote:
[..]
In Molenbeek en Anderlecht zul je genoeg moslims hebben die op een partij stemmen die de sharia in wil voeren.
Ik vind het goed dat minderheden actief participeren in de politiek. De keerzijde is dat mensen met aantoonbaar slechte ideeën ook mee kunnen doen en invloed kunnen uitoefenen indien ze voldoende steun krijgen.quote:
Dat is ook de reden dat ik sterk twijfel aan deze ontwikkeling. Is dit nou een goede ontwikkeling of eentje waar je (mijns inziens) terecht je vraagtekens bij kunt plaatsen?
thats the question!quote:
Wat is eigenlijk een "100% Islamitische Staat"?
al die islamisten roepen iets anders, waardoor niemand antwoord kan geven op die vraag.
een andere islamist zou bv zeggen, "meedoen met het politieke proces maakt je afvallig"
overigens de partij zonder gene "Islam" noemen, hoe serieuze moslim kan je dan zijn?
Dan heb je geen idee wat voor soort mensen er in Molenbeek wonen.quote:
Prima dat ze mee mogen doen, net als alle andere extremistische partijen. Ze zullen hier en daar een zeteltje scoren en zich voor de rest lekker voor lul zetten, boeiend.
In Nederland wonen extreme moslims meer verspreidt, maar in bepaalde wijken in Belgie wonen al die radicalen bij elkaar.
Denk dat ze best gaan scoren hoor.quote:
Prima dat ze mee mogen doen, net als alle andere extremistische partijen. Ze zullen hier en daar een zeteltje scoren en zich voor de rest lekker voor lul zetten, boeiend.
Hmmm...quote:
[..]
Ja, want ze zijn allemaal conservatief en streng-gelovig. Ook is de opkomst waarschijnlijk niet 100% dus niet meer dan 5% zal op hen stemmen.
Volgens dit leuke interactieve kaartje trouwens 31%.
Maar goed, weten we dat ook weer.
Maakt ook geen flikker uit.quote:
Ik verwacht niet dat er veel mensen op zullen stemmen tbh.
Denk dan dat Dyab Abou Jahjah meer kans maakt met zijn partij.
Een partij met anti-westerse standpunten, is een partij voor mensen die anti-westerse standpunten aanhangen.
Hoe dan ook, puur vergif voor onze democratie (of moet ik nu zeggen mijn gewenste democratie), en vice versa. En voor de moslim is het natuurlijk lekker makkelijk misbruik maken van de democratie om hun verlangde en verwachte wetgeving tot stand te laten komen, zoals die Arnhemse rapperjihadkneus al laatst tot opriep.
Dat boeit ook niets. Zolang de westerse kerwaarden maar verdrongen kunnen worden. Dit is in de praktijk natuurlijk al lang het geval, maar nu komt ook eindelijk op politiek niveau (lees; de theorie kant) serieus de boel in beweging, zoals je ook bij Denk en Nida bijvoorbeeld ziet.quote:
Wat is eigenlijk een "100% Islamitische Staat"?
Dit.quote:
Prima dat ze mee mogen doen, net als alle andere extremistische partijen. Ze zullen hier en daar een zeteltje scoren en zich voor de rest lekker voor lul zetten, boeiend.
De PVV scoort in Nederland vele malen meer zetels en die krijgen ook geen reet voor elkaar. Net zoals DENK etc. ook niks voor elkaar gaat krijgen.
quote:
[..]
Hmmm...
Volgens dit leuke interactieve kaartje trouwens 31%.
Maar goed, weten we dat ook weer.
[..]
Maakt ook geen flikker uit.
Een partij met anti-westerse standpunten, is een partij voor mensen die anti-westerse standpunten aanhangen.
Hoe dan ook, puur vergif voor onze democratie (of moet ik nu zeggen mijn gewenste democratie), en vice versa. En voor de moslim is het natuurlijk lekker makkelijk misbruik maken van de democratie om hun verlangde en verwachte wetgeving tot stand te laten komen, zoals die Arnhemse rapperjihadkneus al laatst tot opriep.
[..]
Dat boeit ook niets. Zolang de westerse kerwaarden maar verdrongen kunnen worden. Dit is in de praktijk natuurlijk al lang het geval, maar nu komt ook eindelijk op politiek niveau (lees; de theorie kant) serieus de boel in beweging, zoals je ook bij Denk en Nida bijvoorbeeld ziet.
quote:4. De Belgische moslims die nooit een andere nationaliteit hebben gehad (vooral bekeerlingen) zijn in de methodologie niet meegenomen. Dat veroorzaakt een lichte onderschatting van het totale aantal moslims.
En andersom?quote:
Buschauffeurs die politieke leiders worden: geen goede combinatie
Edit: oh, iemand ging me al voor.
De wereld zou een stuk mooier worden als Maduro een Teeventje zou doen en deze sharia liefhebber gewoon buschauffeur zou blijven.quote:
Moet hij natuurlijk wel vrouwelijke passagiers voorin zijn bus toestaan.
De lijst Islam deed in 2012 ook al mee in Molenbeek en Anderlecht, en kwam toen niet verder dan 4% & 1 zetel elk in de beide gemeentes.quote:
[..]
Ja, want ze zijn allemaal conservatief en streng-gelovig. Ook is de opkomst waarschijnlijk niet 100% dus niet meer dan 5% zal op hen stemmen.
Het zat dr toen natuurlijk ook nog lekker ingepamperd dat stemmen haram is. Maar dr is nu sprake van een nieuwe frisse golf; imams die moslims oproepen om te gaan stemmen.quote:
[..]
De lijst Islam deed in 2012 ook al mee in Molenbeek en Anderlecht, en kwam toen niet verder dan 4% & 1 zetel elk in de beide gemeentes.
Op een islamitische partij. Om het grote waarom, daar hoeft geen twijfel over te bestaan.
Andersom is beter idd.quote:
Buschauffeurs die politieke leiders worden: geen goede combinatie
.Komt een team uit Saudi-Arabië met een aantal benchmarks en die gaan dan controleren of alles 100% is.quote:
Wat is eigenlijk een "100% Islamitische Staat"?
Ja, dat is de eerste post, iedereen reageert daar even op, ik ook.quote:Op vrijdag 6 april 2018 16:56 schreef Physsic het volgende:
[..]
En andersom?
Edit: oh, iemand ging me al voor.
.quote:
SPOILER
Wait, what?quote:
Ik dacht dat Belgie stemplicht heeft?quote:
[..]
Het zat dr toen natuurlijk ook nog lekker ingepamperd dat stemmen haram is. Maar dr is nu sprake van een nieuwe frisse golf; imams die moslims oproepen om te gaan stemmen.
Op een islamitische partij. Om het grote waarom, daar hoeft geen twijfel over te bestaan.
Opkomstplicht, je moet komen opdagen en je identificeren, je hoeft niet te stemmen (ook niet blanco dus)quote:
[..]
Ik dacht dat Belgie stemplicht heeft?
E: opkomstplicht wordt overigens niet gehandhaafd dus in de praktijk is er helemaal geen plicht
[ Bericht 8% gewijzigd door Lothiriel op 06-04-2018 17:53:11 ]
Opkomstplicht?quote:
[..]
Ik dacht dat Belgie stemplicht heeft?
Maar we gaan het zien, en anders de verkiezingen daarna. Het heeft wel even zn tijd nodig voor moslims om in te zien dat ze met stemmen in deze kwetsbare en tolerante democratie veel meer teweeg voor hun eigen belang teweeg kunnen brengen. Zeker nu imams zelf zijn begonnen met het aansporen op een islamitische stem, waardoor het gevreesde haram stempeltje ontweken kan worden.
Dit dus. Die krengen zijn nog makkelijker te krijgen dan een pakkie boter lijkt het.quote:
Dit is een gevaarlijke ontwikkeling, maar dat krijg je als je de immigranten een paspoort geeft, dan mogen ze namelijk stemmen n kunnen ze ook politiek gezien de boel gaan verkl*ten zoals nu in een aantal wijken gebeurt in de grote steden met een grote concentratie van immigranten.
Zegt een homo dat alle moslims dood moeten, dan staat de wereld op z'n kop, wordt de homo vervolgd en is ie zijn leven niet meer zeker (oh en op beveiliging hoeft ie niet te rekenen).
MOSLIMS zijn hele lieve, vredelievende mensen, die NOOIT of te nimmer iets stouts zullen doen...../sarcasme
Fijn he, al die moslims in onze landen.....zo'n verrijking ook!
Hoe kom je daar toch bij? Dat is namelijk klinkklare onzin.quote:
Maar goed, als een imam predikt dat homo's de doodstraf verdienen is er misschien een héél klein beetje pr-momentje, maar verder wordt hem niks in de weg gelegd, want vrijheid van godsdienst.
Zegt een homo dat alle moslims dood moeten, dan staat de wereld op z'n kop, wordt de homo vervolgd en is ie zijn leven niet meer zeker (oh en op beveiliging hoeft ie niet te rekenen).
MOSLIMS zijn hele lieve, vredelievende mensen, die NOOIT of te nimmer iets stouts zullen doen...../sarcasme
Fijn he, al die moslims in onze landen.....zo'n verrijking ook!
Het zijn veelal de westers geklede vrouwen die wel eens lastiggevallen worden hoorquote:
Nu Nederland en België steeds minder religieus worden, krijgt de bevolking steeds minder oog voor elkaar. Daarom is het een goede ontwikkeling dat moslims zijn meer uitspreken en hun menslievende ideeën beter over het voetlicht brengen. Binnen de islam is er tenminste nog zorg en aandacht voor de medemens. Het is een bekend probleem dat islamitische vrouwen in het openbaar vervoer te vaak lastig worden gevallen, door veelal witte mannen. Het is daarom een eenvoudige en nuttige maatregel om vrouwen en mannen in het openbaar vervoer te scheiden.
Door zowel allochtone als blanke mannen En die horen gestraft te worden, wereldvreemd gedoe zoals geslachten scheiden zijn pas echt kwalijk
Toch nog wel enig respect dat ze er voor uitkomen en niet - zoals zo vaak - met meel in de mond praten.quote:
Hahaha, ben jij dronken of een slechte trol.quote:
Nu Nederland en België steeds minder religieus worden, krijgt de bevolking steeds minder oog voor elkaar. Daarom is het een goede ontwikkeling dat moslims zijn meer uitspreken en hun menslievende ideeën beter over het voetlicht brengen. Binnen de islam is er tenminste nog zorg en aandacht voor de medemens. Het is een bekend probleem dat islamitische vrouwen in het openbaar vervoer te vaak lastig worden gevallen, door veelal witte mannen. Het is daarom een eenvoudige en nuttige maatregel om vrouwen en mannen in het openbaar vervoer te scheiden.
Goede vrome moslims - en dat zijn de meesten - vallen geen vrouwen lastig. Het zijn vooral vieze witte oude boze mannen die vrouwen lastig vallen.quote:
[..]
Het zijn veelal de westers geklede vrouwen die wel eens lastiggevallen worden hoor
En die horen gestraft te worden, wereldvreemd gedoe zoals geslachten scheiden zijn pas echt kwalijk
België heeft stemplicht, rond de 90% opkomst is vrij normaal.quote:
[..]
Ja, want ze zijn allemaal conservatief en streng-gelovig. Ook is de opkomst waarschijnlijk niet 100% dus niet meer dan 5% zal op hen stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2018 18:27:26 ]
Zoiets als het Nazi-regime, maar dan met een metafysische Leider die het hele universum beheerst, tot zelfs na je dood.quote:
Wat is eigenlijk een "100% Islamitische Staat"?
Democratie betekent niet dat je alles omarmt en oké vindt. Het is ook het recht van de meerderheid ongewenstheden de kop in te drukken, en hopelijk maakt men daar als meerderheid dan ook gebruik van.quote:
Als mensen dit willen, wat is dan het probleem? Democratisch, maar alleen wanneer het jullie uitkomt?
Waarom de kop in drukken? Als het mensen niet zint, stemmen ze toch op een andere partij?quote:
[..]
Democratie betekent niet dat je alles omarmt en oké vindt. Het is ook het recht van de meerderheid ongewenstheden de kop in te drukken, en hopelijk maakt men daar als meerderheid dan ook gebruik van.
Wat als de meerderheid wel op deze partij stemt?
Naja, jullie is dit keer niet ons. Het gaat om België natuurlijk. Maar om antwoord op je vraag te geven: Ja. In dit geval als het uitkomt. In vrede naast elkaar leven oké, maar een islamitische staat in Nederland gaat natuurlijk wel te ver.quote:
Als mensen dit willen, wat is dan het probleem? Democratisch, maar alleen wanneer het jullie uitkomt?
Wordt de Euromast straks gebruikt om homo's naar beneden te gooien.
Ook democratie is niet perfect. Daarom moeten we manieren vinden om dit soort excessen uit te roeien. Een vrij land mag zichzelf niet naar de verdoemenis stemmen puur omdat bepaalde zwakzinnigen meer gefokt hebben.quote:
Als mensen dit willen, wat is dan het probleem? Democratisch, maar alleen wanneer het jullie uitkomt?
Dus je wilt democratie gaan verkrachten omdat je veel te veel van die lieden binnen hebt gelaten?quote:Op vrijdag 6 april 2018 18:50 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ook democratie is niet perfect. Daarom moeten we manieren vinden om dit soort excessen uit te roeien. Een vrij land mag zichzelf niet naar de verdoemenis stemmen puur omdat bepaalde zwakzinnigen meer gefokt hebben.
Je kunt beter dit soort lieden buiten de deur houden.
Nee, het moet gewoon geen dictatuur van de meerderheid worden.quote:
Als mensen dit willen, wat is dan het probleem? Democratisch, maar alleen wanneer het jullie uitkomt?
Dan mag je meteen beginnen met democratie te herdefiniëren, dan wel te vervangen door een nieuw systeem lijkt me.quote:
[..]
Ook democratie is niet perfect. Daarom moeten we manieren vinden om dit soort excessen uit te roeien. Een vrij land mag zichzelf niet naar de verdoemenis stemmen puur omdat bepaalde zwakzinnigen meer gefokt hebben.
Dat kaartje: Sint-Jans-Molenbeekquote:
[..]
Hmmm...
Volgens dit leuke interactieve kaartje trouwens 31%.
Maar goed, weten we dat ook weer.
[..]
Maakt ook geen flikker uit.
Een partij met anti-westerse standpunten, is een partij voor mensen die anti-westerse standpunten aanhangen.
Hoe dan ook, puur vergif voor onze democratie (of moet ik nu zeggen mijn gewenste democratie), en vice versa. En voor de moslim is het natuurlijk lekker makkelijk misbruik maken van de democratie om hun verlangde en verwachte wetgeving tot stand te laten komen, zoals die Arnhemse rapperjihadkneus al laatst tot opriep.
[..]
Dat boeit ook niets. Zolang de westerse kerwaarden maar verdrongen kunnen worden. Dit is in de praktijk natuurlijk al lang het geval, maar nu komt ook eindelijk op politiek niveau (lees; de theorie kant) serieus de boel in beweging, zoals je ook bij Denk en Nida bijvoorbeeld ziet.
In Sint-Jans-Molenbeek wonen 39359 moslims op een totale bevolking van 95576. Dat is 41.2%.
) wonen dan al tig jaar in een vrij land als moslim zijnde maar zijn totaal niet aangepast en willen maar 1 ding.En dat zijn dan ook nog eens de "meest" geïntegreerde allochtonen in verhouding.
Nee, niets aan de hand hoor, blijf vooral massa's moslims importeren.
En wat als de meerderheid dat wilt?quote:
maar een islamitische staat in Nederland gaat natuurlijk wel te ver.
Dat hoop ik niet.quote:
Wordt de Euromast straks gebruikt om homo's naar beneden te gooien.
Dat is een democratie per definitie dus.quote:Op vrijdag 6 april 2018 18:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nee, het moet gewoon geen dictatuur van de meerderheid worden.
Wat dan?quote:Op vrijdag 6 april 2018 19:04 schreef Triggershot het volgende:
Je zou als moslim in een vrij land maar 1 ding willen.
Nee, dan snap je democratie niet.quote:
[..]
Dat is een democratie per definitie dus.
Kan jij mij het uitleggen, want zo zie ik het dus serieus!quote:
[..]
Nee, dan snap je democratie niet.
Nee.quote:
[..]
Dat is een democratie per definitie dus.
Jawel, met dien verstande dat er voor bepaalde (grond)wetswijzigingen meer nodig is dan 50,1%.quote:
Dat wat jij aangeeft is maar een hele basale vorm van democratie, moderne democratieën zorgen ook voor de rechten van minderheden en vrijheden. Maar leef je uit op de wiki! Prima basisvoer, verdere kan je een studie maken van de verschillende vormen van democratie.quote:
Kan jij mij het uitleggen, want zo zie ik het dus serieus!
En een eerste kamer die mee moet zitten natuurlijk. Geen idee hoe de Belgen dat geregeld hebben. Ik zie het hier niet gebeuren. Als we hier een grote moslim partij gaan krijgen zullen ze vast onderling ruzie krijgen over de rol die Mohammed ooit gespeeld heeft in de tijd dat we geen internet hadden.quote:
[..]
Jawel, met dien verstande dat er voor bepaalde (grond)wetswijzigingen meer nodig is dan 50,1%.
Lol, yeah right. Op welke wijze zijn de rechten beschermd wanneer de PVV bijvoorbeeld het merendeel van de stemmen zou alleen en dus alleen zou kunnen regeren? Welke mechanismes borgen die rechten dan?quote:
moderne democratieën zorgen ook voor de rechten van minderheden en vrijheden
Ik heb geen ideequote:
Jij stelt de vraag, toch?quote:
Ik kan wel wat verzinnen, maar ja.
Ik denk dat je dan nog het recht hebt om je eigen merk koffer uit te kiezen.quote:
[..]
Lol, yeah right. Op welke wijze zijn de rechten beschermd wanneer de PVV bijvoorbeeld het merendeel van de stemmen zou alleen en dus alleen zou kunnen regeren? Welke mechanismes borgen die rechten dan?
In Nederland wordt de 'meerderheid' om te beginnen al gevormd door verschillende partijen en dat kunnen er in bepaalde coalities een heleboel zijn. Het is dus echt niet zo dat 1 partij alles er maar doorheen drukt. Nog afgezien van b.v. de controlerende functie van een Eerste Kamer op landelijk niveau en een gemeenteraad op gemeentelijk niveau. En ook daar is alles versnipperd met vele partijen. En zo zijn er nog tal van voorbeelden.quote:
[..]
Jawel, met dien verstande dat er voor bepaalde (grond)wetswijzigingen meer nodig is dan 50,1%.
Dat niet iedereen telkens z'n zin krijgt wil niet zeggen dat iets een dictatuur is.
Dat zeg ik, verdiep je er eens in. Er zijn genoeg checks & balances, zeker in ons systeem.quote:
Lol, yeah right. Op welke wijze zijn de rechten beschermd wanneer de PVV bijvoorbeeld het merendeel van de stemmen zou alleen en dus alleen zou kunnen regeren? Welke mechanismes borgen die rechten dan?
Ja grapjas, dat komt omdat nog nooit een partij meer dan de helft van de stemmen gehaald heeft.quote:
In Nederland wordt de 'meerderheid' om te beginnen al gevormd door verschillende partijen en dat kunnen er in bepaalde coalities een heleboel zijn. Het is dus echt niet zo dat 1 partij alles er maar doorheen drukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2018 19:23:44 ]
Prima systeem dus.quote:
[..]
Ja grapjas, dat komt omdat nog nooit een partij meer dan de helft van de stemmen gehaald heeft.
Dat komt door verdeeldheid. Er is niets wat waarborgt dat niet >50% van het electoraat op één partij stemt. Niets.quote:
Het systeem dat we in Nederland hebben is een van de meest betrouwbare ter wereld. Maar als jij iets praktischer weet, lezen we het hier graag.quote:
[..]
Dat komt door verdeeldheid. Er is niets wat waarborgt dat niet >50% van het electoraat op één partij stemt. Niets.
En voor langere tijd. Dus daar heb je hele enge ideologieën voor nodig om dat te kunnen bereiken...Een pvv zal daar niet in slagen.quote:
Dat komt door verdeeldheid. Er is niets wat waarborgt dat niet >50% van het electoraat op één partij stemt. Niets.
De PVV slaagt nergens in. Zelfs niet met een hele rits aan zetels.quote:
[..]
En voor langere tijd. Dus daar heb je hele enge ideologieën voor nodig om dat te kunnen bereiken...Een pvv zal daar niet in slagen.
Wij van WC-eend.quote:
Het systeem dat we in Nederland hebben is een van de meest betrouwbare ter wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2018 19:35:15 ]
Ik heb geen aandelen op het Binnenhof, dus nee.quote:
En gelukkig maar...quote:
[..]
De PVV slaagt nergens in. Zelfs niet met een hele rits aan zetels.
Nee, maar je bent democraat toch?quote:
[..]
Ik heb geen aandelen op het Binnenhof, dus nee.
De grondwet.quote:
[..]
Lol, yeah right. Op welke wijze zijn de rechten beschermd wanneer de PVV bijvoorbeeld het merendeel van de stemmen zou alleen en dus alleen zou kunnen regeren? Welke mechanismes borgen die rechten dan?
En om die te veranderen heb je een meerderheid van tweederde van alle stemmen nodig.
En dat ook nog eens in zowel de 1e als de 2e kamer.
Maar wat ging dan zo slecht in NL? Als je de periode 17de eeuw t/m heden neemt?quote:
[..]
Dat komt door verdeeldheid. Er is niets wat waarborgt dat niet >50% van het electoraat op één partij stemt. Niets.
Geen kalifaat.quote:
[..]
Maar wat ging dan zo slecht in NL? Als je de periode 17de eeuw t/m heden neemt?
Ok, dus in Nederland is democratie de dictatuur van de >66,6%quote:
En om die te veranderen heb je een meerderheid van tweederde van alle stemmen nodig.
En zoveel verschil zit er niet tussen de meeste partijen. Het geteisem wat nu het kabinet vormt is wat mij betreft grotendeels één pot nat. Wat dat betreft dus ook gewoon de dictatuur van de meerderheid.
Kan je wel betogen dat het niet één partij is die de dienst uitmaakt, maar als je één hele grote partij hebt, zal je daar ook altijd meerdere stromingen in aantreffen,
Lol.quote:
Ik heb het over NL zelf en het enige wat slecht ging is dat de Republiek een standenmaatschappij werd min of meer en de Jan Saliegeest die over NL kwam.
Op zich is het een aardige discussie een eigen topic waard eigenlijk.
Dat jij niet in staat bent om verschillen te zien tussen partijen betekent niet dat deze er ook niet zijn. Je gebruikt nu jouw eigen armoedige observatie als argument, toch knap.quote:
[..]
Ok, dus in Nederland is democratie de dictatuur van de >66,6%
En zoveel verschil zit er niet tussen de meeste partijen. Het geteisem wat nu het kabinet vormt is wat mij betreft grotendeels één pot nat. Wat dat betreft dus ook gewoon de dictatuur van de meerderheid.
Kan je wel betogen dat het niet één partij is die de dienst uitmaakt, maar als je één hele grote partij hebt, zal je daar ook altijd meerdere stromingen in aantreffen,
Totaal niet ideologisch gekeurd ofso deze post.quote:
Nu Nederland en België steeds minder religieus worden, krijgt de bevolking steeds minder oog voor elkaar. Daarom is het een goede ontwikkeling dat moslims zijn meer uitspreken en hun menslievende ideeën beter over het voetlicht brengen. Binnen de islam is er tenminste nog zorg en aandacht voor de medemens. Het is een bekend probleem dat islamitische vrouwen in het openbaar vervoer te vaak lastig worden gevallen, door veelal witte mannen. Het is daarom een eenvoudige en nuttige maatregel om vrouwen en mannen in het openbaar vervoer te scheiden.
Koop een enkeltje Riyad ajb.
Slecht argument, is namelijk vice versa ook toepasbaar.quote:
[..]
Dat jij niet in staat bent om verschillen te zien tussen partijen betekent niet dat deze er ook niet zijn. Je gebruikt nu jouw eigen armoedige observatie als argument, toch knap.
Kijk, zeg dat er (hypothetisch)een bereik is van 100 qua mogelijk standpunten. De "verschillende" partijen hebben over 95 van de gevallen een zelfde standpunt. Over die resterende 5 kan je dan soebatten. Dat geeft mensen het gevoel dat ze wat te zegggen hebben.
Maar was als je op meerdere van die 95 punten een andere opvatting hebt? Dan ben je wel degelijk overgeleverd aan de dictatuur van de meerderheid die het op die 95 punten eens is.
Snap je dit echt niet? Moet ik er een tekening van maken ter verduidelijking?
quote:
[..]
Slecht argument, is namelijk vice versa ook toepasbaar.
Kijk, zeg dat er (hypothetisch)een bereik is van 100 qua mogelijk standpunten. De "verschillende" partijen hebben over 95 van de gevallen een zelfde standpunt. Over die resterende 5 kan je dan soebatten. Dat geeft mensen het gevoel dat ze wat te zegggen hebben.
Maar was als je op meerdere van die 95 punten een andere opvatting hebt? Dan ben je wel degelijk overgeleverd aan de dictatuur van de meerderheid die het op die 95 punten eens is.
Snap je dit echt niet? Moet ik er een tekening van maken ter verduidelijking?
quote:
[..]
Maar wat ging dan zo slecht in NL? Als je de periode 17de eeuw t/m heden neemt?
Waar wil je heen met je vraag? Ik kan een hele polemiek schrijven over de verloedering van Nederland, maar dat is volgens mij offtopic. Ik vind heel veel dingen slecht in Nederland, maar dat is niet allemaal direct de schuld van de democratie.quote:
Op Nou ja, ik ben benieuwd, misschien topic openen daarover in POL dan? Op zich interessant onderwerp dan.quote:
[..]
Waar wil je heen met je vraag? Ik kan een hele polemiek schrijven over de verloedering van Nederland, maar dat is volgens mij offtopic. Ik vind heel veel dingen slecht in Nederland, maar dat is niet allemaal direct de schuld van de democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2018 22:42:12 ]
Dat zei iedereen ook over Denk en toch weten ze zetels te bemachtigen. Ook hier zal dit een 'echte' partij worden met zeggenschap.quote:
Er zit zeg maar een verschil tussen denk en deze sharia-partij.quote:
[..]
Dat zei iedereen ook over Denk en toch weten ze zetels te bemachtigen. Ook hier zal dit een 'echte' partij worden met zeggenschap.
Er is dus al een soort Denk-alternatief en dat is niet deze partij.quote:
[..]
Dat zei iedereen ook over Denk en toch weten ze zetels te bemachtigen. Ook hier zal dit een 'echte' partij worden met zeggenschap.
Een aparte staat in België? Ik vraag me af of dat mogelijk is. En dan hebben we volgens mij nog de wet van scheiding van Kerk en Staat. Een staat onder religieuze gronden mag volgens mij niet. En als dat nu nog wel mogelijk is, moet daar maar z.s.m. iets aangedaan worden.quote:
Waarom de kop in drukken? Als het mensen niet zint, stemmen ze toch op een andere partij?
Wat als de meerderheid wel op deze partij stemt?
Whehe.quote:
[..]
Een aparte staat in België? Ik vraag me af of dat mogelijk is.
Neuh. De PVV heeft al jaren heel wat meer zetels en die bereiken ook niks, om maar een voorbeeld te noemen. Zolang partijen zoals denk alleen maar roeptoeteren, polariseren en onzin verkondigen gaat niemand ermee in zee.quote:
[..]
Dat zei iedereen ook over Denk en toch weten ze zetels te bemachtigen. Ook hier zal dit een 'echte' partij worden met zeggenschap.
In Rotterdam stonden de "progressieve" partijen toch al te dringen om in zee te gaan met NIDA, ook gewoon een partij op islamitische leest geschoeid.quote:
[..]
Neuh. De PVV heeft al jaren heel wat meer zetels en die bereiken ook niks, om maar een voorbeeld te noemen. Zolang partijen zoals denk alleen maar roeptoeteren, polariseren en onzin verkondigen gaat niemand ermee in zee.
Hoe wil je dat gaan regelen dan? En in hoeverre is 'n democratie dat eigenlijk sowieso al niet?quote:
[..]
Nee, het moet gewoon geen dictatuur van de meerderheid worden.
De gebruikelijke politieke schijnbewegingen, meer niet.quote:
[..]
In Rotterdam stonden de "progressieve" partijen toch al te dringen om in zee te gaan met NIDA, ook gewoon een partij op islamitische leest geschoeid.
Dit. Denk heeft drie zetels en that's it. Niemand neemt ze serieus en Kuzu wordt om haverklap compleet de grond in geboord. Het enige wat hij in huis heeft om zich te verdedigen is te zeiken over discriminatie en dat hij benadeelt wordt in de 2e kamer.quote:
[..]
Dit.
De PVV scoort in Nederland vele malen meer zetels en die krijgen ook geen reet voor elkaar. Net zoals DENK etc. ook niks voor elkaar gaat krijgen.
Stemmen op een partij die vrijheden van de mens onderuit wil halen?quote:
Je zou als moslim in een vrij land maar 1 ding willen.
Ik zou zeggen dat dit soort mensen uitgezet moeten worden, ze tonen duidelijk dat ze niet in het vrije westen horen en niet intergreren.
Er lag 'n getekend akkoord. Dat werd met 'n smoes uiteindelijk ongedaan gemaakt na kritiek van de achterban, maar het geeft aan hoe 'n deel van "progressief" Nederland erin zit.quote:
[..]
De gebruikelijke politieke schijnbewegingen, meer niet.
Islamitische partijen zijn blijkbaar een soort van bondgenoot. Om bijvoorbeeld partijen als VVD, CDA of D'66 buiten de deur te houden.
Ach ja, Kuzu-tje is pas net begonnen. Kuzu heeft nu in een aantal steden wat zetels gepakt. Gezien het versnipperde landschap zal men er ooit in sommige steden weleens aan moeten. ik geloof er niet zo in dat het voor "progressief" Nederland een groot bezwaar is om zich in te laten met dit soort partijen.quote:
[..]
Dit. Denk heeft drie zetels en that's it. Niemand neemt ze serieus en Kuzu wordt om haverklap compleet de grond in geboord. Het enige wat hij in huis heeft om zich te verdedigen is te zeiken over discriminatie en dat hij benadeelt wordt in de 2e kamer.
75% van de Turken heeft op DENK gestemd dus de rek is er al een beetje uit.quote:
[..]
Ach ja, Kuzu-tje is pas net begonnen. Kuzu heeft nu in een aantal steden wat zetels gepakt. Gezien het versnipperde landschap zal men er ooit in sommige steden weleens aan moeten. ik geloof er niet zo in dat het voor "progressief" Nederland een groot bezwaar is om zich in te laten met dit soort partijen.
Er zijn toch meer klaaglims dan alleen Turken?quote:
[..]
75% van de Turken heeft op DENK gestemd dus de rek is er al een beetje uit.
Yeps, moet je maar niet in de verkeerde bus stappen.quote:
Worden moord en verkrachting dan ook gewoon legaal?
Vrije westen impliceert juist dat ze hier kunnen blijven toch?quote:
We lachen erom maar ik vind het toch heel gevaarlijk dat zulke mensen in ons "vrije" Europa rondlopen en zelfs politieke ambities verzoeken te realiseren en daarmee de media bereiken.
Ik zou zeggen dat dit soort mensen uitgezet moeten worden, ze tonen duidelijk dat ze niet in het vrije westen horen en niet intergreren.
Kuzu zit volgens mij al 6 jaar in de Kamer en al bijna 4 jaar de facto als DENK. Leuk en aardig die paar zeteltjes in de grote steden maar 'iets bereiken' is wel iets anders, landelijk gezien. Kuzu gaat gewoon Wilders achterna, lekker pluche kleven, beetje schreeuwen, goed voor z'n eigen portemonnee maar inhoudelijk iets toevoegen ho maar.quote:
[..]
Ach ja, Kuzu-tje is pas net begonnen. Kuzu heeft nu in een aantal steden wat zetels gepakt. Gezien het versnipperde landschap zal men er ooit in sommige steden weleens aan moeten. ik geloof er niet zo in dat het voor "progressief" Nederland een groot bezwaar is om zich in te laten met dit soort partijen.
Tijdens z'n PvdA-jaren moest Kuzu stemmen ronselen en verder niet al te ingewikkeld doen. Ik denk dat hij in sommige steden best wel een factor kan worden.quote:
[..]
Kuzu zit volgens mij al 6 jaar in de Kamer en al bijna 4 jaar de facto als DENK. Leuk en aardig die paar zeteltjes in de grote steden maar 'iets bereiken' is wel iets anders, landelijk gezien. Kuzu gaat gewoon Wilders achterna, lekker pluche kleven, beetje schreeuwen, goed voor z'n eigen portemonnee maar inhoudelijk iets toevoegen ho maar.
Als de demografische verhoudingen verder wijzigen, dan wordt zijn vijver wellicht voor andere partijen ook de moeite waard. Dat heeft altijd effect op wat partijen vinden en doen.
Kuzu gaat Wilders achterna? Tis niet te hopen.quote:
[..]
Kuzu zit volgens mij al 6 jaar in de Kamer en al bijna 4 jaar de facto als DENK. Leuk en aardig die paar zeteltjes in de grote steden maar 'iets bereiken' is wel iets anders, landelijk gezien. Kuzu gaat gewoon Wilders achterna, lekker pluche kleven, beetje schreeuwen, goed voor z'n eigen portemonnee maar inhoudelijk iets toevoegen ho maar.
De PVV is de op één na grootste partij van Nederland., tis te hopen dat zich een soortgelijk scenario in onze grootste multiculti steden zich niet daar voor gaat doen.
Kuzu heeft bij lange na niet de potentiële achterban qua aantallen die Wilders wel heeft.quote:
[..]
Kuzu gaat Wilders achterna? Tis niet te hopen.
De PVV is de op één na grootste partij van Nederland., tis te hopen dat zich een soortgelijk scenario in onze grootste multiculti steden zich niet daar voor gaat doen.
In sommige stijgen zal zijn kiezerspotentieel absoluut en relatief nog wel toenemen.quote:
[..]
Kuzu gaat Wilders achterna? Tis niet te hopen.
De PVV is de op één na grootste partij van Nederland., tis te hopen dat zich een soortgelijk scenario in onze grootste multiculti steden zich niet daar voor gaat doen.
Het is natuurlijk wel de vraag hoe lang hij z'n winkel bij elkaar weet te houden. Een relatief snelle groei betekent dat je 'n hoop extra mensen binnen moet halen. Grote kans natuurlijk dat daar wat lastige figuren en/of idioten tussen zitten, zeker als je nog niet echt kunt putten uit mensen die al een poos meelopen bij jongerenafdelingen e.d.
De demografische tijdbom die deze partijen hebben veroorzaakt, valt daar wel onder.quote:
Ik zou me trouwens eerder zorgen maken over de manier waarop traditionele partijen Nederland afbreken dan over een paar Turken ergens in een gemeenteraad in Rotterdam.
Na WO II is Nederland snel weer opgebouwd, maar blijkbaar ging het al snel weer te goed. Vanaf de zestiger jaren is men al begonnen met het treffen van voorbereidingen om alles vakkundig te slopen.
Ik hoop het, maar zou dat?quote:
België was, is en blijft Katholiek. Zit in de ziel.
Ik doel niet zozeer op het kerkelijke, eerdere de cultuur die eruit voort is gekomen.quote:
Ik heb het idee dat dat ook wel afbrokkelt.quote:
[..]
Ik doel niet zozeer op het kerkelijke, eerdere de cultuur die eruit voort is gekomen.
Van 'n afstandje bekeken, zeg ik erbij. Ben tegenwoordig 'n eind uit de buurt en kom er niet vaak meer.
True. Maar Islam gaat hier nooit echte voet aan wal krijgen. Als dát gebeurt, dan zou er op den duur een keiharde wegstuur-oorlog uitbreken. Moslims kunnen een partijtje krijgen, allemaal prima. Maar een staat? Come on.quote:
We lachen erom maar ik vind het toch heel gevaarlijk dat zulke mensen in ons "vrije" Europa rondlopen en zelfs politieke ambities verzoeken te realiseren en daarmee de media bereiken.
Ik zou zeggen dat dit soort mensen uitgezet moeten worden, ze tonen duidelijk dat ze niet in het vrije westen horen en niet intergreren.
Er komt een moment dat ze dat met geweld willen gaan afdwingen.quote:
[..]
True. Maar Islam gaat hier nooit echte voet aan wal krijgen. Als dát gebeurt, dan zou er op den duur een keiharde wegstuur-oorlog uitbreken. Moslims kunnen een partijtje krijgen, allemaal prima. Maar een staat? Come on.
Dat moment is op z'n minst echt nog heel ver weg.quote:
Er komt een moment dat ze dat met geweld willen gaan afdwingen.
Tenzij wij een bepaald incident aangrijpen als 'hét bewijs daarvoor!'
Dat is allemaal maar de vraag. Je kunt bv. scenario's erbij pakken van het aantal moslims in 2050.quote:
[..]
True. Maar Islam gaat hier nooit echte voet aan wal krijgen. Als dát gebeurt, dan zou er op den duur een keiharde wegstuur-oorlog uitbreken. Moslims kunnen een partijtje krijgen, allemaal prima. Maar een staat? Come on.
Ja, net zoals naïeve migratiepolitiek van de EU, de verzwakte identiteit, etc.quote:
Ze willen de vrije democratie misbruiken om hun waanideeën ten uitvoer te brengen.
ja, ja, en de muren van Constantinopel zou nooit vallen.quote:
[..]
True. Maar Islam gaat hier nooit echte voet aan wal krijgen. Als dát gebeurt, dan zou er op den duur een keiharde wegstuur-oorlog uitbreken. Moslims kunnen een partijtje krijgen, allemaal prima. Maar een staat? Come on.
Zulk soort incidenten zijn er al legio geweest, je vraagt je af waar de grens ligt.quote:
[..]
Dat moment is op z'n minst echt nog heel ver weg.
Tenzij wij een bepaald incident aangrijpen als 'hét bewijs daarvoor!'
Tenzij Groen Linksers en zo liever zichzelf willen uitleveren ipv zichzelf (ahum) 'verloochenen' (heulen met de vijand/PVV etc).
Het aparte daarin is wel dat 'uitleveren' een ultiemere verloochening is dan 'heulen met'.
Ik denk dat ze dat niet snappen.
Dat valt nog maar te bezien. Ik zou eens kijken naar bevolkingsprognoses en daar eens landen bij gaan zoeken met vergelijkbare percentages.quote:
[..]
Dat moment is op z'n minst echt nog heel ver weg.
Tenzij wij een bepaald incident aangrijpen als 'hét bewijs daarvoor!'
Jij begint over iets totaal anders te lullen. Je zei dat de huidige regeringspartijen 1 pot nat zijn en dat de partijen nauwelijks verschillen hebben. Dit is gewoon aantoonbaar niet waar, we hebben niet voor niets zojuist langste kabinetsformatie ooit achter de rug.quote:
[..]
Slecht argument, is namelijk vice versa ook toepasbaar.
Kijk, zeg dat er (hypothetisch)een bereik is van 100 qua mogelijk standpunten. De "verschillende" partijen hebben over 95 van de gevallen een zelfde standpunt. Over die resterende 5 kan je dan soebatten. Dat geeft mensen het gevoel dat ze wat te zegggen hebben.
Maar was als je op meerdere van die 95 punten een andere opvatting hebt? Dan ben je wel degelijk overgeleverd aan de dictatuur van de meerderheid die het op die 95 punten eens is.
Snap je dit echt niet? Moet ik er een tekening van maken ter verduidelijking?
Ik heb niets gezegd over je dictatuursbetoog, dus zeggen dat ik dat niet begrijp betekent eerder dat jij beter moet leren om begrijpend te lezen.
En ik zie je tekening graag tegemoet.
En dat herhaal ik. Het grootste deel van de standpunten is gewoon hetzelfde. Over slechts een deel kan gedebatteerd worden. The Illusion of Choicequote:
Je zei dat de huidige regeringspartijen 1 pot nat zijn en dat de partijen nauwelijks verschillen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2018 08:55:51 ]
Uiteindelijk zal het opnieuw de PVV en gelijkgestemde partijen in de kaart gaan spelen.quote:
Geen idee wat die Islamisten willen, uiteindelijk zal door Islamistisch gedram Groen Links (en consorten) zich toch moeten conformeren aan bv de standpunten van de PVV.
Tenzij Groen Linksers en zo liever zichzelf willen uitleveren ipv zichzelf (ahum) 'verloochenen' (heulen met de vijand/PVV etc).
Het aparte daarin is wel dat 'uitleveren' een ultiemere verloochening is dan 'heulen met'.
Ik denk dat ze dat niet snappen.
Zoiets verloopt altijd in golfbewegingen.
Heb jij wel eens de partijprogramma's van D66 en de Christenunie langs elkaar gelegd?quote:
[..]
En dat herhaal ik. Het grootste deel van de standpunten is gewoon hetzelfde. Over slechts een deel kan gedebatteerd worden. The Illusion of Choice
En verder begint dit meer op een BNW conspiracy discussie te lijken, daar ga ik niet verder aan mee doen.
Is dat een doodsverwensing?quote:
mocht die bende zetels krijgen, laten we hopen dan dat er in belgie iemand opstaat en ze opruimt
Ook randdebielen hebben recht een partij op te richten, helaas.quote:
Een partij met zulke achterlijke ideeen is toegestaan?
De (verkorte) partijprogramma's ja, inderdaad.quote:
Heb jij wel eens de partijprogramma's van D66 en de Christenunie langs elkaar gelegd?
Oprichten en uitvoeren prima - maar toch niet met dit soort staatsgevaarlijke ideeen en een achterlijke ideologie - heel gevaarlijk!quote:
[..]
Ook randdebielen hebben recht een partij op te richten, helaas.
Prima toch, laat ze maar aan de hele wereld duidelijk maken wat voor idioten het zijn.quote:
[..]
Oprichten en uitvoeren prima - maar toch niet met dit soort staatsgevaarlijke ideeen en een achterlijke ideologie - heel gevaarlijk!
Volgens hun jaartelling klopt dat ook welquote:
Islamcultuur is een cultuur die ik totaal niet begrijp. Alsof de middeleeuwen weer terug zijn.
Maar als je nu met dit soort ideeen komt ben je totaal van de pot gerukt.
En die geiteneukers staan nog lachend op de foto ook nog. Wat een in- en indroevige figuren.
Het is alleen dat die moslims hier in de lage landen een gigantische kronkel in hun kop hebben, dat ze zo geschift zijn als een deur.
Ik heb niks tegen moskeeen of vrijdaggebeden met schoenenuitrekkerijen. Als je dat leuk vindt, doe het.
Maar veroordeel ons niet.
Als ik al van die oude lelijke mannen in jurken zie met rare petjes op dan gaan me de haren al rechtopstaan.
Niet om de lelijkheid, maar om hun ideeen.
Als je christen bent of moslim en je legt jouw religieuze wetten op aan een ander ben je heeeeeel fout bezig.
Religie is voor thuis, niet voor in het bestuur van een land.
quote:
Islam in het dagelijks leven vind ik al vervelend, laat staan in de politiek..
Zo is dat. Maar we hebben toch ook scheiding tussen Kerk (religie) en Staat?quote:
Als je christen bent of moslim en je legt jouw religieuze wetten op aan een ander ben je heeeeeel fout bezig.
Religie is voor thuis, niet voor in het bestuur van een land.
quote:
Islam in het dagelijks leven vind ik al vervelend, laat staan in de politiek..
Binnenkort niet meerquote:
[..]
Zo is dat. Maar we hebben toch ook scheiding tussen Kerk (religie) en Staat?
Verwoed en continue op zoek gaan naar hatelijkheid om haar nauwe beeld te bevestigen. Vaak genoeg doen, en je krijgt dat soort onzin. Hebben wel meerdere mensen hier last van. Maar ik vertel je niets nieuws natuurlijk.quote:
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Dat is namelijk klinkklare onzin.
Vind het knap dat je er nog mee in gesprek gaat.
Ehh ... Nee.quote:
[..]
Ok, dus in Nederland is democratie de dictatuur van de >66,6%
En zoveel verschil zit er niet tussen de meeste partijen. Het geteisem wat nu het kabinet vormt is wat mij betreft grotendeels één pot nat. Wat dat betreft dus ook gewoon de dictatuur van de meerderheid.
Kan je wel betogen dat het niet één partij is die de dienst uitmaakt, maar als je één hele grote partij hebt, zal je daar ook altijd meerdere stromingen in aantreffen,
Ehh...Ja.quote:
Dan ga je toch zelf de politiek in?quote:
Dat hebben die gasten van Denk ook gedaan. Ik heb totaal niets met die partij, maar uit onvrede met de PvdA hebben ze toch actie ondernomen.
Nederland is simpelweg geen dictatuur van de meerderheid. Los van het feit dat die 'meerderheid' altijd een coalitie is (en dus meerdere vertegenwoordigde minderheidsgroepen die samenwerken) zijn er echt legio rechtswaarborgen in onze grondwet gecodificeerd ter bescherming van ieders belangen en rechten.quote:
En de reden daarvoor is heel simpel, de niet voldane belofte van superioriteit. Kijk, in islamitische landen is het niet zo'n probleem. Iedere goede moslim leeft volgens zijn/haar interpretering van de islam en ze worden in het dagelijkse leven niet echt blootgesteld aan het westen. Maar toch is er altijd die ene vraag op de achtergrond. Ik leef als een goede moslim, doe alles wat Allah van mij vraagt maar toch leef ik in een puinhoop en de kafir in het westen heeft het beter. Waarom? Dat is een vraag die ze niet kunnen beantwoorden. Zet nu die moslim in DE, NL, BE of FR neer. Ze leven nog steeds als een goede moslim. Maar nu worden ze iedere dag geconfronteerd met de kafir die het beter heeft. Overal waar ze kijken zien ze de kafir die beloond wordt met een goede baan, een mooi huis en een mooie auto. Dit zorgt voor woede, ze zonderen zich af van de rest van de maatschappij en uiteindelijk zorgt dat voor cognitieve dissonantie. Het blijft maar in hun hoofden broeien, waarom de kafir wel en ik niet? Daar komt ook bij dat moslims meesters zijn in het slachtoffer spelen. De hele wereld is tegen ze. Alles is een samenzwering tegen de islam en bedoeld om moslims te onderdrukken. Wat ze niet inzien is dat er maar 1 groep is die moslims onderdrukt en tegenhoudt en dat zijn moslims zelf.quote:
Het is alleen dat die moslims hier in de lage landen een gigantische kronkel in hun kop hebben, dat ze zo geschift zijn als een deur.
Als 100 procent moslim is, is er geen probleem met religie in de politiek, maar in het westen denkt iedereen anders. De mogelijkheid moet er absoluut zijn en met opdringen van ideeen bereik je erg weinig. Bestuur moet neutraal zijnen de mogelijkheid scheppen dat ieder zijn eigen overtuiging in vrijheid kan ontwikkelen.quote:
Weer een mooi voorbeeld dat religie en politiek gescheiden horen te zijn.
Iedere partij baseert zijn standpunten op een ideologie of levensbeschouwing. Waarom zouden partijen niet gebaseerd mogen worden op ideologieën of levensbeschouwingen die het geloof in een hogere macht omvatten, maar wel op alle andere ideologieën en levensbeschouwingen?quote:
Weer een mooi voorbeeld dat religie en politiek gescheiden horen te zijn.
Sterker nog, waar leg je überhaupt de grens tussen een ideologie of levensbeschouwing enerzijds, en een religie anderzijds?
Omdat je daar geen rationele discussie over kunt voeren. Je gelooft iets of je gelooft het niet. 'Het staat geschreven' wat er eigenlijk op neer komt dat het gebeiteld is in steen.quote:
[..]
Iedere partij baseert zijn standpunten op een ideologie of levensbeschouwing. Waarom zouden partijen niet gebaseerd mogen worden op ideologieën of levensbeschouwingen die het geloof in een hogere macht omvatten?
Het lijkt me heel raar om te eisen dat politieke partijen alleen rationele standpunten mogen hebben. Wie gaat bepalen wat rationeel is en wat niet?quote:
[..]
Omdat je daar geen rationele discussie over kunt voeren. Je gelooft iets of je gelooft het niet. 'Het staat geschreven' wat er eigenlijk op neer komt dat het gebeiteld is in steen.
Bovendien, volgens mij vloeien politieke standpunten in beginsel altijd voort uit subjectieve, irrationele principes. Waarom het ene principe wel uitsluiten, en het andere niet?
De VVD gelooft bijv. in de werkzaamheid van kapitalistische modellen en de SP in socialistische modellen. Daar zit een stukje 'geloof' in maar het is gebaseerd op rationaliteit. Iedereen kan via ratio bepalen of je het daar mee eens ben of niet. Je kunt argumenten wegen en dan bepalen of je het er mee eens of niet eens mee bent.quote:
[..]
Het lijkt me heel raar om te eisen dat politieke partijen alleen rationele standpunten mogen hebben. Wie gaat bepalen wat rationeel is en wat niet?
Bovendien, volgens mij vloeien politieke standpunten in beginsel altijd voort uit subjectieve, irrationele principes. Waarom het ene principe wel uitsluiten, en het andere niet?
Bij partijen die zich baseren op geloof kan dat niet. 'Het staat geschreven' en dus is het per definitie waar. Punt.
Overigens waren linkse partijen ook radicaal anti-religieus totdat bijv. een Rotterdamse SP samen ging werken met een NIDA die de weigerambtenaar weer terug wil. Het leverde een decimering van de partij op maar dat terzijde.
Omdat ideologische principes op sprookjes gebaseerd zijn en niet iedereen aan die onzin wil mee doen en/of naar die voorschriften wil leven.quote:
[..]
Het lijkt me heel raar om te eisen dat politieke partijen alleen rationele standpunten mogen hebben. Wie gaat bepalen wat rationeel is en wat niet?
Bovendien, volgens mij vloeien politieke standpunten in beginsel altijd voort uit subjectieve, irrationele principes. Waarom het ene principe wel uitsluiten, en het andere niet?
Middeleeuwse zandbakideoligie rijmt ook nog eens moeilijk met de westerse vrijheid. Daar zijn we het ook mee eens.
Er zijn geen kapitalistische of socialistische modellen. Er zijn economische modellen waarmee kapitalisten hun kapitalistische ideologie proberen te verdedigen. Maar in de basis berust die kapitalistische ideologie nog steeds op subjectieve standpunten als 'groei is goed' en 'meer welvaart maakt levens beter'.quote:
[..]
De VVD gelooft bijv. in de werkzaamheid van kapitalistische modellen en de SP in socialistische modellen. Daar zit een stukje 'geloof' in maar het is gebaseerd op rationaliteit. Iedereen kan via ratio bepalen of je het daar mee eens ben of niet. Je kunt argumenten wegen en dan bepalen of je het er mee eens of niet eens mee bent.
'Het staat geschreven' is net zo goed een stelling waar men rationeel over kan discussiëren. En als onderbouwing is het net zo veel waard als 'ik vind dat', en die onderbouwing verbieden we ook niet in de politiek.quote:Bij partijen die zich baseren op geloof kan dat niet. 'Het staat geschreven' en dus is het per definitie waar. Punt.
Tja, er zijn ook genoeg mensen die niet mee willen doen met en niet willen leven naar de kapitalistische sprookjes.quote:
[..]
Omdat ideologische principes op sprookjes gebaseerd zijn en niet iedereen aan die onzin wil mee doen en/of naar die voorschriften wil leven.
Punt blijft, er is geen verschil tussen religie en ideologie dat een verschillende behandeling goedpraat.
Jawel hoor, wat de post 183 beschrijft.quote:
[..]
Tja, er zijn ook genoeg mensen die niet mee willen doen met en niet willen leven naar de kapitalistische sprookjes.
Punt blijft, er is geen verschil tussen religie en ideologie dat een verschillende behandeling goedpraat.
Er zijn zeker punten die een verschillende behandeling goedpraat. Die zandbakideologie hoort niet in de westerse politiek thuis, net zo min als religie en politiek.
Maar blijknaar ben je te blind geworden door je hersenspoelen om je dat te realiseren.
Als je niet wil lezen wat ik schrijf is dat ook een keuze natuurlijk. Maar de verwarring zit niet bij mij hoor maar bij een deel van links dat heel anders met religieuze ideologieën omgaat dan vroeger. Dat is een keuze.quote:
[..]
Tja, er zijn ook genoeg mensen die niet mee willen doen met en niet willen leven naar de kapitalistische sprookjes.
Punt blijft, er is geen verschil tussen religie en ideologie dat een verschillende behandeling goedpraat.
Ik heb inhoudelijk gereageerd op wat je schreef. Als jij nou even inhoudelijk terug reageert, blijft dit tenminste een beschaafde discussie.quote:
[..]
Als je niet wil lezen wat ik schrijf is dat ook een keuze natuurlijk. Maar de verwarring zit niet bij mij hoor maar bij een deel van links dat heel anders met religieuze ideologieën omgaat dan vroeger. Dat is een keuze.
Zoals ik al antwoordde: religies zijn niet inherent minder rationeel dan ideologieën. Ze zijn beiden gebaseerd op subjectieve opvattingen, waaruit - binnen hun paradigma - rationele conclusies worden getrokken.quote:
[..]
Jawel hoor, wat de post 183 beschrijft.
Het enige punt dat genoemd is, is een verschil in rationaliteit. En dat heb ik al geprobeerd te weerleggen. Heb je nog andere punten, dan kunnen we het daar ook over hebben.quote:Er zijn zeker punten die een verschillende behandeling goedpraat.
Agree to disagree lijkt me hier de meest zinvolle route. Het is in ieder geval de weg die ik in sla.quote:
[..]
Ik heb inhoudelijk gereageerd op wat je schreef. Als jij nou even inhoudelijk terug reageert, blijft dit tenminste een beschaafde discussie.
Uit zandbakideologie en religue kun je simpelweg geen rationele conclusies trekken. Beide zijn gebaseerd op sprookjes en verzinsels.quote:
[..]
Zoals ik al antwoordde: religies zijn niet inherent minder rationeel dan ideologieën. Ze zijn beiden gebaseerd op subjectieve opvattingen, waaruit - binnen hun paradigma - rationele conclusies worden getrokken.
[..]
Het enige punt dat genoemd is, is een verschil in rationaliteit. En dat heb ik al geprobeerd te weerleggen. Heb je nog andere punten, dan kunnen we het daar ook over hebben.
Sprookjes en verzinsels horen niet in de politiek thuis.
Gaan we dan ook de VVD verbieden, met hun kapitalistische ideologie?quote:
[..]
Uit zandbakideologie en religue kun je simpelweg geen rationele conclusies trekken. Beide zijn gebaseerd op sprookjes en verzinsels.
Sprookjes en verzinsels horen niet in de politiek thuis.
Er is een heel groot verschil tussen de VVD die bepaalde economische modellen gebruikt en de partij Islam die een Islamitische staat nastreeft.quote:
[..]
Gaan we dan ook de VVD verbieden, met hun kapitalistische ideologie?
Dat kan je toch ook wel zelf bedenken?
Want die heeft niet bewezen voor een goed functionerend land te kunnen zorgen? Kapitalisme is niet ideaal, maar het is gebaseerd op feiten niet op verzinsels om dom volk nog dommer te houden omdat er anders een beestje in de wolken boos wordt.quote:
[..]
Gaan we dan ook de VVD verbieden, met hun kapitalistische ideologie?
Bepaalde economische modellen die vergaande gevolgen hebben voor heel mensen, en leiden total sociale ongelijkwaardigheid en grote onrechtvaardigheid. Doe dit gif a.u.b. niet af als "een economisch model".quote:
Er is een heel groot verschil tussen de VVD die bepaalde economische modellen gebruikt en de partij Islam die een Islamitische staat nastreeft.
Er is geen relevant verschil tussen de VVD die een ideologie wil invoeren in een land en een islampartij die een religie wil invoeren in een land.quote:
[..]
Er is een heel groot verschil tussen de VVD die bepaalde economische modellen gebruikt en de partij Islam die een Islamitische staat nastreeft.
Dat kan je toch ook wel zelf bedenken?
Ik leef, ook economisch gezien, 10x liever in Nederland dan in welk land dan ook waar de Islam de boventoom voert.quote:
[..]
Bepaalde economische modellen die vergaande gevolgen hebben voor heel mensen, en leiden total sociale ongelijkwaardigheid en grote onrechtvaardigheid. Doe dit gif a.u.b. niet af als "een economisch model".
De fundamenten van kapitalisme zijn net zo min te vinden in feiten als de fundamenten van islam, communisme of dierenrechten.quote:
[..]
Want die heeft niet bewezen voor een goed functionerend land te kunnen zorgen? Kapitalisme is niet ideaal, maar het is gebaseerd op feiten niet op verzinsels om dom volk nog dommer te houden omdat er anders een beestje in de wolken boos wordt.
Good for you.quote:
[..]
Ik leef, ook economisch gezien, 10x liever in Nederland dan in welk land dan ook waar de Islam de boventoom voert.
Nee, de koran is er toevallig.quote:
[..]
De fundamenten van kapitalisme zijn net zo min te vinden in feiten als de fundamenten van islam, communisme of dierenrechten.
En met mij zo'n beetje iedere wereldburgerquote:
Dat kan ik niet volgen. Kun je dat even verduidelijken?quote:
Ik wel.quote:
[..]
Dat kan ik niet volgen. Kun je dat even verduidelijken?
Hij zegt in feite toch gewoon dat het allemaal dogma's zijn?quote:
Maar niet gebasseerd op een vreemd boos figuur die op iedereen neerkijkt en een hekel zou hebben aan alles wat anders is dan 'hij'.quote:
[..]
De fundamenten van kapitalisme zijn net zo min te vinden in feiten als de fundamenten van islam, communisme of dierenrechten.
Feit blijft, je zandbakideologie moet uit de politiek blijven. Heeft niets met gezond vrij bestuur te maken.
Haha.quote:
[..]
Er is geen relevant verschil tussen de VVD die een ideologie wil invoeren in een land en een islampartij die een religie wil invoeren in een land.
Nou en? Iedere partij mag toch zelf bepalen wat hun bron van moraliteit is en waar hun standpunten vandaan komen?quote:
[..]
Maar niet gebasseerd op een vreemd boos figuur die op iedereen neerkijkt en een hekel zou hebben aan alles wat anders is dan 'hij'.
Nee, niet indien de staatsveiligheid in gevaar komt! Daar ligt de grens.quote:
[..]
Nou en? Iedere partij mag toch zelf bepalen wat hun bron van moraliteit is en waar hun standpunten vandaan komen?
Jij wilt mensen vrijheid van geweten afpakken? In het kader van 'staatsveiligheid' nog wel...quote:
[..]
Nee, niet indien de staatsveiligheid in gevaar komt! Daar ligt de grens.