bronquote:Een coalitie van partijen uit verschillende branches wil de klassieke cv-ketel uitfaseren binnen drie jaar. In 2021 moet een cv-ketel, die relatief inefficiënt gas omzet in warmte, alleen nog mogelijk zijn in combinatie met een duurzame oplossing zoals een warmtepomp of een hybride ketel.
Hiervoor pleiten brancheorganisatie Uneto-VNI, fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties en een deel van de energiesector.
De partijen presenteren woensdag een manifest over het plan aan de Tweede Kamer en Diederik Samsom, die is aangesteld als onderhandelaar voor het Klimaat- en Energieakkoord.
Het streven is om huizen te verduurzamen. In Nederland zijn jaarlijks circa 350.000 cv-ketels aan vervanging toe.
Er hangt wel een hoger prijskaartjes aan dit plan. Een warmtepomp en een hybride ketel zijn enkele duizenden euro's duurder dan een cv-ketel. Om het betaalbaar te houden, wordt een speciale gebouw-gebonden financiering voorgesteld. De woningeigenaar betaalt zo via een servicecontract een vast bedrag per maand voor de installaties. Bij de verkoop van de woning gaat het contract over naar de nieuwe eigenaar.
Hybride systemen
Uneto-VNI ziet vooral kansen in hybride systemen. "Als woningen straks grotendeels hun eigen, duurzame energie opwekken is de cv-ketel als onderdeel van een hybride systeem alleen nog nodig om piekbelasting op te vangen, zoals bij strenge vorst en op momenten dat er geen groene stroom beschikbaar is", aldus Doekele Terpstra, voorzitter van de installateurskoepel.
Mogelijk knelpunt kan het tekort aan geschoolde technici zijn. Ook moet de hybride warmtepomp verbeterd worden als het gaat om het geluidsniveau, de netbelasting en hoeveel ruimte de pomp inneemt.
Veel van de betrokken partijen nemen ook deel aan het Klimaat- en Energieakkoord. De komende maanden worden afspraken gemaakt om de CO2-uitstoot met 49 tot 55 procent te verlagen. "Het stellen van een verplichtende maatregel zoals een rendementseis, is nodig om sneller om te schakelen naar duurzame energie", zegt Anna Schoemakers, directeur van Greenpeace.
Ben zelf niet kapot van dit idee. Maar dat is meer vanwege mijn eigen situatie; weinig gasverbruik (zo rond de 500m3 per jaar) en al voor 3000wp aan zonnepanelen op m'n dak is zo'n verplichte extra investering eigenlijk niet rendabel schat ik zo in.
Waar zijn de compensaties voor dit beleid?
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:26 schreef jogy het volgende:
Dus in plaats van dat de consument hoe dan ook ooit goedkoper uit zou kunnen zijn door de vermindering van verbruik zit men gewoon vast aan een servicecontract?
het lijkt me beter om mensen te motiveren om energie te besparen i.p.v dit soort verplichte constructies.
Grondwaterpomp kan niet en luchtpomp zal zeer lastig en/of duur worden.
Eigenlijk kan het alleen bij rijtjes en vrijstaande woningen.
En dan alleen redelijk qua prijs bij nieuwbouw.
En dan nog wie gaan al die woningen ombouwen? er is geen loodgieter te vinden! plus er gaan er nogal wat bijna met pensioen en bijna niemand volgt een opleiding in de techniek.
Zo lang het wel een keuze blijft lijkt het mij niet zo'n probleem verder.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.
Nee, tenzij je iemand bent die al weinig energie verbruikt dan is het niet echt rendabel als je zo'n verplichte extra investering moet doen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo lang het wel een keuze blijft lijkt het mij niet zo'n probleem verder.
True, het plichtmatige karakter van het voorstel is wel iets waar ik jeuk van krijg.quote:
[..]
Nee, tenzij je iemand bent die al weinig energie verbruikt dan is het niet echt rendabel als je zo'n verplichte extra investering moet doen.
En dat kost geen geld?quote:
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.
Daar zat ik ook al aan te denken ja om dat dan maar in 2020 te gaan doen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Dat ga je zeker krijgen ja! een piek in cv vervangingen net voordat het niet meer mag.quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Zag je ook bij de kunstgebitten voordat het A en B systeem omgezet werd naar zorgpremie.
Topjaar voor de tandtechnici en tandartsen.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door xzaz op 28-03-2018 09:56:39 ]
Profeteren is wat andersquote:
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofeteerd.
Vooruitdenken is zooooo 1939.quote:
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofeteerd.
Gewoon nu leven, alles kapot maken en dan boos worden als je kinderen niets meer hebben en daar over gaan klagen bij jouw generatie. 
Ze hebben gas zowel geprofeteerd en ze hebben van het gas geprofiteerd. :pquote:
Een geothermische warmtepomp installatie kost 20.000¤ tot 40.000¤.
Bij horizontale buizen heb je een grondoppervlakte van ongeveer 2x de oppervlakte van het huis nodig, en die grond mag niet beplant worden.
Bij vertikale buizen moet 50 tot 150 meter diep geboord worden.
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
Een lucht-lucht warmtepomp is een omgekeerde airconditioning, kosten vanaf 2500¤ voor één kamer. Ook niet erg efficient bij koud weer, en als je geen gas hebt zou je met electriciteit moeten bijverwarmen, wat zeer inefficient is (verbruikt 2.5 keer meer gas om de electriciteit op te wekken dan wanneer je rechtstreeks met gas verwarmt).
Sterker nog, zoals nu ook al het geval is met de service/huurcontracten van CV Ketels, je bent dan uiteindelijk zelfs duurder uit....de installateurs zien dit dus wel zitten...quote:
[..]
En dat kost geen geld?
Terwijl je voor 1500 euro al een prima HR-ketel hebt.quote:
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
ze staan lekker onder druk door die EU-klimaatafspraken. Ik zie de subsidie wel tegemoet he?
Vraag ik mij ook af als appartementbewoner.quote:
Ik vraag mij ook af hoe dat moet bij flats en appartementen?
Grondwaterpomp kan niet en luchtpomp zal zeer lastig en/of duur worden.
Eigenlijk kan het alleen bij rijtjes en vrijstaande woningen.
En dan alleen redelijk qua prijs bij nieuwbouw.
En dan nog wie gaan al die woningen ombouwen? er is geen loodgieter te vinden! plus er gaan er nogal wat bijna met pensioen en bijna niemand volgt een opleiding in de techniek.
Aan de buitenkant mag bij mij niets veranderd worden, lelijke bakken van warmtepompen aan de buitenkant is ook geen gezicht, en van een centraal systeem gaan de bewoners van de naastliggende appartementen ook niet vrolijk worden (ik heb mijn centrale afzuiging altijd op de 'ik ben er niet' stand staan, dan maakt hij het minste geluid, en ik hoor de afzuiging van de buren ook altijd als ik de stekker er uit trek)
Mijn appartement is van 2012, maar ik ga denk ik de gok (van het volledig afgesloten worden van gas na laat ik zeggen 2032) toch maar wagen in 2021 en dan al een andere ketel aanschaffen. Ik denk wel iets met een warmteterugwinning uit de centrale afzuiging, maar zo lang er gas is wil ik gas blijven gebruiken. Ook voor koken.
De redenen om van het gas af gaan zijn in mijn ogen altijd 'fout' geweest. Ze hadden vanaf het begin al in moeten zetten op 'ooit is het op, we moeten wat anders, in de tussentijd kunnen we het wel blijven gebruiken', dan was er veel meer draagvlak voor denk ik.
En dan betaal je de komende 15 jaar de hoofdprijs voor een kuupje aardgas. Of denk je dat die prijs de komende jaren niet heel erg gaat stijgen als jji als enige nog gas verbtuikt.quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Over 20 jaar: 'Brede coallitie wil over drie jaar af van combi cv-ketel'quote:
Wat zal de stroom nog duur worden in de toekomst. Ben je eindelijk van de gasrekening af over een paar jaar dan betaal je dat wel extra aan stroom.
Jij denkt dat over 5 jaar iedereen 'om' is? Think again. Dat gaat zeker 15 jaar duren.quote:
En dan betaal je de komende 15 jaar de hoofdprijs voor een kuupje aardgas. Of denk je dat die prijs de komende jaren niet heel erg gaat stijgen als jji als enige nog gas verbtuikt.
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.quote:
Jij denkt dat over 5 jaar iedereen 'om' is? Think again. Dat gaat zeker 15 jaar duren.
True. Maar als het verschil in aanschaf van een nieuwe installatie 20k euro is, dan kan ik nog wel ff stoken.quote:
[..]
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.
Voor 5000 euro heb je al een lucht-water warmtepomp en daar zit ook nog tweeduizend subsidie op.quote:
True. Maar als het verschil in aanschaf van een nieuwe installatie 20k euro is, dan kan ik nog wel ff stoken.
Dat heb je snel weggestookt.
http://m.energiepodium.nl(...)/p/filter_columnist/quote:
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
Er is genoeg gas wereldwijd. Paniek om zo snel te handelen onder verplichtingen hebben een ander doel.
Maar het is weer een mooie retoriek om dit probleem op een andere generatie af te schuiven. Alsof de burger schuld heeft aan de contracten die onder druk van de VS zijn gemaakt voor Italië.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-03-2018 11:16:13 ]
Maar voor 5000 euro ben je niet klaar. Je hebt een mechanische afzuiging nodig. Als je die moet laten aanleggen, dan ben je nog zo maar tienduizend euro meer achteruit. Daarnaast wordt de aanweziigheid van zonnepanelen sterk geadviseerd (nog eens plus 7000 euro) en is het rendement uitermate twijfelachtig. Ergo, nu in 2018 voor een oude woning geen alternatief.quote:
Voor 5000 euro heb je al een lucht-water warmtepomp en daar zit ook nog tweeduizend subsidie op.
Dat heb je snel weggestookt.
Wil je alleen elektrische energie gaan gebruiken kom je niet onder kernenergie uit bij die gigantische vraag aan elektriciteit op dit moment. Maar ja dat willen ze dan ook weer niet.quote:
Hoe wil men dat straks met warm water voor douche en bad gaan doen. Elektrisch gaan verwarmen wat erg inefficiënt is?
Nogmaals genoeg gas voor 200 jaar wereldwijd. Genoeg tijd om voor alternatieven te gaan in die zin dat een overheid niet op deze korte termijn je vanalles gaat verplichten met bijbehorende kosten waarvan veel burgers het niet eens kunnen betalen.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Misschien handig om je eerst in te lezen in de materie.quote:
[..]
Maar voor 5000 euro ben je niet klaar. Je hebt een mechanische afzuiging nodig. Als je die moet laten aanleggen, dan ben je nog zo maar tienduizend euro meer achteruit. Daarnaast wordt de aanweziigheid van zonnepanelen sterk geadviseerd (nog eens plus 7000 euro) en is het rendement uitermate twijfelachtig. Ergo, nu in 2018 voor een oude woning geen alternatief.
Mechanische afzuiging is voor een lw-warmtepomp niet nodig. Die komt in een redelijk geisoleerd huis naast de cv te hangen. Zonnepanelen staat helemaal los van de warmtepomp. Dat advies kan ik je ook geven als je een pak halfvolle melk bij me koopt.
Ergo, in 90% van de huizen is een (hybride)-warmte pomp prima te doen.
Nou, ik heb twee random aanbieders op internet opgezocht en die zeggen toch allebei hetzelfde. Maar even een stap terug; nu begin je ineens over hybride, dat was in je eerste reactie niet zo. Dus je verandert de spelregels tijdens het spelletje?quote:
Mechanische afzuiging is voor een lw-warmtepomp niet nodig.
Geweldig toch?quote:Op woensdag 28 maart 2018 11:14 schreef Cherni het volgende:
maar goed het zal dan wel uitlopen op gigantisch veel leasecontracten.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Iedereen die geen lease meer kan betalen kun je dan onteigenen en hun woningen per opbod verkopen
Zeg maar dag
tegen je eigen woning 
Dat is eigenlijk de hele lobby die erachter zit, met gewone CV ketels valt geen droog brood meer mee te verdienen.quote:
1500 voor een CV of 15.000 voor een pomp.... tja als installateur zou ik het ook wel weten.
Dit is gouden handel natuurlijk.
Iedereen naast de hypotheek/huur ook nog slaaf van het leasecontract.
En dan geeft de overheid daar eerst subsidie op, om lease van de ketel door de kamer te drukken en daarna bouwen ze die subsidie weer langzaam af.
Uiteindelijk betaalt de burger weer meer en krijgt er steeds minder voor terug.
Hier in Vlaanderen is de elektriciteitsprijs in 10 jaar met 112% gestegen, en een gemiddeld gezin betaalde in 2017 350¤ meer dan in 2015. Voornamelijk door het zonnepanelen beleid (In Wallonië is het veel minder gestegen).quote:
[..]
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.
Nu verwacht men dat we in 2030 weer 2x zoveel zullen betalen (en tot nu toe lag de stijging steeds hoger dan voorspeld was, dus....)
Lekker jouw en mijn geld rondpompen, allerlei mensen verdienen er een dikke boterham aan.quote:
Dit gaat een groot fiasco worden. De burger gaat alleen maar meer en meer betalen.
Allemaal voor het klimaatgeloof!quote:Op woensdag 28 maart 2018 11:54 schreef Twiitch het volgende:
Houtkachel weg, CV-ketel weg, benzineauto's weg. Dadelijk allemaal een elektriciteitsrekening van 2000¤ per maand.
Nee, de hele Noordzee vol met windmolens en ieder weiland volzetten met zonnepanelen, en dan maar hopen dat het geen windstille donkere winternacht is met strenge vorst en een dikke laag sneeuw. Voor heel Europa.quote:
En dan gaan we kolencentrales zeker langer open houden om in de electriciteit te kunnen voorzien
Dan krijgen we van de belastingdienst nog een energietoeslag erbij voor de mensen die het niet meer kunnen betalen.quote:
maar goed het zal dan wel uitlopen op gigantisch veel leasecontracten.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Dat kan ook met een warmtepomp.quote:
Hoe wil men dat straks met warm water voor douche en bad gaan doen. Elektrisch gaan verwarmen wat erg inefficiënt is?
Ik zit in Tilburg op een warmtenet aangesloten, dat is grotendeels restwarmte van de kolengestookte amercentrale. Maar deze centrale gaat sluiten hoe moet de warmteleverancier zulke hoeveelheden warm water gaan leveren?quote:
En dan gaan we kolencentrales zeker langer open houden om in de electriciteit te kunnen voorzien
Volgens mij heeft 'coalitie' als oorspronkelijke betekenis niet expliciet met politiek te maken, het is nu wel een politiek ding omdat het hoofdzakelijk binnen de (internationale) politiek wordt gebruikt maar ik zou ook een coalitie kunnen beginnen met een paar anderen die geen drol met de politiek te maken heeft.quote:
Coalitie impliceert politiek. Misleidende titel, beter is ‘milieu en lobbyorganisaties...’
De overheid moet met de branche in overleg gaan en aangeven dat ze akkoord gaan indien de prijs x% lager ligt. Anders schuiven ze het wel door. Dat levert zo al een forse besparing op, waarmee het gehele plaatje wellicht wel te verkopen valt.
Daarnaast zou ik wel eens willen zien of het wel verstandig is om met bloedspoed over te gaan op vervanging. I.e. komen er niet op middellange termijn veel efficiëntere modellen?
Daarnaast zou ik het per defintie willen koppelen aan zonnepanelen (als optie voor de eigenaar), om de totale kosten verder te kunnen drukken.
Ook moet de huurprijs omhoog kunnen bij deze omzetting (het kan niet zo zijn dat de eigenaar gedwongen wordt om een dure installatie te plaatsen en dat de voordelen vervolgens naar de huurder gaan).
Daarnaast vermoed ik nog steeds dat veel woningen structureel aangepast moeten worden. Zonder vloerverwarming met dit soort installaties... dat kan bijna niet goed gaan denk ik.
Leuk om eens goed over na te denken. Maar vergeet wat mij betreft die deadline maar, die is veel te kort om met een goed plan te komen en de mensen daarop te laten anticiperen.
Wat een armoe trouwens.
Dus niemand betaalt? Gratis geld!!!!quote:Een oplossing zou volgens Essent kunnen zijn dat energieleveranciers warmtepompen mogen verhuren. ,,Dat doen we met zonnepanelen ook,” zegt Ronald Sutmuller van Essent. ,,De consument is zo niet of nauwelijks duurder uit, terwijl de overheid geen forse bedragen aan subsidies kwijt is.”
hybride staat tussen haakjes omdat een volledige niet altijd mogelijk is. dit heeft niet met mechanische afzuiging te maken maar met isolatie.quote:
[..]
Nou, ik heb twee random aanbieders op internet opgezocht en die zeggen toch allebei hetzelfde. Maar even een stap terug; nu begin je ineens over hybride, dat was in je eerste reactie niet zo. Dus je verandert de spelregels tijdens het spelletje?
Ik heb een woning uit 1930 en daar komt binnenkort een volledige, niet hybride lw-warmtepomp in. Als het in mijn woning mogelijk is dan durf ik wel te zeggen dat het voor de meeste huizen geen probleem hoeft te zijn.
En gas heb je toch nog ff nodig. Voor koken, voor warm water, dat gaat toch ook niet zomaar weg?
Dat zijn nou net twee dingen die zeer eenvoudig elektrische zijn op te lossen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 12:40 schreef skrn het volgende:
Voor koken, voor warm water, dat gaat toch ook niet zomaar weg?
Behalve dat verwarmen elektrisch 3 keer duurder is dan met gas he.quote:
[..]
Dat zijn nou net twee dingen die zeer eenvoudig elektrische zijn op te lossen.
bij de huidige gasprijzenquote:
[..]
Behalve dat verwarmen elektrisch 3 keer duurder is dan met gas he.
en als je al elektrisch verwarmt is het goedekoper om ook elektrische te koken en water op te warmen. Dat kost je dan namelijk 200 euro per jaar aan vastrecht.
Minder afhankelijk van buitenlands (Russisch) gas.quote:
De overheid legt het op, de 'organisaties' zien er kans in en de consument mag de rekening betalen.
Waar zijn de compensaties voor dit beleid?
Hybride systeem heb je vanaf 3000 euro netto (na subsidie).quote:
Voor goede efficientie heb je vloerverwarming of grote radiatoren nodig (zodat je kan verwarmen met water op lage temperatuur).
Een geothermische warmtepomp installatie kost 20.000¤ tot 40.000¤.
Bij horizontale buizen heb je een grondoppervlakte van ongeveer 2x de oppervlakte van het huis nodig, en die grond mag niet beplant worden.
Bij vertikale buizen moet 50 tot 150 meter diep geboord worden.
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
Een lucht-lucht warmtepomp is een omgekeerde airconditioning, kosten vanaf 2500¤ voor één kamer. Ook niet erg efficient bij koud weer, en als je geen gas hebt zou je met electriciteit moeten bijverwarmen, wat zeer inefficient is (verbruikt 2.5 keer meer gas om de electriciteit op te wekken dan wanneer je rechtstreeks met gas verwarmt).
En lucht-lucht warmtepomp is gewoon een airco. Alle airco's kunnen tegenwoordig ook verwarmen (ok, er zullen er vast een paar zijn die alleen koelen, maar in grote lijnen kunnen ze allemaal verwarmen).
Ik heb zelf van alles wat.
Warmtepomp voor hele woning (monovalent)
Airco in woonkamer, slaapkamer en kantoor
Infrarood op kantoor
Airco verwarmen is niet duur, mijne heeft zelf een hoger rendement dan de warmtepomp met een COP van boven de 5 (WP is 4,5).
Daarnaast is 2500 euro wel prijzig voor 1 airco.
Een split systeem kan voor 3400 ofzo.
Niet met een warmtepomp dus.quote:
[..]
Behalve dat verwarmen elektrisch 3 keer duurder is dan met gas he.
Die hebben een COP van 4,5.
1m3 gas besparen, kost 2,2kWh ongeveer (65 cent besparen = 44 cent betalen = 21 cent per m3 besparen).
Niet met isolatie, maar met afgifte systeem.quote:
[..]
hybride staat tussen haakjes omdat een volledige niet altijd mogelijk is. dit heeft niet met mechanische afzuiging te maken maar met isolatie.
Ik heb een woning uit 1930 en daar komt binnenkort een volledige, niet hybride lw-warmtepomp in. Als het in mijn woning mogelijk is dan durf ik wel te zeggen dat het voor de meeste huizen geen probleem hoeft te zijn.
Als je een normale rijtjeswoning hebt die kut geïsoleerd is, maar volledig vloerverwarming heeft en 1500m3 gas verbruikt. Kan je met een warmtepomp makkelijk van het gas af.
Ga je daarna isoleren, wordt het verbruik gewoon een stuk lager.
In de meest ideale situatie, maar ik lees toch echt overal dat de meeste huizen er niet zo maar geschikt voor zijn. O ja, en dan dit nog:quote:
[..]
Niet met een warmtepomp dus.
Die hebben een COP van 4,5.
"Theoretisch zouden in dit tempo precies zeven miljoen ketels vervangen kunnen worden in 17,5 jaar."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-is-schreeuwend-duur
Heeft niks met ideale situatie te maken.quote:
[..]
In de meest ideale situatie, maar ik lees toch echt overal dat de meeste huizen er niet zo maar geschikt voor zijn. O ja, en dan dit nog:
"Theoretisch zouden in dit tempo precies zeven miljoen ketels vervangen kunnen worden in 17,5 jaar."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-is-schreeuwend-duur
Die warmtepomp heeft een rendement van 4.5
Om zo'n warmtepomp te kunnen gebruiken heb je dus al een afgifte systeem nodig die het aan kan (vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren).
Oh, heb een beetje rondgezocht op internet en de installateurs/leveranciers zeggen iets anders.quote:
Heeft niks met ideale situatie te maken.
Ennuhm, vloerverwarming in een huis met gipsen plafonds en houten vloeren? Hoe doe je dat?
Klopt. Maar wat scheelt dat mij als consument in de prijs? Whats in it for me? ¤¤¤¤?quote:
[..]
Minder afhankelijk van buitenlands (Russisch) gas.
Ik zie alleen een keiharde stijging in investeringskosten of in mijn vaste lasten. Geen voordeel.
Geen idee. Vraag het hen.quote:
[..]
Ik zit in Tilburg op een warmtenet aangesloten, dat is grotendeels restwarmte van de kolengestookte amercentrale. Maar deze centrale gaat sluiten hoe moet de warmteleverancier zulke hoeveelheden warm water gaan leveren?
Afgifte systeem i.c.m. isolatie. Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat centrale-afzuiging noodzakelijk was. En dat is wel het laatste dat nodig is. Ik heb geen vloerverwarming maar fatsoenlijke radiatoren. Isolatie is redelijk/goed en mijn radiatoren kunnen overweg met LTV-verwarming. Dat is het belangrijkste.quote:
[..]
Niet met isolatie, maar met afgifte systeem.
Als je een normale rijtjeswoning hebt die kut geïsoleerd is, maar volledig vloerverwarming heeft en 1500m3 gas verbruikt. Kan je met een warmtepomp makkelijk van het gas af.
Ga je daarna isoleren, wordt het verbruik gewoon een stuk lager.
Fatsoenlijke radiatoren kopen.quote:
[..]
Oh, heb een beetje rondgezocht op internet en de installateurs/leveranciers zeggen iets anders.
Ennuhm, vloerverwarming in een huis met gipsen plafonds en houten vloeren? Hoe doe je dat?
Ik heb ook geen vloerverwarming ivm authentieke parketvloer die ik er niet uit wil halen.
Heb je nu een goede ketel? Prima, gewoon gebruiken tot hij aan vervanging toe is.
Sta je op het punt om je ketel te vervangen? Kijk eens wat er mogelijk is in jouw situatie.
Ik heb net een woning gekocht uit 2003 met een even oude CV-ketel.
Die gaat eruit, extra panelen op het dak, Mitsubishi Zubadan warmtepomp, Jaga radiatoren, inductie kookplaat en gasaansluiting eruit.
Het is een forse investering (zit ook een aardige subsidie op) maar dan heb ik ook ongeveer 0 op de meter en ben ik gasloos, want die kant gaan we toch op.
Zowel Groningen als Rusland als gasleverancier zijn geen zekerheid meer...
En het gaat echt wel goed werken, mijn installateur woont in een jaren 30 woning en houdt het ook warm met z'n lucht-water warmtepomp.
Het gaat sowieso om nieuwe ketels en dan ook pas over 3 jaar.quote:
Het onderliggende idee is goed, maar het plan op zichzelf vind ik niet goed. Woningeigenaren worden op zeer hoge kosten gejaagd en ook nog zo dat het niet terug te verdienen valt.
De overheid moet met de branche in overleg gaan en aangeven dat ze akkoord gaan indien de prijs x% lager ligt. Anders schuiven ze het wel door. Dat levert zo al een forse besparing op, waarmee het gehele plaatje wellicht wel te verkopen valt.
Daarnaast zou ik wel eens willen zien of het wel verstandig is om met bloedspoed over te gaan op vervanging. I.e. komen er niet op middellange termijn veel efficiëntere modellen?
Daarnaast zou ik het per defintie willen koppelen aan zonnepanelen (als optie voor de eigenaar), om de totale kosten verder te kunnen drukken.
Ook moet de huurprijs omhoog kunnen bij deze omzetting (het kan niet zo zijn dat de eigenaar gedwongen wordt om een dure installatie te plaatsen en dat de voordelen vervolgens naar de huurder gaan).
Daarnaast vermoed ik nog steeds dat veel woningen structureel aangepast moeten worden. Zonder vloerverwarming met dit soort installaties... dat kan bijna niet goed gaan denk ik.
Leuk om eens goed over na te denken. Maar vergeet wat mij betreft die deadline maar, die is veel te kort om met een goed plan te komen en de mensen daarop te laten anticiperen.
En hybride ketels zijn ook genoemd als optie, daar hoef je weinig voor aan te passen.
Die ketels verwarmen het grootste deel van het jaar op stroom en als het te koud wordt schakelt het gas erbij.
Verder is isoleren altijd het eerste waar je aan moet denken als je energie wil besparen, dat verdient sneller terug dan een zuinigere ketel.
Milieuvervuiling is hier niet de enige reden.quote:
Alles onder het mom van milieuvervuiling maar afschaffen. Gewoon zoals altijd een verkapte manier om extra geld binnen te harken.
En al was het zo, wat heb je daar op tegen?
Groningen gaat een probleem worden qua aardgas.
Rusland is ook geen betrouwbare partner, daar wil je niet van afhankelijk zijn.
Je zal als politiek dus nu moeten beginnen met het inzetten van verandering, over 20 jaar beginnen is te laat, aangezien je dan al 35 jaar verder bent voor de meeste ketels vervangen zijn.
Had de prijzen van een site van een bedrijf overgenomen.quote:
[..]
Hybride systeem heb je vanaf 3000 euro netto (na subsidie).
En lucht-lucht warmtepomp is gewoon een airco. Alle airco's kunnen tegenwoordig ook verwarmen (ok, er zullen er vast een paar zijn die alleen koelen, maar in grote lijnen kunnen ze allemaal verwarmen).
Ik heb zelf van alles wat.
Warmtepomp voor hele woning (monovalent)
Airco in woonkamer, slaapkamer en kantoor
Infrarood op kantoor
Airco verwarmen is niet duur, mijne heeft zelf een hoger rendement dan de warmtepomp met een COP van boven de 5 (WP is 4,5).
Daarnaast is 2500 euro wel prijzig voor 1 airco.
Een split systeem kan voor 3400 ofzo.
Noodzakelijk niet maar ik denk dat het een behoorlijke rendement winst is als je de warmte nog kan winnen uit de lucht die je van binnen naar buiten blaast.quote:
Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat centrale-afzuiging noodzakelijk was.
Ontzettend kutplan dus.
Daar is al aan gedacht, er worden momenteel gascentrales gebouwd.quote:
[..]
Ik zit in Tilburg op een warmtenet aangesloten, dat is grotendeels restwarmte van de kolengestookte amercentrale. Maar deze centrale gaat sluiten hoe moet de warmteleverancier zulke hoeveelheden warm water gaan leveren?
Dus lekker milieu vriendelijk.
Dan ben je er nog niet. Die buizen en ltv installatie moet ook geplaatst worden. Als ik dit zou willen zou ik mijn vloer moeten uitbreken en het halve huis opnieuw stuken.quote:
[..]
Hybride systeem heb je vanaf 3000 euro netto (na subsidie).
En lucht-lucht warmtepomp is gewoon een airco. Alle airco's kunnen tegenwoordig ook verwarmen (ok, er zullen er vast een paar zijn die alleen koelen, maar in grote lijnen kunnen ze allemaal verwarmen).
Ik heb zelf van alles wat.
Warmtepomp voor hele woning (monovalent)
Airco in woonkamer, slaapkamer en kantoor
Infrarood op kantoor
Airco verwarmen is niet duur, mijne heeft zelf een hoger rendement dan de warmtepomp met een COP van boven de 5 (WP is 4,5).
Daarnaast is 2500 euro wel prijzig voor 1 airco.
Een split systeem kan voor 3400 ofzo.
Die Russen kunnen geen kant op en blijven heus wel leveren voor een grijpstuiver. Je zult dan wel aanpassingen moeten doen. Ondertussen ga je over op alternatieven op een zodanige manier dat je mensen niet op zo een korte tijd verplicht op kosten jaagt of leasecontracten. Het is nu al zo dat Nederland het land is met de meeste leningen op alle gebied.quote:
[..]
Minder afhankelijk van buitenlands (Russisch) gas.
Welke gascentrales zijn er in aanbouw?quote:
[..]
Daar is al aan gedacht, er worden momenteel gascentrales gebouwd.
Dus lekker milieu vriendelijk.
Niemand wordt op korte tijd op kosten gejaagd.quote:
[..]
Die Russen kunnen geen kant op en blijven heus wel leveren voor een grijpstuiver. Je zult dan wel aanpassingen moeten doen. Ondertussen ga je over op alternatieven op een zodanige manier dat je mensen niet op zo een korte tijd verplicht op kosten jaagt of leasecontracten. Het is nu al zo dat Nederland het land is met de meeste leningen op alle gebied.
Je hebt sowieso nog 3 jaar om je oude CV-ketel te vervangen door een andere CV-ketel.
Dat is ¤35 per maand opzij zetten, als je dat niet lukt, wat doe je dan in een koophuis...
En na die periode, als je ketel aan vervanging toe is, kan je een hybride ketel (of als je woning geschikt is een warmtepomp) plaatsen.
Als je ketel nu nog nieuw is, heb je daar 10 tot 15 jaar voor om dat op te sparen en als dat niet lukt... dan kan je je ketel huren, zoals veel mensen nu ook al doen...
Ik zie een hoop drama over iets dat makkelijk te overzien is.
Of je bevestigt ventilatoren op de radiator.quote:
[..]
Fatsoenlijke radiatoren kopen.
Ik heb ook geen vloerverwarming ivm authentieke parketvloer die ik er niet uit wil halen.
Voor de DHZ'ers, een topic:quote:
[..]
Of je bevestigt ventilatoren op de radiator.
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Om de stadsverwarming te blijven voorzien.quote:
[..]
Welke gascentrales zijn er in aanbouw?
Stoer hoor.quote:
Als het zover is ga ik wel lege melkpakken en oude motorolie stoken in m'n allesbrander
Je zult nog verbaasd zijn hoeveel mensen die 35 euro opzij kunnen zetten als mensen al niet meer kunnen sparen voor een tv want ook die kun je tegenwoordig leasen.quote:
[..]
Niemand wordt op korte tijd op kosten gejaagd.
Je hebt sowieso nog 3 jaar om je oude CV-ketel te vervangen door een andere CV-ketel.
Dat is ¤35 per maand opzij zetten, als je dat niet lukt, wat doe je dan in een koophuis...
En na die periode, als je ketel aan vervanging toe is, kan je een hybride ketel (of als je woning geschikt is een warmtepomp) plaatsen.
Als je ketel nu nog nieuw is, heb je daar 10 tot 15 jaar voor om dat op te sparen en als dat niet lukt... dan kan je je ketel huren, zoals veel mensen nu ook al doen...
Ik zie een hoop drama over iets dat makkelijk te overzien is.
Bovendien is het hier 35 euro en daar 10 euro en is het allemaal niet veel totdat je alles een optelt.
Koop er gelijk twee ben jij 30 jr verder, gas kan toch niet weg daar kook je immers op, en ook als niet dan kook je erop!quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Pas op dat ik niet naast je woon ik pur je de pijp schoorsteen dicht!quote:
Als het zover is ga ik wel lege melkpakken en oude motorolie stoken in m'n allesbrander
Pur is over drie jaar niet meer te verkrijgen, te slecht voor het milieuquote:
[..]
Pas op dat ik niet naast je woon ik pur je de pijp schoorsteen dicht!
Als je geen geld reserveert voor (onverwacht) onderhoud aan je woning dan heb je gewoon een probleem als huiseigenaar.quote:
[..]
Je zult nog verbaasd zijn hoeveel mensen die 35 euro opzij kunnen zetten als mensen al niet meer kunnen sparen voor een tv want ook die kun je tegenwoordig leasen.
Bovendien is het hier 35 euro en daar 10 euro en is het allemaal niet veel totdat je alles een optelt.
Erg sneu wat je vertelt, maar die mensen komen sowieso vroeg of laat in de problemen.
10 tot 20% van de woningwaarde lijkt me een minimale benodigde buffer.
Koken zonder gas gaat prima.quote:
[..]
Koop er gelijk twee ben jij 30 jr verder, gas kan toch niet weg daar kook je immers op, en ook als niet dan kook je erop!
Zeker dat maar nog niet verboden, dus pot als deksel zal ook wel niet verboden worden neem ik aan, men kan het nooit helemaal die mensen van den Haag.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 15:36:43 ]
Dat is nog weer wat anders.quote:
[..]
Zeker dat maar nog niet verboden, dus pot als deksel zal ook wel niet verboden worden neem ik aan, men kan het nooit helemaal die mensen van den Haag.
Maar koken op gas is maar een klein percentage van het totale gasverbruik binnen een gezin.
Als je daar nog vastrecht voor wil betalen, be my guest.
Niemand die je dat verbiedt.quote:
En als het helemaal niet anders kan, ik woon aan de grens, propaan tank in de tuin en dan gaat die berekening niet meer op kwh goedkoper als gas, propaan heeft een veel hogere calorische waarde.
Jij begrijpt het niet, wie beweerd vastrecht alleen voor of om te koken?quote:
[..]
Dat is nog weer wat anders.
Maar koken op gas is maar een klein percentage van het totale gasverbruik binnen een gezin.
[ afbeelding ]
Als je daar nog vastrecht voor wil betalen, be my guest.
Warmtepomp gaat niet werken niet in de winter, onder de 7 graden tenzij men heeft een echte en onttrekt de warmte aan de aarde meer of riool?
Het zijn meestal ook geen mensen die in hun eigen leven de dagelijkse problemen kunnen oplossen.
Vanuit mijn werk moet ik in oplossingen denken, een klant heeft niets aan problemen want hij belt me juist om ze op te lossen.
Loop eens door je eigen woning, hoe is de isolatie, waar zitten verbeterpunten?
Boeit het je niet? Prima, het is jouw energierekening, niet de mijne.
Maar het moet ook niet zo zijn dat de huurder een extra bedrag betaalt aan de verhuurder en dat moet blijven doen terwijl de verhuurder op een gegeven moment zijn investering heeft terugverdiend.quote:
Ook moet de huurprijs omhoog kunnen bij deze omzetting (het kan niet zo zijn dat de eigenaar gedwongen wordt om een dure installatie te plaatsen en dat de voordelen vervolgens naar de huurder gaan).
Ben ook nog steeds verontwaardigd over die constructie in mijn oude huurhuis. Wij vroegen dubbel glas aan bij de woningbouw (moest wel, met vorst was de kamer niet warm te stoken), en kregen daarvoor vervolgens een huurverhoging van zo'n 10-15 euro per maand. Na twee tot drie jaar hebben ze die glaskosten heus wel terugverdiend hoor. Waarom moet een huurder dan nog steeds 10-15 euro extra blijven betalen? Op de energierekening merkte je het niet zo (en wat dan nog).
Edit: wat mij betreft mag het op afbetaling. Is de investering terugverdiend, dan moet de huur weer naar het oude niveau.
Onzin.quote:
Mijn mening die josties zijn nog niet in staat hun eigen achterkant af te poetsen!
Warmtepomp gaat niet werken niet in de winter, onder de 7 graden tenzij men heeft een echte en onttrekt de warmte aan de aarde meer of riool?
Een goede warmtepomp, zoals de Mitsubishi Zubadan, kan tot -28 buitentemperatuur de woning verwarmen.
En bij een hybride ketel is het al helemaal geen issue, je verwarmt dan (woning en water) het grootste deel van het jaar op elektrisch en als het te koud wordt, schakelt je CV ook in.
Tegen welke kosten?quote:
[..]
Onzin.
Een goede warmtepomp, zoals de Mitsubishi Zubadan, kan tot -28 buitentemperatuur de woning verwarmen.
De aanschafprijs + installatiekosten minus de subsidie.quote:
En daarna de besparing op energiekosten. Of dat zich terugverdient hangt van een aantal factoren af, zoals je huidige energieverbruik en de isolatiewaarde van je woning.
Net zei je overigens nog dat het niet kon werken bij min 7.
Verder ook niet boeiend, jij ging een propaantank in je tuin zetten.
Wacht nu eerst maar eens af tot dat spul idd bij jou geplaatst is. In theorie is het allemaal leuk maar de praktijk is vaak anders.quote:
[..]
Onzin.
Een goede warmtepomp, zoals de Mitsubishi Zubadan, kan tot -28 buitentemperatuur de woning verwarmen.
En bij een hybride ketel is het al helemaal geen issue, je verwarmt dan (woning en water) het grootste deel van het jaar op elektrisch en als het te koud wordt, schakelt je CV ook in.
Dat of een butaantank, of olie kan ook nog Duitsland doet en heeft het dan kan en mag ik het ook,tenzij men laat die eerst beginnen.quote:
Verder ook niet boeiend, jij ging een propaantank in je tuin zetten
Mijn installateur doet niets anders, hij heeft zelf zo'n pomp en ik ken hier mensen in de buurt met oudere of vergelijkbare woningen waar het goed werkt.quote:
[..]
Wacht nu eerst maar eens af tot dat spul idd bij jou geplaatst is. In theorie is het allemaal leuk maar de praktijk is vaak anders.
In Noorwegen en Canada levert Mitsubishi die warmtepompen ook al jaren.
Aan gejank over dat het niet zou werken heb ik niet zoveel, het werkt.
Het is mogelijk hoor maar geen lucht warmtepomp en helemaal geen vergunning voor te krijgen als uit de aarde als men die warmte niet terug geven doet in de zomer!quote:
[..]
Wacht nu eerst maar eens af tot dat spul idd bij jou geplaatst is. In theorie is het allemaal leuk maar de praktijk is vaak anders.
Het is een lucht-water warmtepomp. Er komt geen gat.quote:
[..]
Het is mogelijk hoor maar geen lucht warmtepomp en helemaal geen vergunning voor te krijgen als uit de aarde als men die warmte niet terug geven doet in de zomer!
Mijn oud werkgever doet al bijna 25 jr dit vak, en wordt door heel het land ter hulp geroepen vertel, laat ik hem dit topic lezen!quote:
[..]
Het is een lucht-water warmtepomp. Er komt geen gat.
Bouwbedrijven zijn er duidelijk ook nog niet klaar voor.quote:
Haha wat een zwartkijkers in dit topic. Je zal eens wat veranderen. Eng hè? Liever gewoon niks doen tegen klimaatveranderingen want "dat doen de anderen wel".
Kennissen krijgen binnenkort een nieuwe woning opgeleverd, extreem goed geïsoleerd, geschikte vloerverwarming, bijna warm te houden met een paar kaarsen maar het bouwbedrijf raadt een warmtepomp af "want dat werkt 's winters niet". Tsja.
Hoe gaan die de ventilatie oplossen in die woning?quote:
Kennissen krijgen binnenkort een nieuwe woning opgeleverd, extreem goed geïsoleerd, geschikte vloerverwarming, bijna warm te houden met een paar kaarsen maar het bouwbedrijf raadt een warmtepomp af "want dat werkt 's winters niet". Tsja
quote:
[..]
Mijn oud werkgever doet al bijna 25 jr dit vak, en wordt door heel het land ter hulp geroepen vertel, laat ik hem dit topic lezen!
Zubadan buitenunit (komt achter de garage) en een Ecodan binnenunit.
Buffervat komt in de garage.
Boilervat in de bijkeuken op de locatie waar nu de CV-ketel zit.
Zonder plafond en wandverwarming of in de grond staan?quote:
Kennissen krijgen binnenkort een nieuwe woning opgeleverd, extreem goed geïsoleerd, geschikte vloerverwarming, bijna warm te houden met een paar kaarsen maar het bouwbedrijf raadt een warmtepomp af "want dat werkt 's winters niet". Tsja.
Zeker als je in aanmerking neemt dat er ook een hoop elektrische auto's bijkomen.
Ik zou dat gif uit Hongarije mooi daar laten.quote:
[..]
Zonder plafond en wandverwarming of in de grond staan?
Dat werkt vooral voor het bouwbedrijf niet, want duurder en gebrek aan kennis.quote:
[..]
Bouwbedrijven zijn er duidelijk ook nog niet klaar voor.
Kennissen krijgen binnenkort een nieuwe woning opgeleverd, extreem goed geïsoleerd, geschikte vloerverwarming, bijna warm te houden met een paar kaarsen maar het bouwbedrijf raadt een warmtepomp af "want dat werkt 's winters niet". Tsja.
Ik begreep dat er in Zweden ook veel warmtepompen worden gebruikt, ben benieuwd of ze met kerst nog een beetje comfortabel warm rond de boom zitten.
Nou ja, akkoord. Wellicht nú niet het beste idee, maar dan is een kip/ei verhaal. Wie gaat er mee beginnen. De bouwbedrijven hebben geen druk ermee te beginnen, de consument tot nu toe ook niet.quote:
[..]
Bouwbedrijven zijn er duidelijk ook nog niet klaar voor.
Kennissen krijgen binnenkort een nieuwe woning opgeleverd, extreem goed geïsoleerd, geschikte vloerverwarming, bijna warm te houden met een paar kaarsen maar het bouwbedrijf raadt een warmtepomp af "want dat werkt 's winters niet". Tsja.
Neemt niet weg dat het hele idee an sich door de Fok!experts wordt afgebrand, wat me niet helemaal terecht lijkt. Maar goed, ik ben dan ook geen expert.
Nee, in Zweden, Noorwegen, Finland en Canada vriezen alle mensen met een warmtepomp altijd doodquote:
[..]
Dat werkt vooral voor het bouwbedrijf niet, want duurder en gebrek aan kennis.
Ik begreep dat er in Zweden ook veel warmtepompen worden gebruikt, ben benieuwd of ze met kerst nog een beetje comfortabel warm rond de boom zitten.
Nog niet van gehoord wandverwarming en plafondverwarming? Dan weet ik eigenlijk al genoeg!quote:
[..]
Ik zou dat gif uit Hongarije mooi daar laten.
Die liggen aan een meer en halen daar hun warmte uit, zou hier ook kunnen uit het riool continu aanvoer warmte, tot hoeveel gebruikers?quote:
[..]
Nee, in Zweden, Noorwegen, Finland en Canada vriezen alle mensen met een warmtepomp altijd dood
Ik heb het over een lucht-water warmtepomp.quote:
[..]
Die liggen aan een meer en halen daar hun warmte uit, zou hier ook kunnen uit het riool continu aanvoer warmte, tot hoeveel gebruikers?
Praat geen onzin.
Had ik gehoord jij hebt het over ik wil wel maar ik kan niet!quote:
[..]
Ik heb het over een lucht-water warmtepomp.
Praat geen onzin.
Of het geld niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 15:58:54 ]
Zucht, zeker van gehoord, maar niet nodig in die woningen.quote:
[..]
Nog niet van gehoord wandverwarming en plafondverwarming? Dan weet ik eigenlijk al genoeg!
Ze stoken daar straks met vloerverwarming het hele huis warm, dus kan het ook met een warmtepomp (die probleemloos dezelfde aanvoertemperatuur haalt).
Geen probleem, jij ging toch op propaan.quote:
[..]
Had ik gehoord jij hebt het over ik wil wel maar ik kan niet!
Of het geld niet.
Ja zie, dat dacht ik al.quote:
[..]
Nee, in Zweden, Noorwegen, Finland en Canada vriezen alle mensen met een warmtepomp altijd dood
Dat ze juist in die landen niet iets hebben waarmee ze niet gas-afhankelijk zijn zeg...
Kosten voor die temp onder de 7 graden die wil ik weten voorlopig niks anders, er zijn er ook die tot 5 graden nog voldoen trouwens dacht ik, maar ben allang niet meer bij mijn oud werkgever geweest.quote:
[..]
Zucht, zeker van gehoord, maar niet nodig in die woningen.
Ze stoken daar straks met vloerverwarming het hele huis warm, dus kan het ook met een warmtepomp (die probleemloos dezelfde aanvoertemperatuur haalt).
Zullen ook wel auto s hebben die op water rijden of havy water.quote:
[..]
Ja zie, dat dacht ik al.
Dat ze juist in die landen niet iets hebben waarmee ze niet gas-afhankelijk zijn zeg...
Thnx.
Dan gaan we zo gas of steenkool in een elektriciteits centrale verbranden, wat schieten we daar mee op ?
Ja de coalitie was ook overtuigt van de Betuwelijn en van de Fyra, neem ik aan.
Dat er nog maar een plek is om te modeniseren en dat is de centrale.quote:
Het is ook niet logisch om over te schakelen van gas naar elektriciteit als nog maar zo een klein deel van de elektriciteit echt klimaatneutraal wordt opgewekt.
Dan gaan we zo gas of steenkool in een elektriciteits centrale verbranden, wat schieten we daar mee op ?
Dat bedoel ik met "probleemgericht denken".quote:
Het is ook niet logisch om over te schakelen van gas naar elektriciteit als nog maar zo een klein deel van de elektriciteit echt klimaatneutraal wordt opgewekt.
Dan gaan we zo gas of steenkool in een elektriciteits centrale verbranden, wat schieten we daar mee op ?
Ik geef je gelijk dat elektrisch nog lang niet op de schoonste manier wordt opgewerkt.
Maar... Op dat vlak is verbetering mogelijk.
Elektrisch verwarmen kan zonder gas.
Een huidige CV-ketel kan niet zonder gas.
Je zal zo'n transitie dus op meerdere vlakken moeten doorvoeren.
Mijn woning heeft straks "0" op de meter maar ik besef goed dat ik in de zomer een overproductie heb en in de winter een tekort. Dat zullen de centrales moeten opvangen.
Het is al een heel eind in de goede richting maar juist aan die kant is ook verduurzaming nodig.
Gebakken lucht? De halve wereld verwarmt elektrisch. Omdat wij verslaafd zijn aan gas gebruiken we dat. Maar dat betekent niet dat het niet elektrisch kan.quote:
Wat mij betreft probeert men gebakken lucht te verkopen, naar hoe ik voorgelicht ben.
Ja de coalitie was ook overtuigt van de Betuwelijn en van de Fyra, neem ik aan.
Het is allemaal geen nieuwe techniek hoor. Het bestaat al jaren.
De huidige gas cv ketels zijn efficiënt , ik weet niet dat een centrale en elektricitetstransport efficiënter is.quote:
[..]
Dat er nog maar een plek is om te modeniseren en dat is de centrale.
Dat beweerde ik ook al werkgever 25 jr en overal in Nederland ter hulp wordt geroepen, dat zegt toch wel iets he, kan tellen wat die wil als 1 of andere een flater heeft geslagen, die kosten komen er nog eens bij op.quote:
[..]
Gebakken lucht? De halve wereld verwarmt elektrisch. Omdat wij verslaafd zijn aan gas gebruiken we dat. Maar dat betekent niet dat het niet elektrisch kan.
Het is allemaal geen nieuwe techniek hoor. Het bestaat al jaren.
En zelfs die kan men engergie laten verslinden.quote:
[..]
De huidige gas cv ketels zijn efficiënt , ik weet niet dat een centrale en elektricitetstransport efficiënter is.
Als men radiatoren hangen doet die rood moeten worden bevoorbeeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 16:12:08 ]
Duurzaamheid is iets voor de rijken die het geld ervoor over hebben. Jan Modaal heeft geen zin in al die duurzaamheidstroep als hij daardoor maar een keer in plaats van twee keer op vakantie kan per jaar. En terecht. Jan Modaal betaalt al meer dan genoeg voor duurzaamheidsontwikkeling door zijn belastingen en toevoeging aan de economie hier. Op een gegeven moment is het genoeg en gaat levenskwaliteit boven duurzaamheid.quote:
Haha wat een zwartkijkers in dit topic. Je zal eens wat veranderen. Eng hè? Liever gewoon niks doen tegen klimaatveranderingen want "dat doen de anderen wel".
Ga de rijken maar belasten, die zitten te schreeuwen om meer economische groei zodat hun vermogen beter rendeert. Die economische groei met daarbij toenemende consumptie gaat rechtstreeks in tegen duurzaamheid waar opeens Jan Modaal voor op mag draaien.
De huidige CV-ketels verbruiken aardgas en dat is eindig, nog los van de problemen in Groningen en de afhankelijkheid van Rusland.quote:
[..]
De huidige gas cv ketels zijn efficiënt , ik weet niet dat een centrale en elektricitetstransport efficiënter is.
Sowieso heeft een warmtepomp een hoge COP (die op de koudste dagen uiteraard wel flink afneemt) en daardoor een mooi rendement tot 500%
Misschien is die groei wel een unit te verkopen wat maar half voldoet?quote:
Ga de rijken maar belasten, die zitten te schreeuwen om meer economische groei zodat hun vermogen beter rendeert.
Ik heb er ook niets op tegen dat er mensen zijn die voorop lopen en dit soort installaties in de praktijk willen testen. Zo kan het systeem betrouwbaar worden, en misschien economisch haalbaar worden. En ben er niet op tegen dat er subsidies verstrekt worden.quote:
[..]
Dat bedoel ik met "probleemgericht denken".
Ik geef je gelijk dat elektrisch nog lang niet op de schoonste manier wordt opgewerkt.
Maar... Op dat vlak is verbetering mogelijk.
Elektrisch verwarmen kan zonder gas.
Een huidige CV-ketel kan niet zonder gas.
Je zal zo'n transitie dus op meerdere vlakken moeten doorvoeren.
Mijn woning heeft straks "0" op de meter maar ik besef goed dat ik in de zomer een overproductie heb en in de winter een tekort. Dat zullen de centrales moeten opvangen.
Het is al een heel eind in de goede richting maar juist aan die kant is ook verduurzaming nodig.
Echter binnen drie jaar omschakelen bij vervanging is imho niet realistisch.
Met subsidie schakel ik inderdaad ook om, echter als het niet voldoet in de winter, gaat die dan uit, voor de vogeltjes stoken doen anderen dan maar.quote:
[..]
Ik heb er ook niets op tegen dat er mensen zijn die voorop lopen en dit soort installaties in de praktijk willen testen. Zo kan het systeem betrouwbaar worden, en misschien economisch haalbaar worden. En ben er niet op tegen dat er subsidie verstrekt worden.
Echter binnen drie jaar omschakelen bij vervanging is imho niet realistisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 16:19:52 ]
Uiteraard. De hele verduurzaming van de maatschappij daar kunnen bedrijven weer flink aan verdienen.quote:
[..]
Misschien is die groei wel een unit te verkopen wat maar half voldoet?
Stel je voor dat de leef en woonkosten in Nederland zouden dalen in plaats van stijgen door technologische ontwikkeling, voor je het weet heb je opeens een veel grotere groep Nederlanders die kan sparen, investeren en concurreren met de huidige vermogende elite.
Dit soort installaties worden wereldwijd al jaren geleverd, er is meer dan Nederland.quote:
[..]
Ik heb er ook niets op tegen dat er mensen zijn die voorop lopen en dit soort installaties in de praktijk willen testen. Zo kan het systeem betrouwbaar worden, en misschien economisch haalbaar word. En ben er niet op tegen dat er subsidies verstrekt worden.
Echter binnen drie jaar omschakelen bij vervanging is imho niet realistisch.
Mitsubishi leverde bijvoorbeeld in 1970 al z'n eerste warmtepomp (toen alleen om water op te warmen).
De techniek is gelijk aan die van airco's (maar dan omgedraaid) en niemand die nu nog zegt "laten we maar even aankijken of een airco wel echt kan koelen". Overigens kan een airco ook prima verwarmen.
Alleen in Nederland is het relatief nieuw en actueel omdat het aardgas hier vrijwel gratis uit de grond kwam.
Ik ga gewoon een dezer dagen nog eens op bezoek bij mijn oudwerkgever, die kan dan wel iets voor mij betekenen.quote:
[..]
Uiteraard. De hele verduurzaming van de maatschappij daar kunnen bedrijven weer flink aan verdienen.
Stel je voor dat de leef en woonkosten in Nederland zouden dalen in plaats van stijgen door technologische ontwikkeling, voor je het weet heb je opeens een veel grotere groep Nederlanders die kan sparen, investeren en concurreren met de huidige vermogende elite.
Zoek eens op TH aken het warmte project van deze, daar is kosten nog moeite aan gespaard en zelfs daar werd die bij ingeroepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 16:26:30 ]
En gratis naar Italie ging 25 cent toen de burger hier al 75 cent per cub mocht betalen.quote:
Alleen in Nederland is het relatief nieuw en actueel omdat het aardgas hier vrijwel gratis uit de grond kwam.
Dat dus vooral, we hebben door het goedkope aardgas bijna een Pavlov-reactie als het om verwarmen gaat, alsof de rest van de wereld in de winter doodvriest als ze geen gas tot hun beschikking hebben.quote:
[..]
Dit soort installaties worden wereldwijd al jaren geleverd, er is meer dan Nederland.
Alleen in Nederland is het relatief nieuw en actueel omdat het aardgas hier vrijwel gratis uit de grond kwam.
Klopt, en daar heeft ~45% van alle woningen inmiddels een warmtepomp.quote:
Noorwegen gaat beter met zijn bodemschatten om!
Die bouwen ook anders, een houten huis zou ik ook graag willen, mooie rieten kap erop of koperen kap.quote:
[..]
Klopt, en daar heeft ~45% van alle woningen inmiddels een warmtepomp.
Staat ook op mijn wenslijst erheen emigreren.
Ik hou je niet tegen.quote:
[..]
Die bouwen ook anders, een houten huis zou ik ook graag willen, mooie rieten kap erop of koperen kap.
Staat ook op mijn wenslijst erheen emigreren.
Wel raar hè, dat het hier dan niet zou werken als het kouder is dan -7quote:
[..]
Klopt, en daar heeft ~45% van alle woningen inmiddels een warmtepomp.
Jij gaat vanaf heden maar 1x in de week met de auto/brommer naar je werk zodat je kinderen en kleinkinderen ook nog wat olie hebben om te kunnen autorijden?quote:
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
Niemand kan mij tegenhouden met niks!quote:
Tenzij een mod misschien.
"Het is allemaal de schuld van de babyboomers (en de Rabobank)".quote:
[..]
Jij gaat vanaf heden maar 1x in de week met de auto/brommer naar je werk zodat je kinderen en kleinkinderen ook nog wat olie hebben om te kunnen autorijden?
Ik weet niet wat daar de energie kosten zijn, wat jeukt het dan hoeveel ik verbruik?quote:
[..]
Wel raar hè, dat het hier dan niet zou werken als het kouder is dan -7
Ik werk thuis en als ik naar de zaak ga ga ik met de fiets.quote:
[..]
Jij gaat vanaf heden maar 1x in de week met de auto/brommer naar je werk zodat je kinderen en kleinkinderen ook nog wat olie hebben om te kunnen autorijden?
Nee is het niet, de overheid heeft de prijzen bepaald en niks aan de kant gelegd, dus het is de schuld van de overheid, de burger heeft gewoon moeten betalen wat gevraagd werd.quote:
[..]
"Het is allemaal de schuld van de babyboomers (en de Rabobank)".
Weet jij hoeveel er eventueel bijgestookt word met hout ?quote:
[..]
Wel raar hè, dat het hier dan niet zou werken als het kouder is dan -7
Mag jij energie kosten aftrekken? Voor het verwarmen van je woning.quote:
[..]
Ik werk thuis en als ik naar de zaak ga ga ik met de fiets.
Nee, jij wel?quote:
[..]
Weet jij hoeveel er eventueel bijgestookt word met hout ?
En wie zat / en zat daar? Juist de babyboomer.quote:
[..]
Nee is het niet, de overheid heeft de prijzen bepaald en niks aan de kant gelegd, dus het is de schuld van de overheid, de burger heeft gewoon moeten betalen wat gevraagd werd.
Nee, wordt vergoed via de werkgever.quote:
[..]
Mag jij energie kosten aftrekken? Voor het verwarmen van je woning.
Dus wie of wat is iets schuld?
Zelfs een auto op thorium dan wacht maar niet te lang dan wordt thorium extra belast.
Hoofdprijs of handjeklap?quote:
Een selectief groepje wel te verstaan he.quote:
[..]
En wie zat / en zat daar? Juist de babyboomer.
Je weet dat dat gif uit Hongarije op je onkruid moet en niet in je thee?quote:
Als het mogelijk was om op water te rijden, dan is het wachten op de volgende waterprijs per cub.
Dus wie of wat is iets schuld?
Zelfs een auto op thorium dan wacht maar niet te lang dan wordt thorium extra belast.
Er staat op rectaal toedienen.quote:
[..]
Je weet dat dat gif uit Hongarije op je onkruid moet en niet in je thee?
Wordt gewoon netjes verrekend.quote:
En wie had 't er voor 't zeggen?quote:
[..]
Een selectief groepje wel te verstaan he.
Nee, ik weet het ook niet.quote:
Ik vraag mij het serieus af.
Ook het verslijt van je meubels waar je gebruik van maakt koffie apperaat, toilet etc ik geloof er niks van.quote:
[..]
Wordt gewoon netjes verrekend.
[..]
En wie had 't er voor 't zeggen?
Centrum links had het voor het zeggen echter de oppositie vond het goed, dus ook die consorte, gelijk als tegenwoordig, het bijt zich niet onderling hoor.
Nou, zet je capaciteiten eens in om dat te Googelen.quote:
[..]
Nee, ik weet het ook niet.
Ik vraag mij het serieus af.
Dat doe ik ook met regelmaat
In Zweden had men in de jaren '80 door de bouw van kerncentrales een overschot aan elektriciteit. Dan heeft men zowel elektrische verwarming als warmtepompen gesubsidieerd. Oa grote warmtepompen voor district heating. In 1990 piekte het, toen werd 35% van de warmte opgewekt met warmtepompen (18% a 19%) en elektrische boilers (16% a 17%). Maar sindsdien is het gezakt tot 8% (haast uitsluitend warmtepompen).quote:
[..]
Dat werkt vooral voor het bouwbedrijf niet, want duurder en gebrek aan kennis.
Ik begreep dat er in Zweden ook veel warmtepompen worden gebruikt, ben benieuwd of ze met kerst nog een beetje comfortabel warm rond de boom zitten.
https://www.sciencedirect(...)ii/S1364032117307839
Ketelje van 2200 euro gaat wel weer 15 jaar mee.
Ditquote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Dat ga ik dus ook doen. Voor ¤2000 heb je een topper en die moet zeker 15 à 20 jaar mee kunnen. Tegen die tijd zijn we hopelijk ook verlost van die klimaat-gekkies in de regering.quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Sowieso, men gaat zuiniger leven, wat doet de overheid? BAM energiebelasting flink omhoog!
De overheid; alles in huis om je maar te naaien!
Wij hebben er hier eentje in de straat verderop en die pomp houdt 's nachts de hele buurt wakker.
Afgelopen jaar net gedaan. Kan wel weer ff vooruit.quote:
[..]
Dat ga ik dus ook doen. Voor ¤2000 heb je een topper en die moet zeker 15 à 20 jaar mee kunnen. Tegen die tijd zijn we hopelijk ook verlost van die klimaat-gekkies in de regering.
Hiervoor pleiten brancheorganisatie Uneto-VNI, fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties en een deel van de energiesector.quote:
Er zijn er meer die hier een belang bij hebben !
Laten we hopen dat de huidige regering iets realistischer is, dit is maar een voorstel van een groep belanghebbenden.
Voor hun is een new set of rules pure winst,quote:
[..]
Hiervoor pleiten brancheorganisatie Uneto-VNI, fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties en een deel van de energiesector.
Er zijn er meer die hier een belang bij hebben !
Laten we hopen dat de huidige regering iets realistischer is, dit is maar een voorstel van een groep belanghebbenden.
Daar is al heel veel ervaring mee, ze worden juist buiten Nederland al heel lang toegepast. Ik zou niet zo snel kiezen voor een "Nefit" of "Valliant" warmtepomp maar juist van merken die al jaren ervaring hebben met airco's én warmtepompen, zoals Panasonic of Mitsubishi.quote:
En die nu bewierookte warmtepompen - hoeveel praktische ervaring is daar nu eigenlijk mee?
Wij hebben er hier eentje in de straat verderop en die pomp houdt 's nachts de hele buurt wakker.
De techniek is vrijwel gelijk, waarbij warmtepompen niet alleen als "lucht - lucht" maar ook als "lucht - water" oplossing zijn waardoor aangesloten kunnen worden op vloerverwarming, convectoren of radiatoren.
M'n achterbuurman heeft toevallig sinds een half jaar zo'n ding aan z'n achtergevel hangen maar die hoor ik niet. Dat is een overigens een hybride oplossing.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2018 17:23:28 ]
Open een topic als je de installatie eenmaal hebt.quote:
[..]
Daar is al heel veel ervaring mee, ze worden juist buiten Nederland al heel lang toegepast. Ik zou niet zo snel kiezen voor een "Nefit" of "Valliant" warmtepomp maar juist van merken die al jaren ervaring hebben met airco's én warmtepompen, zoals Panasonic of Mitsubishi.
De techniek is vrijwel gelijk, waarbij warmtepompen niet alleen als "lucht - lucht" maar ook als "lucht - water" oplossing zijn waardoor aangesloten kunnen worden op vloerverwarming, convectoren of radiatoren.
M'n achterbuurman heeft toevallig sinds een half jaar zo'n ding aan z'n achtergevel hangen maar die hoor ik niet. Dat is een overigens een hybride oplossing.
Ben serieus geïnteresseerd naar praktijkervaringen en je verbruik.
Je vergeet de gasprijs dat kunnen ze met gemak 6x zo duur maken niemand die ze tegen houdtquote:
[..]
Dat ga ik dus ook doen. Voor ¤2000 heb je een topper en die moet zeker 15 à 20 jaar mee kunnen. Tegen die tijd zijn we hopelijk ook verlost van die klimaat-gekkies in de regering.
Kunnen ze ook met elektrische energie. Kan ook rustig 6 maal zo duur worden.quote:
[..]
Je vergeet de gasprijs dat kunnen ze met gemak 6x zo duur maken niemand die ze tegen houdt
Ik was al aan het overwegen om dat te doen, al zal dat vooral vanaf oktober tot maart interessant worden omdat de dagen dan korter en kouder zijn.quote:
[..]
Open een topic als je de installatie eenmaal hebt.
Ben serieus geïnteresseerd naar praktijkervaringen en je verbruik.
Als elektrisch 6x zo duur wordt, dan kan je rustig je huis loskoppelen van het stroomnet en zelf je energie gaan opwekken met een stroomgenerator en zonnepanelen.quote:
[..]
Kunnen ze ook met elektrische energie. Kan ook rustig 6 maal zo duur worden.
Een dieselgenerator kan dat voor zo'n ¤0,38 per kWh dus dat kan wel snel uit dan.
Zelfs op biologisch frituurvet ben je dan nog goedkoper uit dan via Nuon.
Dus... nee, stroom gaat niet 6x zo duur worden.
Mooi, lijkt mij interresantquote:
[..]
Ik was al aan het overwegen om dat te doen, al zal dat vooral vanaf oktober tot maart interessant worden omdat de dagen dan korter en kouder zijn.
Oké dan heffen ze belasting op je zonnepanelen. Hoe dan ook, energie heeft zijn prijs. Gratis zal het nooit worden.quote:
[..]
Als elektrisch 6x zo duur wordt, dan kan je rustig je huis loskoppelen van het stroomnet en zelf je energie gaan opwekken met een stroomgenerator en zonnepanelen.
Jij beweert dat ze stroom ook 6x zo duur kunnen gaan maken.quote:
[..]
Oké dan heffen ze belasting op je zonnepanelen. Hoe dan ook, energie heeft zijn prijs. Gratis zal het nooit worden.
En ik zeg: ik kan het zelf opwekken voor ¤0,38 per kWh.
Wat haal je er dan allemaal voor onzin bij.
En wie beweert dat het gratis wordt?
Vind je het leuk om tegendraads te doen en daarom maar wat onzin in een topic te pompen? Of doe je echt mee aan de discussie?
Nogmaals: als stroom 6x zo duur wordt, kan je beter off-grid gaan en het zelf gaan opwekken: ofwel, het gaat niet gebeuren.
Dus een belasting op zonnepanelen is onzin? Daar is nu al sprake van. Je zit die handel zo te promoten alsof je een leverancier van die onzin bent. In dat geval heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Jij beweert dat ze stroom ook 6x zo duur kunnen gaan maken.
En ik zeg: ik kan het zelf opwekken voor ¤0,38 per kWh.
Wat haal je er dan allemaal voor onzin bij.
En wie beweert dat het gratis wordt?
Vind je het leuk om tegendraads te doen en daarom maar wat onzin in een topic te pompen? Of doe je echt mee aan de discussie?/
Je verandert iedere keer van onderwerp.quote:
[..]
Dus een belasting op zonnepanelen is onzin? Daar is nu al sprake van.
Daarnaast is er nu geen sprake van belasting op zonnepanelen maar juist een korting op belasting bij teruglevering.
Stroomprijs + belasting = 23 cent per kWh
Bij saldering krijg je nu stroomprijs + belasting verrekend.
In de toekomst wil men dat versoberen.
Dus nee, geen extra belasting maar juist een beëindiging van een belastingvoordeel.
En BTW van aanschaf van je PV installatie kan je terugkrijgen.
En nogmaals, je had het eerst over 6x duurdere stroom en begon er toen weer wat anders bij te halen omdat je geen gelijk kreeg.
Leverancier? Nee... maar ik kan wel begrijpend lezen en doe m'n huiswerk.
Momenteel vragen ze iets van 9000-10000 voor een installatie, zoveel moet het echt niet kosten.
Net zo leuk als gemeente Amsterdam die je 5000¤ geeft om je gas af te sluiten. Als voorbeeld iemand die zijn huis volgehangen heeft met IR panelen op grijze stroom.
Ik verander niet van onderwerp. De basis is dat een overheid iets wil verplichten. En een overheid vertrouw ik op dat gebied totaal niet. En zoals met alles gaat alles aan zijn eigen succes ten onder dat de overheid verzint.quote:
[..]
Je verandert iedere keer van onderwerp.
Daarnaast is er nu geen sprake van belasting op zonnepanelen maar juist een korting op belasting bij teruglevering.
Stroomprijs + belasting = 23 cent per kWh
Bij saldering krijg je nu stroomprijs + belasting verrekend.
In de toekomst wil men dat versoberen.
Dus nee, geen extra belasting maar juist een beëindiging van een belastingvoordeel.
En BTW van aanschaf van je PV installatie kan je terugkrijgen.
En zo ga ik ervan uit dat elektrische energie zodra daar iedereen is op overgestapt naar eerst een dure investering te hebben gemaakt je extra gaat belasten. Hoe zit het met mensen die in een koopappartementen wonen.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Ik verander niet van onderwerp. De basis is dat een overheid iets wil verplichten. En een overheid vertrouw ik op dat gebied totaal niet. En zoals met alles gaat alles aan zijn eigen succes ten onder dat de overheid verzint.
En zo ga ik ervan uit dat elektrische energie zodra daar iedereen is op overgestapt naar eerst een dure investering te hebben gemaakt je extra gaat belasten. Hoe zit het met mensen die in een koopappartementen wonen.
Je haalt er iedere keer wat anders bij en gaat niet in op die 6x duurdere stroom.
En in een koopappartement zal het afhangen van diverse factoren:
- CV of stadsverwarming
- staat van onderhoud / isolatie
- VVE en opbouw
In het geval van een CV kan er bij vervanging een hybride ketel geplaatst worden.
Als je stadsverwarming hebt zit je sowieso vast aan wat er binnenkomt.
En uiteraard kunnen er uitzonderingen opgenomen worden in de wetgeving van zover ik het lees is er nog niets door de kamer heen.
Man man die 6× is een aanname zoals iemand anders dat deed met 6x zo duur gas. Maw het maakt geen fuck uit. Het gaat de gebruiker in ieder geval meer kosten ondanks dat hij zuiniger is. Dan moet je ook nog maar die investering eruitquote:
[..]
Dat bedoel ik.
Je haalt er iedere keer wat anders bij en gaat niet in op die 6x duurdere stroom.
halen. Zal maar niet beginnen over verhuizen.
Nee laat de keuze nu aan de gebruiker ipv dat de overheid dit eist.
Dat soort mensen hou je nu eenmaal.quote:
Net zo leuk als gemeente Amsterdam die je 5000¤ geeft om je gas af te sluiten. Als voorbeeld iemand die zijn huis volgehangen heeft met IR panelen op grijze stroom.
Er zitten er hier ook genoeg die nog 5 CV ketels op voorraad gaan nemen om de rest van hun leven toe te kunnen.
Die kochten ook 20 dozen gloeilampen toen ze verboden werden.
Kan ik daarmee gaan zitten? Nee... uitzonderingen bevestigen de regel...
LED-lampen hebben de markt allang overgenomen, vooral de filament modellen zien er erg mooi uit en zijn vaak ook al goed dimbaar.
Je zit vol met aannames over de toekomst. Als dat zo is, is het zo.quote:
[..]
Man man die 6× is een aanname zoals iemand anders dat deed met 6x zo duur gas. Maw het maakt geen fuck uit. Het gaat de gebruiker in ieder geval meer kosten ondanks dat hij zuiniger is. Dan moet je ook nog maar die investering eruit
halen. Zal maar niet beginnen over verhuizen.
Nee laat de keuze nu aan de gebruiker ipv dat de overheid dit eist.
Voorlopig woon ik over 3 maanden in een woning met ~ 0 kWh op de teller en geen gasaansluiting.
Veel duurder kunnen ze de stroom niet maken, dan kan ik het beter zelf gaan opwekken met een generator.
Vloer is vloerverwarming.
Noorwegen en Zweden hebben andere bouwconstructies, huizen met een heel ander binnenklimaat.
Zolang ze het met eigen geld doen geen probleem. Maar dit is subsidie van de gemeente, vergelijk het met de PHEV van een paar jaar terug. Dikke VAMiL KiA op de aanschaf, 0% bijtelling en vervolgens dat ding nog nooit aan de laadpaal gehangen.quote:
[..]
Dat soort mensen hou je nu eenmaal.
Er zitten er hier ook genoeg die nog 5 CV ketels op voorraad gaan nemen om de rest van hun leven toe te kunnen.
Die kochten ook 20 dozen gloeilampen toen ze verboden werden.
Kan ik daarmee gaan zitten? Nee... uitzonderingen bevestigen de regel...
LED-lampen hebben de markt allang overgenomen, vooral de filament modellen zien er erg mooi uit en zijn vaak ook al goed dimbaar.
Prima, maar ga nu niet praten dat geheel Nederland die mogelijkheid heeft.quote:
[..]
Je zit vol met aannames over de toekomst. Als dat zo is, is het zo.
Voorlopig woon ik over 3 maanden in een woning met ~ 0 kWh op de teller en geen gasaansluiting.
Als ik over mij zelf praat hebben zonnepanelen geen enkele zin op mijn jaren 30 woning in een laan met hoge bomen.
Als je nu een vloer kan verwarmen met vloerverwarming en een CV-ketel, dan kan het ook met een warmtepomp, aangezien de aanvoertemperatuur perfect geschikt is voor vloerverwarming en het vermogen ruim voldoende (mits goed gekozen).quote:
In het beste geval zou het nog kunnen werken ook, echter gaat de deur vaak achter elkaar open vervalt die berekening helemaal, daarom nogmaals de vraag hoe gaat men het regelen met de ventilatie, afzuiging, een WTW erop kan oplossingen bieden maar dan nog, alleen een vloer voldoet dan niet!
Vloer is vloerverwarming.
Noorwegen en Zweden hebben andere bouwconstructies, huizen met een heel ander binnenklimaat.
Gelul dus.
Juist en die waren al veel langer bekend echter men hield die achter misschien, net zoals Hitler al motoren op waterstof kon laten lopen!quote:
LED-lampen hebben de markt allang overgenomen, vooral de filament modellen zien er erg mooi uit en zijn vaak ook al goed dimbaar.
Ik heb een vloerverwarming als hoofd verwarming echter heb de radiatoren laten hangen die doen mee tot 18 graden, als ik het alleen met de vloer mag gaan doen is het einde zoek.quote:
[..]
Als je nu een vloer kan verwarmen met vloerverwarming en een CV-ketel, dan kan het ook met een warmtepomp, aangezien de aanvoertemperatuur perfect geschikt is voor vloerverwarming en het vermogen ruim voldoende (mits goed gekozen).
Gelul dus.
Ik praat ook niet alsof heel Nederland die mogelijkheid heeft.quote:
[..]
Prima, maar ga nu niet praten dat geheel Nederland die mogelijkheid heeft.
Als ik over mij zelf praat hebben zonnepanelen geen enkele zin op mijn jaren 30 woning in een laan met hoge bomen.
Je hebt jouw woning zelf uitgezocht, lijkt me. Ik ook.
Dat kan 2 dingen betekenen.quote:
[..]
Ik heb een vloerverwarming als hoofd verwarming echter heb de radiatoren laten hangen die doen mee tot 18 graden, als ik het alleen met de vloer mag gaan doen is het einde zoek.
Of je isolatie is onvoldoende.
Of de afstand tussen de vloerverwarmingsbuizen is te groot.
Als hoofdverwarming hou je 10 centimeter van hart tot hart aan.
Als het bijverwarming is, 15 of 20 centimeter.
Oplossing:
- beter isoleren
- LTV radiatoren / convectoren plaatsen
Liggen hier zelfs op 8 cm, echter 13 cm diep, die vloer afkoelen laten is duurder als warm houden, gas verbruik hier tussen 800 en 1100 cub met zonneboiler, stroom daar en tegen rond de 5000 op jaar basis zonder aftrek van de pannelen.quote:
[..]
Dat kan 2 dingen betekenen.
Of je isolatie is slecht.
Of de afstand tussen de buizen is te groot.
Als hoofdverwarming hou je 10 centimeter van hart tot hart aan.
Als het bijverwarming is, 15 of 20 centimeter.
Die heb ik zelf uitgezocht inderdaad. Neemt niet weg dat nu een overheid mij allerlei zaken gaat opleggen waar ik geen boodschap aan heb als het om mijn eigendom gaat.quote:
[..]
Ik praat ook niet alsof heel Nederland die mogelijkheid heeft.
Je hebt jouw woning zelf uitgezocht, lijkt me.
Vrije handel van personen en goederen de overheid kan het niet niet zolang Duitsland en de rest er niet in meegaan doet, ik haal mij gewoon eentje in Duitsland dan!quote:
[..]
Die heb ik zelf uitgezocht inderdaad. Neemt niet weg dat nu een overheid mij allerlei zaken gaat opleggen waar ik geen boodschap aan heb als het om mijn eigendom gaat.
Er worden altijd al zaken opgelegd over je eigendommenquote:
[..]
Die heb ik zelf uitgezocht inderdaad. Neemt niet weg dat nu een overheid mij allerlei zaken gaat opleggen waar ik geen boodschap aan heb als het om mijn eigendom gaat.
Palletkachel er is nog subsidie op toch?quote:
Dat worden er de laatste jaren wat erg veel.quote:
[..]
Er worden altijd al zaken opgelegd over je eigendommen
Ik zeg doen.quote:
[..]
Vrije handel van personen en goederen de overheid kan het niet niet zolang Duitsland en de rest er niet in meegaan doet, ik haal mij gewoon eentje in Duitsland dan!
WOZ belasting op basis van energielabel zou al een goed begin zijn.
Dan heb je het over kortzichtig beleid en dan doe je zo'n voorstelquote:
Het is overigens ongelooflijk kortzichtig beleid, zorg er eerst eens voor dat de Nederlandse woningsvoorraad fatsoenlijk geïsoleerd wordt.
WOZ belasting op basis van energielabel zou al een goed begin zijn.
Qua decentrale uitstoot is een pelletkachel velen maler smeriger dan een CV ketel.quote:
[..]
Palletkachel er is nog subsidie op toch?
Reken er maar dat de luchtkwaliteit met dit soort maatregel aanzienlijk slechter wordt met deze maatregel wanneer mensen massaal uitwijken naar houtkachels en CV ketels.
Ik wens COPD patiënten veel sterkte de komende jaren.
Dan denk ik niet dat ik de isolatie doorgeef tenzij vlak voordat ik verkopen wil!quote:
WOZ belasting op basis van energielabel zou al een goed begin zijn.
Sterker nog ze weten nu nog helemaal niks van onze woningen.
Was goedkoper zonder!
Het scheelt aanzienlijk ik heb ja overal een mannetje voor.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 18:30:10 ]
Wanneer er een forse belasting komt op een huis met een slecht energielabel dan is de prikkel om te isoleren sterker aanwezig.quote:
[..]
Dan heb je het over kortzichtig beleid en dan doe je zo'n voorstel
Laat de vervuiler maar betalen, eens zien of dat glas in lood dan nog zo leuk is.
"Laat de vervuiler betalen" gebeurt al via de energierekeningquote:
[..]
Wanneer er een forse belasting komt op een huis met een slecht energielabel dan is de prikkel om te isoleren sterker aanwezig.
Laat de vervuiler maar betalen, eens zien of dat glas in lood dan nog zo leuk is.
Een beoordeling van een energielabel is op dit moment sowieso niet eerlijk, vraag het 10x aan en je krijgt verschillende resultaten. Dat krijg je als je in 3 dagen een opleiding kan doen om die labels te mogen uitdelen.
Laat ik mijn oudwerkgever doen, echter alleen als het moet. Waar zou die op uitkomen?quote:
Een beoordeling van een energielabel is op dit moment sowieso niet eerlijk, vraag het 10x aan en je krijgt verschillende resultaten.
Want ook dat heeft die.
Glas in lood geplaatst in de dubbele beglazing werkt prima. Ondanks mijn jaren 30 woning compleet gerenoveerd gebruik ik maar 800 tot 950 m3 afhankelijk van de winter. Allemaal investeringen waar ik zelf voor gekozen heb. En daar ligt dus het grote verschil. Het enige dat ik nog wil doen is overgaan op inductie koken.quote:
[..]
Wanneer er een forse belasting komt op een huis met een slecht energielabel dan is de prikkel om te isoleren sterker aanwezig.
Laat de vervuiler maar betalen, eens zien of dat glas in lood dan nog zo leuk is.
Hr glas?quote:
[..]
Glas in lood geplaatst in de dubbele beglazing werkt prima. Ondanks mijn jaren 30 woning compleet gerenoveerd gebruik il maar 800 tot 950 m3 afhankelijk van de winter. Allemaal investeringen waar ik zelf voor gekozen heb. En daar ligt dus het grote verschil.
Heb ik hier expres verkeerd om laten plaatsen waar ik voordeel ervan heb/had!
quote:
[..]
Oh, heb een beetje rondgezocht op internet en de installateurs/leveranciers zeggen iets anders.
Ennuhm, vloerverwarming in een huis met gipsen plafonds en houten vloeren? Hoe doe je dat?
vloerverwarming of lage temperatuur radiatorenquote:
[..]
Oh, heb een beetje rondgezocht op internet en de installateurs/leveranciers zeggen iets anders.
Ennuhm, vloerverwarming in een huis met gipsen plafonds en houten vloeren? Hoe doe je dat?
Wel mijn post helemaal lezen ;-)
Heb je nu radiatoren? Dan kan je die 1 op 1 vervangen met bijvoorbeeld Jaga Tempo.quote:
[..]
Dan ben je er nog niet. Die buizen en ltv installatie moet ook geplaatst worden. Als ik dit zou willen zou ik mijn vloer moeten uitbreken en het halve huis opnieuw stuken.
Dus niks breken of moeilijk doen.
Alleen als je dunne buizen hebt, moeten er nieuwe. En als die ingebouwd zitten wordt het een probleem, maar in de meeste (oude) woningen lopen die gewoon in de hoek langs de muur en zaag je ze zo af en haal je ze weg. Nieuwe laat je dan eenvoudig plaatsen. Maar dit hoeft in veel gevallen dus niet.
Heb het hier thuis ook gedaan.
België ook. Had het authentiek glas in lood in de bovelichten van de erker laten hergebruiken. Het is dus gewoon tussen het dubbele glas geplaatst. Ik heb gewoon een hr nefit combi. Bovendien alle elec.app zeer energie zuinig. Zadeldak compleet vervangen incluis unideck etc. Maar goed alles uit vrije wil. Een overheid verplicht je ook niet om aaa app. aan te schaffen. Als ik nu nog die investering moet maken dan haal ik dat er nooit meer uit.quote:
Duitsland kent al jaren driedubbel glas trouwens.
Het probleem is de overheid met zijn verplichtingen tot bepaalde dure investeringen. Daar heb ik moeite mee. Zeker als je ook al mag spreken van een zwarte doos in je auto. Allemaal zo van die zaken die mij niet bevredigen.
Regeren is vooruitzien en dat geld ook over de consument,bepaald beleid kan je al zien aankomen.quote:
[..]
Het probleem is de overheid met zijn verplichtingen tot bepaalde dure investeringen. Daar heb ik moeite mee.
Als je nu nog woning koopt met energie label F dan moet je niet lopen huilen dat je de aankomende jaren voor 10 duizenden euro's mag gaan renoveren.
Als je nu een diesel koopt moet je ook niet lopen jammeren dat je straks het stadcentrum niet in mag en te maken gaat krijgen met extra afschrijving omdat het ding straks aan de straatstenen niet kwijt te raken is.
Het is niet als je het nu koopt maar als je al investeringen hebt gemaakt. Dat je bij nieuwbouw dit allemaal nu toepast prima.quote:
[..]
Regeren is vooruitzien en dat geld ook over de consument. Bepaald beleid kan je al zien aankomen.
Als je nu nog woning koopt met energie label F dan moet je niet lopen huilen dat je de aankomende jaren voor 10 duizenden euro's mag gaan renoveren.
Als je nu een diesel koopt moet je ook niet lopen jammeren dat je straks het stadcentrum niet in mag en te maken gaat krijgen met extra afschrijving omdat het ding straks aan de straatstenen niet kwijt te raken is.
Hoe verdien je de investering terug als je niet ook de gebruiker bent?quote:
[..]
Maar het moet ook niet zo zijn dat de huurder een extra bedrag betaalt aan de verhuurder en dat moet blijven doen terwijl de verhuurder op een gegeven moment zijn investering heeft terugverdiend.
Ben ook nog steeds verontwaardigd over die constructie in mijn oude huurhuis. Wij vroegen dubbel glas aan bij de woningbouw (moest wel, met vorst was de kamer niet warm te stoken), en kregen daarvoor vervolgens een huurverhoging van zo'n 10-15 euro per maand. Na twee tot drie jaar hebben ze die glaskosten heus wel terugverdiend hoor. Waarom moet een huurder dan nog steeds 10-15 euro extra blijven betalen? Op de energierekening merkte je het niet zo (en wat dan nog).
Edit: wat mij betreft mag het op afbetaling. Is de investering terugverdiend, dan moet de huur weer naar het oude niveau.
De huurverhoging is het enige en dat is niets anders dan de investering uitgesmeerd over de economische levensduur, contant gemaakt plus winstopslag.
Ik zei het al eerder ik ben een reserve Duitser, het water kost hier wel niks echter ik betaal er drie tot vier keer naar!
Toen men hier de buurt nieuw aan kwam leggen heb ik gevraagd aan die heren of ik er een warmte wisselaar in mocht hangen, riool, als ik dat gemogen had had ik een echte warmtepomp installatie gehad.
En niet zo een nepper sleper.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 19:14:25 ]
Ach moet kunnen toch hoeveel brengt de Betuwelijn in het laatje of de Fyra die inmiddels weer terug Italie is toch?quote:
Het is zoals een café geïnvesteerd heeft in een rookvrije ruimte en nu het compleet verboden word. Totaal bezopen.
Er zijn natuurlijk genoeg mensen die een ketel hebben van een jaar of 15 oud en die gewoon het geld niet hebben of willen uitgeven voor vervanging en die dus al niet zo gelukkig zijn als die ketel gewoon vervangen moet worden. En dan moet je nu ineens veel meer op gaan hoesten? Terwijl dat op zichzelf helemaal niet rendabel is?quote:
[..]
Het gaat sowieso om nieuwe ketels en dan ook pas over 3 jaar.
En hybride ketels zijn ook genoemd als optie, daar hoef je weinig voor aan te passen.
Die ketels verwarmen het grootste deel van het jaar op stroom en als het te koud wordt schakelt het gas erbij.
Verder is isoleren altijd het eerste waar je aan moet denken als je energie wil besparen, dat verdient sneller terug dan een zuinigere ketel.
Beter zorg je dat het rendabel wordt. Dan is iedereen tevreden.
Dan schaft men die toch bij voorbaat al aan wat was ik kwijt aan de Remeha, iets van 700 Euro incl. dat is echt niet veel geld hoor.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg mensen die een ketel hebben van een jaar of 15 oud en die gewoon het geld niet hebben of willen uitgeven voor vervanging en die dus al niet zo gelukkig zijn als die ketel gewoon vervangen moet worden. En dan moet je nu ineens veel meer op gaan hoesten? Terwijl dat op zichzelf helemaal niet rendabel is?
Beter zorg je dat het rendabel wordt. Dan is iedereen tevreden.
Nogmaals werd het een intergas die regeling voor die zonneboiler was wel duur voor op die Remeha.
Zelfs met CV ketels zijn er hele volksstammen die er met open ogen intrappen. Een keteltje voor "slechts" 30 euro per maand, dat is toch een koopje
Hoe gaat men uberhaubt aan gekwalificeerd personeel komen om deze operatie uit te voeren. Het lukt de branche niet eens om een simpel CV keteltjes netjes afgeregeld achter te laten. Je houdt je hart toch vast als men met hybride CV / Warmtepomp systemen aan de slag moet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 28-03-2018 19:49:29 ]
Die keuze zullen sommigen wel maken. Maar er zijn ook mensen voor wie 700 euro veel geld is. En die dat liever wat later uitgeven.quote:
[..]
Dan schaft men die toch bij voorbaat al aan wat was ik kwijt aan de Remeha, iets van 700 Euro incl. dat is echt niet veel geld hoor.
Nogmaals werd het een intergas die regeling voor die zonneboiler was wel duur voor op die Remeha.
Als de overheid zonodig iets wil van de onderdanen, dan pleit het wel voor ze dat ze de lasten zoveel mogelijk naar beneden brengen.
Als men er helemaal niks vanaf weet is dat inderdaad een koopje, incl beurten en als die in storing vallen doet, zoek wel een bedrijf wat niet vies ervan is om ook in het weekend te komen of met de kerst nieuwjaar!quote:
Zelfs met CV ketels zijn er hele volksstammen die er met open ogen intrappen. Een keteltje voor "slechts" 30 euro per maand, dat is toch een koopje
Je hebt er inderdaad koekenbakkers bij.quote:
Veel bedrijven zullen hun kans schoon zien om de onwetende consument allerlei dure lease constructies aan te smeren.
Zelfs met CV ketels zijn er hele volksstammen die er met open ogen intrappen. Een keteltje voor "slechts" 30 euro per maand, dat is toch een koopje
Hoe gaat hem uberhaubt aan gekwalificeerd personeel komen om deze operatie uit te voeren. Het lukt de branche niet eens om een simpel CV keteltjes netjes afgeregeld achter te laten. Je houdt je hart toch vast als men met hybride CV / Warmtepomp systemen aan de slag moet.
Tot 2021 geen 700 Euri hebben is wel erg of niet, dan doet men maar afstand van een paar abo s ik heb een foon abo van 4 Euri per maand en ik heb nog teveel ermee.quote:
Die keuze zullen sommigen wel maken. Maar er zijn ook mensen voor wie 700 euro veel geld is. En die dat liever wat later uitgeven.
Ik zei het al eerder gratis sta ik vooraan in de rij!
Een koopje is het niet.quote:
[..]
Als men er helemaal niks vanaf weet is dat inderdaad een koopje, incl beurten en als die in storing vallen doet, zoek wel een bedrijf wat niet vies ervan is om ook in het weekend te komen of met de kerst nieuwjaar!
Zelfs een duur onderhoudscontract kost je maar 10 euro in de maand. Nou, dan gaat 20 euro per maand naar afschrijving, renteverlies, enz.
Voor een ketel van zeg 1.500 euro die 15 jaar mee dient te gaan is dat toch flink betaald.
Maar daar gaat het niet om als die stuk gaat moet die vervangen worden of gehuurd of gekocht.
Ja, dat een groot deel van de gezinnen in Nederland niet echt verstandig met geld om gaan is een feit, maar daar gaat het niet om.quote:
[..]
Tot 2021 geen 700 Euri hebben is wel erg of niet, dan doet men maar afstand van een paar abo s ik heb een foon abo van 4 Euri per maand en ik heb nog teveel ermee.
Ik zei het al eerder gratis sta ik vooraan in de rij!
Het gaat de overheid niet aan waar jij je geld aan uitgeeft. Al ga je er dagelijks mee naar de hoeren, zuip je het op, ga je er mee gokken, of geef je het gewoon aan iets onzinnigs uit, allemaal niet relevant.
Die branche zit verlekkerd te kijken naar gouden jaren en topomzetten. Op zich zij het ze gegund, maar wel in alle redelijkheid. Dus die prijs gewoon omlaag (dat kan best als je gegarandeerde omzet krijgt wegens overheidsdwang) en zo de zaak rendabel maken.
Dan kan de ene kant nog steeds topjaren tegemoet zien en de andere kant merkt feitelijk weinig van de omzetting, behalve dan dat ik ook wel vermoed dat zeker in oudere woningen op koude dagen de installatie het niet bij kan benen.
Lok mij dan ook niet je hebt toch gelezen wat Straatcommando schreef of niet, ik kom er niet bij dat men niet voor een echt systeem gaat wat ook in de winter rendabel is, en niet zo een (kut) luchtsysteem. Het riool heeft continu aanvoer van warmte, onttrek daar de warmte van, tot hoeveel gebruikers zou kunnen om de zuiveringsinstallatie niet te laten bevriezen?quote:
[..]
Ja, dat een groot deel van de gezinnen in Nederland niet echt verstandig met geld om gaan is een feit, maar daar gaat het niet om.
Het gaat de overheid niet aan waar jij je geld aan uitgeeft. Al ga je er dagelijks mee naar de hoeren, zuip je het op, ga je er mee gokken, of geef je het gewoon aan iets onzinnigs uit, allemaal niet relevant.
Die branche zit verlekkerd te kijken naar gouden jaren en topomzetten. Op zich zij het ze gegund, maar wel in alle redelijkheid. Dus die prijs gewoon omlaag (dat kan best als je gegarandeerde omzet krijgt wegens overheidsdwang) en zo de zaak rendabel maken.
Dan kan de ene kant nog steeds topjaren tegemoet zien en de andere kant merkt feitelijk weinig van de omzetting, behalve dan dat ik ook wel vermoed dat zeker in oudere woningen op koude dagen de installatie het niet bij kan benen.
Of leg een stadssysteem aan grondwarmte, maar dan de verliezen die oplopen door de grond?
Dat is net de shit ik weet teveel waar begint het en waar houdt het op.
Je kan hier zien hoe de gasprijzen zijn gestegen:quote:
Dit gaat een groot fiasco worden. De burger gaat alleen maar meer en meer betalen.
Nederlanders betalen veel geld voor gas. Gas kan overigens prima uit het buitenland worden gehaald, maar moet dan wel bewerkt worden.
5400 euro betalen voor een keteltje van 1300 euro, mooie deal hoorquote:
Als ik die Remeha zonder korting had mogen kopen zat ik op 1300 zonder gasrookafvoer etc. reken maar uit.
Maar daar gaat het niet om als die stuk gaat moet die vervangen worden of gehuurd of gekocht.
Ik doe het niet hoor, echter als ik het moest doen ging die vaak stuk.quote:
[..]
5400 euro betalen voor een keteltje van 1300 euro, mooie deal hoor
Gewone monteurs die niet eens perfect werk afleveren zijn al zeer en zeer schaars dus dit is echt een heel goed en zorgwekkend punt.quote:
Veel bedrijven zullen hun kans schoon zien om de onwetende consument allerlei dure lease constructies aan te smeren.
Zelfs met CV ketels zijn er hele volksstammen die er met open ogen intrappen. Een keteltje voor "slechts" 30 euro per maand, dat is toch een koopje
Hoe gaat hem uberhaubt aan gekwalificeerd personeel komen om deze operatie uit te voeren. Het lukt de branche niet eens om een simpel CV keteltjes netjes afgeregeld achter te laten. Je houdt je hart toch vast als men met hybride CV / Warmtepomp systemen aan de slag moet.
Bij mij hebben ze niet eens een buitenschakelaar aangebracht voor de buitenunit, hoewel dit verplicht is gesteld door de fabrikant om CE te hebben. Maar goed, alles moet zo goedkoop mogelijk, dus die schakelaar van 2 tientjes is overbodig zullen ze wel denken....
Ik heb zelf een warmtepomp en ik heb 1 en al ellende mee gehad omdat die lucht/water warmtepompen best veel herrie maken als het koud is. Zelfs zoveel herrie dat het servies rinkelt in mijn kastjes als het flink vriest.
Uiteindelijk heb ik zelf maar de buitenunit ergens anders neergezet en nu is het acceptabel qua herrie.
Maar herrie maken die dingen echt wel, en flink ook....
De overheid is er voor om te zorgen dat bepaald beleid uitgevoerd wordt. De energie transitie zal toch echt linksom of rechtsom door de burger betaald moeten gaan worden.quote:
[..]
Ja, dat een groot deel van de gezinnen in Nederland niet echt verstandig met geld om gaan is een feit, maar daar gaat het niet om.
Het gaat de overheid niet aan waar jij je geld aan uitgeeft. Al ga je er dagelijks mee naar de hoeren, zuip je het op, ga je er mee gokken, of geef je het gewoon aan iets onzinnigs uit, allemaal niet relevant.
Uiteindelijk is dat ook nodig om de welvaart en leefbaarheid in ons werelddeel op peil te houden.
Je kan stampvoetend tegen zijn en in problemen denken, niets doen en uiteindelijk teveel betalen óf slim met de stroom meegaan en de vruchten plukken
Wat voor installatie heb je precies ?quote:
[..]
Gewone monteurs die niet eens perfect werk afleveren zijn al zeer en zeer schaars dus dit is echt een heel goed en zorgwekkend punt.
Bij mij hebben ze niet eens een buitenschakelaar aangebracht voor de buitenunit, hoewel dit verplicht is gesteld door de fabrikant om CE te hebben. Maar goed, alles moet zo goedkoop mogelijk, dus die schakelaar van 2 tientjes is overbodig zullen ze wel denken....
Ik heb zelf een warmtepomp en ik heb 1 en al ellende mee gehad omdat die lucht/water warmtepompen best veel herrie maken als het koud is. Zelfs zoveel herrie dat het servies rinkelt in mijn kastjes als het flink vriest.
Uiteindelijk heb ik zelf maar de buitenunit ergens anders neergezet en nu is het acceptabel qua herrie.
Maar herrie maken die dingen echt wel, en flink ook....
Subsidies plukken werkt super.quote:
[..]
De overheid is er voor om te zorgen dat bepaald beleid uitgevoerd wordt. De energie transitie zal toch echt linksom of rechtsom door de burger betaald moeten gaan worden.
Uiteindelijk is dat ook nodig om de welvaart en leefbaarheid in ons werelddeel op peil te houden.
Je kan stampvoetend tegen zijn en in problemen denken, niets doen en uiteindelijk teveel betalen óf slim met de stroom meegaan en de vruchten plukken
Ik heb al bijna 10k aan energiesubsidies binnengeharkt en ben gasloos.....
Ik zit gelukkig niet in het gebied van Liander, want dan kan je bijna niet gasloos worden vanwege onkunde van Liander.
nefit enviline.quote:
[..]
Wat voor installatie heb je precies ?
Volgens meerdere reviews de stilste op de markt....
Ik heb dan een all-electric, omdat je juist een warmtepomp wilt om van de netwerkkosten af wilt van gas. Zelfs bij -12 deze winter hoefde ik niet elektrisch bij te verwarmen.
Een hybride is daarom echt zinloos qua investering.
Dan heb je de zaakjes niet op orde. Kwestie van prioriteiten stellen dan ga je maar een keer niet op vakantie. Als huiseigenaar moet je sowieso een potje hebben voor onvoorziene uitgaven.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg mensen die een ketel hebben van een jaar of 15 oud en die gewoon het geld niet hebben of willen uitgeven voor vervanging en die dus al niet zo gelukkig zijn als die ketel gewoon vervangen moet worden. En dan moet je nu ineens veel meer op gaan hoesten? Terwijl dat op zichzelf helemaal niet rendabel is?
Beter zorg je dat het rendabel wordt. Dan is iedereen tevreden.
De overheid zou overigens wel kunnen voorzien in een duurzaamheidslening tegen een aantrekkelijk rente tarief.
Die is er al.quote:
De overheid zou overigens wel kunnen voorzien in een duurzaamheidslening tegen een aantrekkelijk rente tarief.
https://www.energiebespaarlening.nl/
Rente is aftrekbaar onder HRA.
Het gaat ook absoluut niet werken in oudere huizen met slechte isolatie en gietijzeren radiatoren etc.quote:
[..]
nefit enviline.
Volgens meerdere reviews de stilste op de markt....
Ik heb dan een all-electric, omdat je juist een warmtepomp wilt om van de netwerkkosten af wilt van gas. Zelfs bij -12 deze winter hoefde ik niet elektrisch bij te verwarmen.
Een hybride is daarom echt zinloos qua investering.
Uiteindelijk zit je dan met een dure installatie complexe en een waardeloos rendement en dus alsnog hoge energiekosten.
Daarom trias energetica
Uiteraard....quote:
[..]
Het gaat ook absoluut niet werken in oudere huizen met slechte isolatie en gietijzeren radiatoren etc.
Uiteindelijk zit je dan met een dure installatie complexe en een waardeloos rendement en dus alsnog hoge energiekosten.
Je begint met isoleren, en alles isoleren van dak, muur tot vloer.
Met de enviline kan je tot 62 graden CV water krijgen bij -10 buiten (zelf getest), dus een normale radiator doet dan prima zijn werk.
Precies, dus misschien moet de coalitie beginnen bij het begin. Het is écht treurig dat dit het niveau is van onze beleidsmakers.quote:
[..]
Uiteraard....
Je begint met isoleren, en alles isoleren van dak, muur tot vloer.
Huis isoleren wordt al deccennia lang geregeld gestimuleerd en gesubisideerd. Mensen die dit dus gedaan hebben met subsidie, komen nu weer in aanmerking voor subsidies voor de vervolgstap, een warmtepomp.quote:
[..]
Precies, dus misschien moet de coalitie beginnen bij het begin. Het is écht treurig dat dit het niveau is van onze beleidsmakers.
Blijkbaar onvoldoende, de isolatiewaarde van de Nederlandse woningvoorraad is best treurig te noemen.quote:
[..]
Huis isoleren wordt al deccennia lang geregeld gestimuleerd en gesubisideerd
Of mensen willen het niet....quote:
[..]
Blijkbaar onvoldoende, de isolatiewaarde van de Nederlandse woningvoorraad is best treurig te noemen.
De subsidies waren best goed qua bedrag.
De uitvoering alleen beroerd, maar dat zal niet veranderen.
Hmmm, dat valt idd niet tegen.quote:
[..]
Uiteraard....
Je begint met isoleren, en alles isoleren van dak, muur tot vloer.
Met de enviline kan je tot 62 graden CV water krijgen bij -10 buiten (zelf getest), dus een normale radiator doet dan prima zijn werk.
Welke radiatoren heb jij en/of vloerverwarming ?
Ze weten ook niet alles van ieder huis he, zit hier ook erin erop en er onder echter nooit een cent subsidie aangevraagd dus zeg het mij maar, zelfs geen energie label op het huis, waarom, ik ga toch nog niet verkopen kan tegen die tijd wel!quote:
[..]
Blijkbaar onvoldoende, de isolatiewaarde van de Nederlandse woningvoorraad is best treurig te noemen.
Die unit stond niet op belabberde rubbers?quote:
[..]
Gewone monteurs die niet eens perfect werk afleveren zijn al zeer en zeer schaars dus dit is echt een heel goed en zorgwekkend punt.
Bij mij hebben ze niet eens een buitenschakelaar aangebracht voor de buitenunit, hoewel dit verplicht is gesteld door de fabrikant om CE te hebben. Maar goed, alles moet zo goedkoop mogelijk, dus die schakelaar van 2 tientjes is overbodig zullen ze wel denken....
Ik heb zelf een warmtepomp en ik heb 1 en al ellende mee gehad omdat die lucht/water warmtepompen best veel herrie maken als het koud is. Zelfs zoveel herrie dat het servies rinkelt in mijn kastjes als het flink vriest.
Uiteindelijk heb ik zelf maar de buitenunit ergens anders neergezet en nu is het acceptabel qua herrie.
Maar herrie maken die dingen echt wel, en flink ook....
Maar de woningvoorraad nu het probleem?quote:
[..]
Blijkbaar onvoldoende, de isolatiewaarde van de Nederlandse woningvoorraad is best treurig te noemen.
Ik verbaas me echt. nu ik erop let, hoeveel klanten waar ik kom minsten 10000kwh stroom afnemen en dus al een lagere taks hebben EN bij koud weer gewoon de gaskachel lekker hoog zetten. En dan zitten OF in een oud pandje in het centrum OF zo’n ongeisoleerde metalen platenhal met hoog dak op een industrieterein.
En dan wijs ik ze op de airco, die er al hangt, maar dan geloven ze je niet
Die discussie heb ik ook al op de zaak gehad. Het hele pand vol met airco's met aparte units iedere kantoor ruimte, 4ct /kWh en in de winter gaat de CV aan en is iedereen aan thermostaat knoppen aan het draaien en aan het klagen dat het te warm of te koud is.quote:
[..]
Maar de woningvoorraad nu het probleem?
Ik verbaas me echt. nu ik erop let, hoeveel klanten waar ik kom minsten 10000kwh stroom afnemen en dus al een lagere taks hebben EN bij koud weer gewoon de gaskachel lekker hoog zetten. En dan zitten OF in een oud pandje in het centrum OF zo’n ongeisoleerde metalen platenhal met hoog dak op een industrieterein.
En dan wijs ik ze op de airco, die er al hangt, maar dan geloven ze je niet
Als je ze wijst op de airco wordt je versleten voor gek
"Kan dat ook dan?" "Dat kost toch belachelijk veel stroom"
Waarom een lening en alles afwimpelen op de consument?quote:
[..]
Dan heb je de zaakjes niet op orde. Kwestie van prioriteiten stellen dan ga je maar een keer niet op vakantie. Als huiseigenaar moet je sowieso een potje hebben voor onvoorziene uitgaven.
De overheid zou overigens wel kunnen voorzien in een duurzaamheidslening tegen een aantrekkelijk rente tarief.
What's in it for us?
Vind jij het prima dat je genaaid wordt ofso?
Als je als westerse samenleving welvarend en competitief wilt blijven dan is het geen optie om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen. Ik mag toch hopen dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Waarom een lening en alles afwimpelen op de consument?
What's in it for us?
Vind jij het prima dat je genaaid wordt ofso?
Ik heb overigens niet echt het idee dat ik genaaid wordt in tegendeel zelfs..
Wie zijn er nu welvarend? Dat is de consument steeds minder en zeker nu alle rekeningen qua energie alsmaar bij de consument worden neergelegd. Onevenredig. Overheid en bedrijven zijn de grootverbruikers dus mogen zij ook er aan mee betalen.quote:
[..]
Als je als westerse samenleving welvarend en competitief wilt blijven dan is het geen optie om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen. Ik mag toch hopen dat we het daar over eens zijn.
Ik heb overigens niet echt het idee dat ik genaaid wordt in tegendeel zelfs..
ODE gaat onevenredig hard naar de consument, de subsidies worden in het merendeel opgeslurpt door de bedrijven. Waarom dan nog meer kosten ofwimpelen op de consument?
De consument betaald dus al ODE en betaald dus mee aan de transitie, waarom dan nogmaals grof moeten mee betalen aan een opgelegde maatregel?
De overheid zegt A, dan moet dat ook B zeggen. In die 'coalitie' moet dus ook komen: 'overheid wil ook dat de bewoners zuinig worden, dus betaald grief mee'.
Daar heb je absoluut een punt wat mij betreft is het en/en. Je moet wel zo realistisch zijn dat het bedrijfsleven de rekening ook doorschuift naar de klant OF op (loon)kosten gaat besparen. De consument betaald altijd de rekening.quote:
[..]
Wie zijn er nu welvarend? Dat is de consument steeds minder en zeker nu alle rekeningen qua energie alsmaar bij de consument worden neergelegd. Onevenredig. Overheid en bedrijven zijn de grootverbruikers dus mogen zij ook er aan mee betalen.
ODE gaat onevenredig hard naar de consument, de subsidies worden in het merendeel opgeslurpt door de bedrijven. Waarom dan nog meer kosten ofwimpelen op de consument?
De consument betaald dus al ODE en betaald dus mee aan de transitie, waarom dan nogmaals grof moeten mee betalen aan een opgelegde maatregel?
De overheid zegt A, dan moet dat ook B zeggen.
https://www.rtlz.nl/life/(...)gaat-150-euro-omhoog
HOE DAN?quote:Ook kan de ODE nog verder omhoog gaan dan voorzien. Dat hangt af van de hoeveelheid verbruikte energie. Als we minder verbruiken, stijgt de ODE juist.
En waar gaat de ODE naar toe?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-uit-aan-co2-opslag
Dit is een grote fuckyou consumenten, betalen!
Nee.quote:
[..]
Daar heb je absoluut een punt wat mij betreft is het en/en. Je moet wel zo realistisch zijn dat het bedrijfsleven de rekening ook doorschuift naar de klant OF op (loon)kosten gaat besparen. De consument betaald altijd de rekening.
De overheid krijgt een gigantisch bedrag aan ODE binnen, zij hebben ook 'Parijs' ondertekend. Zij willen die maatregelen dat we van het gas af gaan en zuiniger gaan leven (of toch niet), dus mag de overheid mee betalen aan de meerprijs die zo'n installatie en al die maatregelen kosten.
Jammer genoeg vertonen Nederlands steeds meer het gedrag van verwende kinderen, nergens meer zelf verantwoording voor nemen en overal maar denken recht op te hebben. Stel je toch voor dat je ergens een concessie moet doen. Lekker huilen dan!
Die verantwoording wordt je toch afgenomen?quote:
Als consument is het overigens gewoon een keuze om teveel te betalen aan energie. Je kan ook een jaar niet op vakantie en zonnepanelen aanschaffen, je kan ook zuinige auto kopen met lage maandlasten i.p.v. een dikke sjoemeldiesel.
Jammer genoeg vertonen Nederlands steeds meer het gedrag van verwende kinderen, nergens meer zelf verantwoording nemen en overal maar denken recht op te hebben. Lekker huilen dan!
1. Je betaald ODE om de omslag te bekostigen
2. Je moet opeens zelf de investeringskosten gaan betalen voor een zuiniger huis (waarvoor je eigenlijk al de belasting voor hebt betaald)
3. En vervolgens gaat de ODE omhoog als je minder energie verbruikt
Dat is 3dubbel de rekening he?
De transitie gaat lukken als alles ook nog eens goedkoper wordt. Maar nee, de overheid wil 3x vangen en de bedrijven willen ook keihard profiteren.
Alles maar uitzuigen bij de consument vandaan.
Die concessie is niet evenredig. Profiteren doen vooral de overheid en de bedrijven, maar niet de consument. Die wordt 3x gepakt.quote:
Stel je toch voor dat je ergens een concessie moet doen.
Zolang dat zo blijft, is de hele transitie een mislukking.
Ja, en die winstopslag vind ik dus onterecht, dat gaat over de rug van de huurder heen.quote:
[..]
Hoe verdien je de investering terug als je niet ook de gebruiker bent?
De huurverhoging is het enige en dat is niets anders dan de investering uitgesmeerd over de economische levensduur, contant gemaakt plus winstopslag.
En ze verdienen hun investering terug via de huur die ze heffen. Maar je hebt een punt. Als ze quitte spelen, is er geen prikkel om te investeren. Dus daar zit een probleem.
Jammer dat je mijn reactie onvolledig quote en ook mij ofwel verkeerd begrijpt, ofwel doet alsof je mij verkeerd begrijpt.quote:
[..]
De overheid is er voor om te zorgen dat bepaald beleid uitgevoerd wordt. De energie transitie zal toch echt linksom of rechtsom door de burger betaald moeten gaan worden.
Uiteindelijk is dat ook nodig om de welvaart en leefbaarheid in ons werelddeel op peil te houden.
Je kan stampvoetend tegen zijn en in problemen denken, niets doen en uiteindelijk teveel betalen óf slim met de stroom meegaan en de vruchten plukken
Ik ben ervan overtuigd dat die transitie er moet komen. Maar als je als overheid zoiets wil opleggen heb je ook de plicht om te zorgen dat dat onder de best mogelijke condities gaat. Dus voor het juiste bedrag, goede kwaliteit waarborgen om te voorkomen dat mensen letterlijk in de kou komen te zitten, zorgen voor efficiëntie en realisme in de plannen (ik noem maar een voorbeeld: als je voor zo’n snelle transitie x goed opgeleide mensen nodig hebt en er zijn er maar 0,5x beschikbaar, dan klopt het plan gewoonweg niet).
Je kan niet iets opleggen en dan je handen er vanaf trekken en aan de zijlijn toekijken wat er allemaal mis gaat.
Ja. Maar besef je wel dat heel veel mensen hun zaakjes feitelijk niet op orde hebben en je moet nu eenmaal rekening houden met de werkelijkheid, niet met de wereld zoals deze eigenlijk moet zijn maar feitelijk niet is.quote:
[..]
Dan heb je de zaakjes niet op orde. Kwestie van prioriteiten stellen dan ga je maar een keer niet op vakantie. Als huiseigenaar moet je sowieso een potje hebben voor onvoorziene uitgaven.
De overheid zou overigens wel kunnen voorzien in een duurzaamheidslening tegen een aantrekkelijk rente tarief.
De meebetalende overheid wordt door ons allen betaald.quote:
[..]
Nee.
De overheid krijgt een gigantisch bedrag aan ODE binnen, zij hebben ook 'Parijs' ondertekend. Zij willen die maatregelen dat we van het gas af gaan en zuiniger gaan leven (of toch niet), dus mag de overheid mee betalen aan de meerprijs die zo'n installatie en al die maatregelen kosten.
Beter is het om de prijzen omlaag te krijgen. Als de overheid daar nief op stuurt ga ik ook wat installatiebedrijven waar de eigenaar van met pensioen wil opkopen en lachend extra rijk worden.
Want niets is fijner dan klanten die wel moeten in een markt met te weinig aanbieders.
Die winstopslag is ook ter dekking van het investeringsrisico. Jij kan morgen de huur opzeggen, maandje opzegtermijn. Toch weer risico op leegstand, kosten voor bemiddeling, tijd, geld en moeite.quote:
[..]
Ja, en die winstopslag vind ik dus onterecht, dat gaat over de rug van de huurder heen.
En ze verdienen hun investering terug via de huur die ze heffen. Maar je hebt een punt. Als ze quitte spelen, is er geen prikkel om te investeren. Dus daar zit een probleem.
En uiteindelijk wil de investeerder ook nog gewoon rendement.
Maar er is dus geen incentive voor de overheid daar op te gaan sturen. Want hogere prijs is hogere btw inkomst.quote:
[..]
De meebetalende overheid wordt door ons allen betaald.
Beter is het om de prijzen omlaag te krijgen. Als de overheid daar nief op stuurt ga ik ook wat installatiebedrijven waar de eigenaar van met pensioen wil opkopen en lachend extra rijk worden.
Want niets is fijner dan klanten die wel moeten in een markt met te weinig aanbieders.
Nu is het mogelijk niet zaligmakend maar m'n installateur "waarschuwde" me al om geen warmtepomp te nemen van een CV-ketel merk.quote:
[..]
nefit enviline.
Volgens meerdere reviews de stilste op de markt....
Ik heb dan een all-electric, omdat je juist een warmtepomp wilt om van de netwerkkosten af wilt van gas. Zelfs bij -12 deze winter hoefde ik niet elektrisch bij te verwarmen.
Een hybride is daarom echt zinloos qua investering.
Juist merken die al decennia ervaring hebben in airco's én warmtepompen, zoals Panasonic (Sanyo) en Mitsubishi maken het mooiste spul op dat gebied.
Er komt ook aardig wat computer techniek bij kijken inmiddelsquote:
Tja ik wilde eigenlijk omscholen naar IT, maar wellicht is HVAC wel net zo gunstig straks.
Boeit dat nu 150 Euro onttrekken aan de economie?quote:
Ow en hier ook:
https://www.rtlz.nl/life/(...)gaat-150-euro-omhoog
[..]
HOE DAN?
En waar gaat de ODE naar toe?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-uit-aan-co2-opslag
Dit is een grote fuckyou consumenten, betalen!