abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_178245231
ik had inderdaad graag een beter beeld willen hebben van wat een ggz voor je kan betekenen. Me huisarts zegt vrolijk dat ze handvaten gaan geven, voelde me echt als stront behandeld en kreeg vervolgens te horen dat ik een beperkt ziektebeeld had... Gelukkig kan ik via mijn huisarts nu doorverwezen worden naar een andere plek waar geen wachttijd is maar had toch voorkeur voor wat laagdrempeliger hulp van praktijkondersteuner als 1e ervaring.
pi_178245237
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:39 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al opmerkte: Iets in mij is gebroken en ik zie de zin er niet meer van in. Het is wel goed zo.
Kan je dat ook loskoppelen? Als in, het voelt alsof het geen zin heeft maar dat hoeft niet werkelijk zo te zijn. Dat is meer een gevoel dat komt door je depressie.
pi_178245252
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:40 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Hoe moet mezelf veranderen als iedereen hard de andere kant op loopt?
Volgens mij ben jij degene die iedere keer hard de andere kant op loopt..
pi_178245266
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:42 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Kan je dat ook loskoppelen? Als in, het voelt alsof het geen zin heeft maar dat hoeft niet werkelijk zo te zijn. Dat is meer een gevoel dat komt door je depressie.
Ik heb wel door dat ik depressief ben hoor. Maar ergens boeit het mij niet zoveel, want wat stel ik nou eigenlijk voor...? In die paar miljard mensen op de planeet val ik niet op of zoiets... :D
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene die iedere keer hard de andere kant op loopt..
Hoe kun je dat beoordelen van achter je toetsenbord?
pi_178245282
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:41 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Die zie ik gebeuren. Ik doe hard mijn best om aardig gevonden te worden en iedereen behandeld mij alleen maar als stront.
Heb je een voorbeeld van hoe iemand je als stront heeft behandeld waarbij jij hebt geprobeerd om aardig gevonden te worden?

En het kan natuurlijk ook dat mensen aan je merken dat je té graag aardig gevonden wil worden waardoor het onoprecht overkomt, bijvoorbeeld. Dat zijn van die dingen waarbij groepstherapie heel inzichtelijk zou kunnen zijn.
pi_178245319
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:43 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Ik heb wel door dat ik depressief ben hoor. Maar ergens boeit het mij niet zoveel, want wat stel ik nou eigenlijk voor...? In die paar miljard mensen op de planeet val ik niet op of zoiets... :D
Dat geldt in feite voor iedereen. ;) Maar je wil toch de tijd die het leven je brengt een beetje leuk doorbrengen.
pi_178245321
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld van hoe iemand je als stront heeft behandeld waarbij jij hebt geprobeerd om aardig gevonden te worden?

En het kan natuurlijk ook dat mensen aan je merken dat je té graag aardig gevonden wil worden waardoor het onoprecht overkomt, bijvoorbeeld. Dat zijn van die dingen waarbij groepstherapie heel inzichtelijk zou kunnen zijn.
Gebeurt dagelijks. Ik probeer een gesprek aan te knopen met mensen en krijg vervolgens 'zo'n' reactie... Dan weet ik al meteen hoe laat het is. Sommigen zijn wat eerlijker en geven een regelrechte uitbrander... Maar dat gebeurt gelukkig zelden.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat geldt in feite voor iedereen. ;) Maar je wil toch de tijd die het leven je brengt een beetje leuk doorbrengen.
Leven is leuk? Dat idee heb ik al jaren niet meer.
pi_178245376
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:45 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Gebeurd dagelijks. Ik probeer een gesprek aan te knopen met mensen en krijg vervolgens 'zo'n' reactie... Dan weet ik al meteen hoe laat het is. Sommigen zijn wat eerlijker en geven een regelrechte uitbrander... Maar dat gebeurt gelukkig zelden.
Zo’n reactie?
pi_178245393
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:45 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Leven is leuk? Dat idee heb ik al jaren niet meer.
Dat is dan ook het probleem he. :)
pi_178245396
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:48 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zo’n reactie?
Ja zo'n reactie van... "hoe durf je je te bemoeien met ons gesprek". Mensen geven mij geregeld de indruk dat ze me liever zien verdwijnen.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:48 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is dan ook het probleem he. :)
Nee. Het probleem is dat ik er gewoon mee doorga. :')
pi_178245514
Tja heb zowel negatieve ervaringen bij hulpverleners als positieve ervaringen.

Ik ben wel van mening dat sommige hulpverleners een tunnelvisie hebben, heb dit 6 jaar lang bij mijn dochter gezien, allemaal grepen ze naar het feit dat mijn man overleden was en het was allemaal mijn schuld, dat ze zo vreemd deed, de een na laatste stond erop dat we moeder kind therapie gingen doen. Gelukkig keek de laatste verder, mijn dochter bleek TOS te hebben, waardoor ze moeite heeft met taalverwerking en ze blijkt een beetje anders werkend geheugen te hebben.
Kind naar een gepaste school gedaan, heb handvaten gekregen hoe om te gaan met TOS, ze mag af en toe naar een zorgboerderij om mij te ontlasten en het gedrag is met sprongen verbeterd en haar rapport is flink omhoog gegaan.

Het is net wie je hebt, de wijk maatschappelijkwerker heeft echt haar best gedaan voor mijn dochter, heb haar alles uitgelegd en zij luisterde wel en toen ze een paar maand geleden belde dat ze het dossier wou sluiten omdat het zo goed ging, heeft ze hem op mij verzoek 'slapend' gezet, gewoon omdat mocht er weer wat zijn heb ik weinig zin dat er weer zo'n beunhaas even interessant moet komen doen.

Maar bedenk wel, uiteindelijk moet je het zelf doen, zij geven alleen maar handvaten en begeleiding, verandering is het enige wat je zelf in de hand hebt.
pi_178245541
Ik zat laatst nog te bedenken dat ik als kind heel vaak oprecht dood wilde...

Toen realiseerde ik mij dat een kind van 9-10 dat soort dingen niet hoort te denken/willen dankzij het gedrag van zijn moeder... _O_

Tegenwoordig doe ik het tenminste zelf.
pi_178245557
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:43 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Ik heb wel door dat ik depressief ben hoor. Maar ergens boeit het mij niet zoveel, want wat stel ik nou eigenlijk voor...? In die paar miljard mensen op de planeet val ik niet op of zoiets... :D

[..]

Hoe kun je dat beoordelen van achter je toetsenbord?
Als mensen zich niet onderdanig naar je opstellen, mag je ze niet. Alle hulp die hulpverleners je voorstellen wijs je af, want je hebt al bij voorbaat besloten dat het voor jou niet gaat werken.
pi_178245592
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:55 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als mensen zich niet onderdanig naar je opstellen, mag je ze niet. Alle hulp die hulpverleners je voorstellen wijs je af, want je hebt al bij voorbaat besloten dat het voor jou niet gaat werken.
Het is niet dat ik hier voor kies of zoiets. Nu doe je net alsof het allemaal een bewuste keus is.
pi_178245619
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:48 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Ja zo'n reactie van... "hoe durf je je te bemoeien met ons gesprek". Mensen geven mij geregeld de indruk dat ze me liever zien verdwijnen.

[..]

Nee. Het probleem is dat ik er gewoon mee doorga. :')
Op wat voor manier probeer je dan een gesprek aan te knopen?
pi_178245661
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:58 schreef madam-april het volgende:

[..]

Op wat voor manier probeer je dan een gesprek aan te knopen?
Geen idee. Soms breek ik in in een gesprek, als je dat zo mag zien/noemen. Als ik toevallig naast een paar mensen zit die ik ken (klasgenoten).

Punt is dat ik anders niemand spreek als ik niet af en toe mijn neus ergens tussen steek. Ik heb namelijk nul vrienden en familie zie ik niet meer. Mijn enige sociale omgang heb ik op school...
pi_178245678
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:48 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Ja zo'n reactie van... "hoe durf je je te bemoeien met ons gesprek". Mensen geven mij geregeld de indruk dat ze me liever zien verdwijnen.

[..]

Nee. Het probleem is dat ik er gewoon mee doorga. :')
Is er een kans dat je dingen sneller ervaart als een heftige sociale afwijzing terwijl het eigenlijk wel meevalt?

Ik wil daarmee niet zeggen dat die dingen niet gebeuren, of jou niet gebeuren, maar het kan natuurlijk wel dat je door je stoornis dingen heftiger opvat dan nodig. Dat die afwijzingen misschien neutraler zijn dan jij ze ervaart.

Het zal vast niet dat niemand open staat voor een gesprek namelijk. Maar ik weet hoe het is dat je soms zonder dat je daar zelf grip op hebt, dingen negatiever opvat dan ze worden bedoeld. Het is wel moeilijk om dat te corrigeren als het eenmaal in je systeem zit. Daar is dan therapie weer uitermate geschikt voor.

Ligt het niet aan perceptie en is het écht zo, dan zit het m hoogstwaarschijnlijk in je manier van benaderen. Ook dat is moeilijk vanuit jezelf corrigeren of inzicht in krijgen, daar heb je vaak toch een objectieve buitenstaander of groepstherapie voor nodig.
pi_178245719
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Geen idee. Soms breek ik in in een gesprek, als je dat zo mag zien/noemen. Als ik toevallig naast een paar mensen zit die ik ken (klasgenoten).

Punt is dat ik anders niemand spreek als ik niet af en toe mijn neus ergens tussen steek. Ik heb namelijk nul vrienden en familie zie ik niet meer. Mijn enige sociale omgang heb ik op school...
Oké ik kan me goed voorstellen dat het wat opdringerig overkomt als je ineens je in een gesprek gaat mengen. Er moeten toch andere opties zijn.
pi_178245742
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Is er een kans dat je dingen sneller ervaart als een heftige sociale afwijzing terwijl het eigenlijk wel meevalt?
Klopt hoor. Ik weet dat ik soms dingen veel te serieus neem. Laatst ook de hele week in de zak gezeten om een reactie van een klasgenoot over iets wat ik zei. Ik snap zijn reactie wel, maar het raakt me wel op een bepaalde manier. Ik denk dat ik het voortaan gewoon voor me moet houden, want blijkbaar tast het hun identiteit aan of zoiets?
pi_178245749
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:54 schreef Anthonie1 het volgende:
Ik zat laatst nog te bedenken dat ik als kind heel vaak oprecht dood wilde...

Toen realiseerde ik mij dat een kind van 9-10 dat soort dingen niet hoort te denken/willen dankzij het gedrag van zijn moeder... _O_

Tegenwoordig doe ik het tenminste zelf.
Maar ook tegenwoordig heeft het wel zijn oorsprong in hoe de basis vroeger gelegd is.
pi_178245784
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:02 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Klopt hoor. Ik weet dat ik soms dingen veel te serieus neem. Laatst ook de hele week in de zak gezeten om een reactie van een klasgenoot over iets wat ik zei. Ik snap zijn reactie wel, maar het raakt me wel op een bepaalde manier. Ik denk dat ik het voortaan gewoon voor me moet houden, want blijkbaar tast het hun identiteit aan of zoiets?
Ik denk dat die persoon daar op dat moment wat van zei maar er daarna niet meer aan heeft gedacht, terwijl het jou veel langer dwars zit. En dat is inderdaad erg zonde.
pi_178245805
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:02 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Maar ook tegenwoordig heeft het wel zijn oorsprong in hoe de basis vroeger gelegd is.
Ja dat is wel een goed punt. Vroeger werd ik altijd boos op andere mensen. Nu op mezelf. Het gedrag is hetzelfde, alleen de richting is veranderd. Het is uiteindelijk een kwestie van enig idee hebben dat je er mag zijn en al die kul. Iets wat bij mij dus altijd compleet afwezig is geweest zoals inmiddels wel duidelijk zal zijn.

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:03 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik denk dat die persoon daar op dat moment wat van zei maar er daarna niet meer aan heeft gedacht, terwijl het jou veel langer dwars zit. En dat is inderdaad erg zonde.
Joh. En dan te bedenken dat ik bij sommige dingen uit mijn jeugd dat nog steeds heb. Dwanggedachten dus.
pi_178245817
Misschien is het een onderdeel van je ziektebeeld dat je mensen
1 niet snel vertrouwd.
2. Een bepaalde narcistische stoornis daarin meewerkt (je geeft aan te weten wat de eerste psycholoog dacht)

Kun jeje verplaatsen in zo’n persoon?
Vakman pur sang
pi_178245840
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Misschien is het een onderdeel van je ziektebeeld dat je mensen
1 niet snel vertrouwd.
2. Een bepaalde narcistische stoornis daarin meewerkt (je geeft aan te weten wat de eerste psycholoog dacht)

Kun jeje verplaatsen in zo’n persoon?
Narcisme is niet door de eerste vastgesteld.

Ja ik heb empathisch vermogen, maar het werkt bij mij heel raar. Verder ben ik niet autistisch.

Punt is dat bij mij het empathische vermogen achter een dikke muur van weerstand lijkt te zitten. Ik bedenk mij vaak pas later hoe iemand zich voelde, in plaats van op het moment zelf. Vroeger bedacht ik mij het helemaal niet...hahah.
pi_178245867
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:05 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Narcisme is niet door de eerste vastgesteld.

Ja ik heb empathisch vermogen, maar het werkt bij mij heel raar. Verder ben ik niet autistisch.
Denk je niet dat die mensen serieus geprobeerd hebben je te helpen?
Vakman pur sang
pi_178245892
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 21:57 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Het is niet dat ik hier voor kies of zoiets. Nu doe je net alsof het allemaal een bewuste keus is.
Je kiest er wel voor om zo te blijven doen.

Je stoornis is een verklaring, maar geen excuus. Je kunt ander gedrag aanleren, je kunt veranderen, maar daar moet je wel keihard voor werken.
pi_178245897
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Denk je niet dat die mensen serieus geprobeerd hebben je te helpen?
Het was hun werk, dus hoe serieus moet je het dan nemen?

quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:07 schreef madam-april het volgende:

[..]

Je kiest er wel voor om zo te blijven doen.

Je stoornis is een verklaring, maar geen excuus. Je kunt ander gedrag aanleren, je kunt veranderen, maar daar moet je wel keihard voor werken.
Ja nu weet ik het wel. Punt is terecht hoor, maar dat maakt het niet makkelijker. Hoe werk je in godsnaam aan zoiets als je in een sociaal isolement zit?
  zondag 1 april 2018 @ 22:09:39 #178
261630 marsan
"D'oh!"
pi_178245931
maar ok, je herkent je problemen. of iig deels. Je wil bepaalde dingen anders in je leven.

Wat doe jij nu concreet om die problemen aan te pakken en te veranderen?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_178246018
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:08 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Het was hun werk, dus hoe serieus moet je het dan nemen?

Nogmaals, denk je dat deze mensen hun (echte) best hebben gedaan om jou te helpen?
(Je vorige zin was geen antwoord)
Vakman pur sang
pi_178246086
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nogmaals, denk je dat deze mensen hun (echte) best hebben gedaan om jou te helpen?
(Je vorige zin was geen antwoord)
Rationeel: ja tot zekere hoogte.
Emotioneel: nee absoluut niet.
pi_178246134
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:16 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Rationeel: ja tot zekere hoogte.
Emotioneel: nee absoluut niet.
Nog steeds geen antwoord.
Hebben de mensen die jou hebben geholpen hun best gedaan?
Niet rationeel of emotioneel maar hun best gedaan?
Vakman pur sang
pi_178246166
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nog steeds geen antwoord.
Hebben de mensen die jou hebben geholpen hun best gedaan?
Niet rationeel of emotioneel maar hun best gedaan?
Dat is toch een antwoord?

Ik weet niet in hoeverre het normaal is, maar ik heb altijd een rationele en emotionele kant die eigenlijk niet één vormen.
pi_178246230
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:20 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Dat is toch een antwoord?
Hebben de mensen die jou geholpen hebben hun best gedaan, eerlijk antwoorden, ja of nee?
Vakman pur sang
pi_178246260
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hebben de mensen die jou geholpen hebben hun best gedaan, eerlijk antwoorden, ja of nee?
Nee dat mag duidelijk zijn. Maar waarom die fixatie?
pi_178246327
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:24 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Nee dat mag duidelijk zijn. Maar waarom die fixatie?
Waarom zouden ze dan niet hun best gedaan hebben denk je?
Vakman pur sang
pi_178246351
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dan niet hun best gedaan hebben denk je?
Omdat ik een minderwaardig persoon ben?
pi_178246455
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:26 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Omdat ik een minderwaardig persoon ben?
Waarom hebben sommige van hun jaren ook weekenden gestudeerd, beter betalende banen met meer respect laten varen, alleen om jou slecht te helpen?
Vakman pur sang
pi_178246628
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Waarom hebben sommige van hun jaren ook weekenden gestudeerd, beter betalende banen met meer respect laten varen, alleen om jou slecht te helpen?
Omdat ze waarschijnlijk zelf ook faalhazen zijn. Psycholoog kun je al worden met een alleen een bachelor psychologie, dus wat zegt dat precies?
pi_178246649
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:39 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Omdat ze waarschijnlijk zelf ook faalhazen zijn. Psycholoog kun je al worden met een alleen een bachelor psychologie, dus wat zegt dat precies?
Nou ik denk niet dat iemand met een studie begint om andere mensen in de grond te trappen
pi_178246675
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:40 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Nou ik denk niet dat iemand met een studie begint om andere mensen in de grond te trappen
Goed punt.
  zondag 1 april 2018 @ 23:01:41 #192
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178247051
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:05 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Narcisme is niet door de eerste vastgesteld.

Ja ik heb empathisch vermogen, maar het werkt bij mij heel raar. Verder ben ik niet autistisch.

Punt is dat bij mij het empathische vermogen achter een dikke muur van weerstand lijkt te zitten. Ik bedenk mij vaak pas later hoe iemand zich voelde, in plaats van op het moment zelf. Vroeger bedacht ik mij het helemaal niet...hahah.
Dus er is vooruitgang.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_178247077
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:01 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dus er is vooruitgang.
Kostte mij wel een paar jaartjes en mijn stabiliteit... :D
pi_178247202
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:39 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Omdat ze waarschijnlijk zelf ook faalhazen zijn. Psycholoog kun je al worden met een alleen een bachelor psychologie, dus wat zegt dat precies?
Dit is een zeer egoïstische en arrogante gedachte.
1. Jive denkt het wel beter te weten
2. Je onderschat de menselijke wil om een ander re helpen
3. Je hebt een mening over de diepliggende psyche van iemand die je niet kent.
Vakman pur sang
pi_178247243
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dit is een zeer egoïstische en arrogante gedachte.
1. Jive denkt het wel beter te weten
2. Je onderschat de menselijke wil om een ander re helpen
3. Je hebt een mening over de diepliggende psyche van iemand die je niet kent.
Niets mis met egoïsme zolang je anderen er niet mee lastig valt toch? :D

De wil kan er nog wel zijn, maar de competentie moet er ook zijn. En zelfs mensen met een diploma zijn vaak niet competent helaas. Dat geldt ook voor mensen die andere beroepen beoefenen dan hulpverleners...
pi_178247274
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:11 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Niets mis met egoïsme zolang je anderen er niet mee lastig valt toch? :D

De wil kan er nog wel zijn, maar de competentie moet er ook zijn. En zelfs mensen met een diploma zijn vaak niet competent helaas. Dat geldt ook voor mensen die andere beroepen beoefenen dan hulpverleners...
Wie bepaald of mensen competent zijn?
Vakman pur sang
pi_178247308
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wie bepaald of mensen competent zijn?
Ja als je zo gaat beginnen. Wat maakt de kleur bruin bruin?
pi_178247491
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:15 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Ja als je zo gaat beginnen. Wat maakt de kleur bruin bruin?
Nee ik probeer je te wijzen op een denkfout.
Hou het eenvoudig.
Die mensen zijn al getest op competentie toch?
Weet je hoe?
Vakman pur sang
pi_178247603
Geen idee. "Ervaringsdeskundigen"?
pi_178247653
Training, ervaring, toetsen, beoordelingen van de raad enz. maar eik weet jij dat ook.
Maar waarom denk je dan dat je mensen die jou willen helpen niet competent zijn?
Vakman pur sang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')