NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:Een coalitie van partijen uit verschillende branches wil de klassieke cv-ketel uitfaseren binnen drie jaar. In 2021 moet een cv-ketel, die relatief inefficiënt gas omzet in warmte, alleen nog mogelijk zijn in combinatie met een duurzame oplossing zoals een warmtepomp of een hybride ketel.
Hiervoor pleiten brancheorganisatie Uneto-VNI, fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties en een deel van de energiesector.
De partijen presenteren woensdag een manifest over het plan aan de Tweede Kamer en Diederik Samsom, die is aangesteld als onderhandelaar voor het Klimaat- en Energieakkoord.
Het streven is om huizen te verduurzamen. In Nederland zijn jaarlijks circa 350.000 cv-ketels aan vervanging toe.
Er hangt wel een hoger prijskaartjes aan dit plan. Een warmtepomp en een hybride ketel zijn enkele duizenden euro's duurder dan een cv-ketel. Om het betaalbaar te houden, wordt een speciale gebouw-gebonden financiering voorgesteld. De woningeigenaar betaalt zo via een servicecontract een vast bedrag per maand voor de installaties. Bij de verkoop van de woning gaat het contract over naar de nieuwe eigenaar.
Hybride systemen
Uneto-VNI ziet vooral kansen in hybride systemen. "Als woningen straks grotendeels hun eigen, duurzame energie opwekken is de cv-ketel als onderdeel van een hybride systeem alleen nog nodig om piekbelasting op te vangen, zoals bij strenge vorst en op momenten dat er geen groene stroom beschikbaar is", aldus Doekele Terpstra, voorzitter van de installateurskoepel.
Mogelijk knelpunt kan het tekort aan geschoolde technici zijn. Ook moet de hybride warmtepomp verbeterd worden als het gaat om het geluidsniveau, de netbelasting en hoeveel ruimte de pomp inneemt.
Veel van de betrokken partijen nemen ook deel aan het Klimaat- en Energieakkoord. De komende maanden worden afspraken gemaakt om de CO2-uitstoot met 49 tot 55 procent te verlagen. "Het stellen van een verplichtende maatregel zoals een rendementseis, is nodig om sneller om te schakelen naar duurzame energie", zegt Anna Schoemakers, directeur van Greenpeace.
Ben zelf niet kapot van dit idee. Maar dat is meer vanwege mijn eigen situatie; weinig gasverbruik (zo rond de 500m3 per jaar) en al voor 3000wp aan zonnepanelen op m'n dak is zo'n verplichte extra investering eigenlijk niet rendabel schat ik zo in.
Where law ends, tyrrany begins.
Dus in plaats van dat de consument hoe dan ook ooit goedkoper uit zou kunnen zijn door de vermindering van verbruik zit men gewoon vast aan een servicecontract?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
De overheid legt het op, de 'organisaties' zien er kans in en de consument mag de rekening betalen.
Waar zijn de compensaties voor dit beleid?
Waar zijn de compensaties voor dit beleid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:26 schreef jogy het volgende:
Dus in plaats van dat de consument hoe dan ook ooit goedkoper uit zou kunnen zijn door de vermindering van verbruik zit men gewoon vast aan een servicecontract?
het lijkt me beter om mensen te motiveren om energie te besparen i.p.v dit soort verplichte constructies.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik vraag mij ook af hoe dat moet bij flats en appartementen?
Grondwaterpomp kan niet en luchtpomp zal zeer lastig en/of duur worden.
Eigenlijk kan het alleen bij rijtjes en vrijstaande woningen.
En dan alleen redelijk qua prijs bij nieuwbouw.
En dan nog wie gaan al die woningen ombouwen? er is geen loodgieter te vinden! plus er gaan er nogal wat bijna met pensioen en bijna niemand volgt een opleiding in de techniek.
Grondwaterpomp kan niet en luchtpomp zal zeer lastig en/of duur worden.
Eigenlijk kan het alleen bij rijtjes en vrijstaande woningen.
En dan alleen redelijk qua prijs bij nieuwbouw.
En dan nog wie gaan al die woningen ombouwen? er is geen loodgieter te vinden! plus er gaan er nogal wat bijna met pensioen en bijna niemand volgt een opleiding in de techniek.
Zo lang het wel een keuze blijft lijkt het mij niet zo'n probleem verder.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, tenzij je iemand bent die al weinig energie verbruikt dan is het niet echt rendabel als je zo'n verplichte extra investering moet doen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo lang het wel een keuze blijft lijkt het mij niet zo'n probleem verder.
Where law ends, tyrrany begins.
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
True, het plichtmatige karakter van het voorstel is wel iets waar ik jeuk van krijg.quote:
[..]
Nee, tenzij je iemand bent die al weinig energie verbruikt dan is het niet echt rendabel als je zo'n verplichte extra investering moet doen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En dat kost geen geld?quote:
Als je de extra investering niet wil of kan doen kan je dus zo'n ketel in een soort huur- en serviceconstructie doen lijkt het ja.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar zat ik ook al aan te denken ja om dat dan maar in 2020 te gaan doen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat ga je zeker krijgen ja! een piek in cv vervangingen net voordat het niet meer mag.quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Zag je ook bij de kunstgebitten voordat het A en B systeem omgezet werd naar zorgpremie.
Topjaar voor de tandtechnici en tandartsen.
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door xzaz op 28-03-2018 09:56:39 ]
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door xzaz op 28-03-2018 09:56:39 ]
Profeteren is wat andersquote:
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofeteerd.
Where law ends, tyrrany begins.
Vooruitdenken is zooooo 1939.quote:
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofeteerd.
Gewoon nu leven, alles kapot maken en dan boos worden als je kinderen niets meer hebben en daar over gaan klagen bij jouw generatie. 
For great justice!
Voor goede efficientie heb je vloerverwarming of grote radiatoren nodig (zodat je kan verwarmen met water op lage temperatuur).
Een geothermische warmtepomp installatie kost 20.000¤ tot 40.000¤.
Bij horizontale buizen heb je een grondoppervlakte van ongeveer 2x de oppervlakte van het huis nodig, en die grond mag niet beplant worden.
Bij vertikale buizen moet 50 tot 150 meter diep geboord worden.
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
Een lucht-lucht warmtepomp is een omgekeerde airconditioning, kosten vanaf 2500¤ voor één kamer. Ook niet erg efficient bij koud weer, en als je geen gas hebt zou je met electriciteit moeten bijverwarmen, wat zeer inefficient is (verbruikt 2.5 keer meer gas om de electriciteit op te wekken dan wanneer je rechtstreeks met gas verwarmt).
Een geothermische warmtepomp installatie kost 20.000¤ tot 40.000¤.
Bij horizontale buizen heb je een grondoppervlakte van ongeveer 2x de oppervlakte van het huis nodig, en die grond mag niet beplant worden.
Bij vertikale buizen moet 50 tot 150 meter diep geboord worden.
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
Een lucht-lucht warmtepomp is een omgekeerde airconditioning, kosten vanaf 2500¤ voor één kamer. Ook niet erg efficient bij koud weer, en als je geen gas hebt zou je met electriciteit moeten bijverwarmen, wat zeer inefficient is (verbruikt 2.5 keer meer gas om de electriciteit op te wekken dan wanneer je rechtstreeks met gas verwarmt).
are we infinite or am I alone
Sterker nog, zoals nu ook al het geval is met de service/huurcontracten van CV Ketels, je bent dan uiteindelijk zelfs duurder uit....de installateurs zien dit dus wel zitten...quote:
[..]
En dat kost geen geld?
Terwijl je voor 1500 euro al een prima HR-ketel hebt.quote:
Een lucht-water warmtepomp kost 7500¤ tot 12500¤
Een hybride systeem 5000¤ tot 7000¤
ze staan lekker onder druk door die EU-klimaatafspraken. Ik zie de subsidie wel tegemoet he?
Where law ends, tyrrany begins.
Idioot plan. Moderne woningen gebruiken al amper gas en voor hun is dit plan kapitaalvernietiging. Met de meerprijs voor een warmtepomp kun je makkelijk driedubbel glas nemen, her en der muur-en vloerisolatie. Dan is je gasverbruik in vrijwel elke woning te verwaarlozen.
Vraag ik mij ook af als appartementbewoner.quote:
Ik vraag mij ook af hoe dat moet bij flats en appartementen?
Grondwaterpomp kan niet en luchtpomp zal zeer lastig en/of duur worden.
Eigenlijk kan het alleen bij rijtjes en vrijstaande woningen.
En dan alleen redelijk qua prijs bij nieuwbouw.
En dan nog wie gaan al die woningen ombouwen? er is geen loodgieter te vinden! plus er gaan er nogal wat bijna met pensioen en bijna niemand volgt een opleiding in de techniek.
Aan de buitenkant mag bij mij niets veranderd worden, lelijke bakken van warmtepompen aan de buitenkant is ook geen gezicht, en van een centraal systeem gaan de bewoners van de naastliggende appartementen ook niet vrolijk worden (ik heb mijn centrale afzuiging altijd op de 'ik ben er niet' stand staan, dan maakt hij het minste geluid, en ik hoor de afzuiging van de buren ook altijd als ik de stekker er uit trek)
Mijn appartement is van 2012, maar ik ga denk ik de gok (van het volledig afgesloten worden van gas na laat ik zeggen 2032) toch maar wagen in 2021 en dan al een andere ketel aanschaffen. Ik denk wel iets met een warmteterugwinning uit de centrale afzuiging, maar zo lang er gas is wil ik gas blijven gebruiken. Ook voor koken.
De redenen om van het gas af gaan zijn in mijn ogen altijd 'fout' geweest. Ze hadden vanaf het begin al in moeten zetten op 'ooit is het op, we moeten wat anders, in de tussentijd kunnen we het wel blijven gebruiken', dan was er veel meer draagvlak voor denk ik.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
En dan betaal je de komende 15 jaar de hoofdprijs voor een kuupje aardgas. Of denk je dat die prijs de komende jaren niet heel erg gaat stijgen als jji als enige nog gas verbtuikt.quote:
Ok, even snel de cv vervangen en dan zien we over 15 jaar wel weer verder.
Tot nooit .......
1500 voor een CV of 15.000 voor een pomp.... tja als installateur zou ik het ook wel weten.
And so is the past
Wat zal de stroom nog duur worden in de toekomst. Ben je eindelijk van de gasrekening af over een paar jaar dan betaal je dat wel extra aan stroom.
Fade to Black
Over 20 jaar: 'Brede coallitie wil over drie jaar af van combi cv-ketel'quote:
Wat zal de stroom nog duur worden in de toekomst. Ben je eindelijk van de gasrekening af over een paar jaar dan betaal je dat wel extra aan stroom.
Jij denkt dat over 5 jaar iedereen 'om' is? Think again. Dat gaat zeker 15 jaar duren.quote:
En dan betaal je de komende 15 jaar de hoofdprijs voor een kuupje aardgas. Of denk je dat die prijs de komende jaren niet heel erg gaat stijgen als jji als enige nog gas verbtuikt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.quote:
Jij denkt dat over 5 jaar iedereen 'om' is? Think again. Dat gaat zeker 15 jaar duren.
Tot nooit .......
True. Maar als het verschil in aanschaf van een nieuwe installatie 20k euro is, dan kan ik nog wel ff stoken.quote:
[..]
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Voor 5000 euro heb je al een lucht-water warmtepomp en daar zit ook nog tweeduizend subsidie op.quote:
True. Maar als het verschil in aanschaf van een nieuwe installatie 20k euro is, dan kan ik nog wel ff stoken.
Dat heb je snel weggestookt.
Tot nooit .......
http://m.energiepodium.nl(...)/p/filter_columnist/quote:
De babyboomers hebben natuurlijk lekker goedkoop gas kunnen gebruiken en hebben totaal niet geanticipeerd dat het wel eens over kan zijn met het gas.
Fck ze laat hun de rekening maar betalen, zij hebben er ook van geprofiteerd.
Er is genoeg gas wereldwijd. Paniek om zo snel te handelen onder verplichtingen hebben een ander doel.
Maar het is weer een mooie retoriek om dit probleem op een andere generatie af te schuiven. Alsof de burger schuld heeft aan de contracten die onder druk van de VS zijn gemaakt voor Italië.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-03-2018 11:16:13 ]
Hoe wil men dat straks met warm water voor douche en bad gaan doen. Elektrisch gaan verwarmen wat erg inefficiënt is?
Maar voor 5000 euro ben je niet klaar. Je hebt een mechanische afzuiging nodig. Als je die moet laten aanleggen, dan ben je nog zo maar tienduizend euro meer achteruit. Daarnaast wordt de aanweziigheid van zonnepanelen sterk geadviseerd (nog eens plus 7000 euro) en is het rendement uitermate twijfelachtig. Ergo, nu in 2018 voor een oude woning geen alternatief.quote:
Voor 5000 euro heb je al een lucht-water warmtepomp en daar zit ook nog tweeduizend subsidie op.
Dat heb je snel weggestookt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wil je alleen elektrische energie gaan gebruiken kom je niet onder kernenergie uit bij die gigantische vraag aan elektriciteit op dit moment. Maar ja dat willen ze dan ook weer niet.quote:
Hoe wil men dat straks met warm water voor douche en bad gaan doen. Elektrisch gaan verwarmen wat erg inefficiënt is?
Nogmaals genoeg gas voor 200 jaar wereldwijd. Genoeg tijd om voor alternatieven te gaan in die zin dat een overheid niet op deze korte termijn je vanalles gaat verplichten met bijbehorende kosten waarvan veel burgers het niet eens kunnen betalen.
maar goed het zal dan wel uitlopen op gigantisch veel leasecontracten.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Misschien handig om je eerst in te lezen in de materie.quote:
[..]
Maar voor 5000 euro ben je niet klaar. Je hebt een mechanische afzuiging nodig. Als je die moet laten aanleggen, dan ben je nog zo maar tienduizend euro meer achteruit. Daarnaast wordt de aanweziigheid van zonnepanelen sterk geadviseerd (nog eens plus 7000 euro) en is het rendement uitermate twijfelachtig. Ergo, nu in 2018 voor een oude woning geen alternatief.
Mechanische afzuiging is voor een lw-warmtepomp niet nodig. Die komt in een redelijk geisoleerd huis naast de cv te hangen. Zonnepanelen staat helemaal los van de warmtepomp. Dat advies kan ik je ook geven als je een pak halfvolle melk bij me koopt.
Ergo, in 90% van de huizen is een (hybride)-warmte pomp prima te doen.
Tot nooit .......
Nou, ik heb twee random aanbieders op internet opgezocht en die zeggen toch allebei hetzelfde. Maar even een stap terug; nu begin je ineens over hybride, dat was in je eerste reactie niet zo. Dus je verandert de spelregels tijdens het spelletje?quote:
Mechanische afzuiging is voor een lw-warmtepomp niet nodig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geweldig toch?quote:Op woensdag 28 maart 2018 11:14 schreef Cherni het volgende:
maar goed het zal dan wel uitlopen op gigantisch veel leasecontracten.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Iedereen die geen lease meer kan betalen kun je dan onteigenen en hun woningen per opbod verkopen
Zeg maar dag
tegen je eigen woning 
Dat is eigenlijk de hele lobby die erachter zit, met gewone CV ketels valt geen droog brood meer mee te verdienen.quote:
1500 voor een CV of 15.000 voor een pomp.... tja als installateur zou ik het ook wel weten.
Dit is gouden handel natuurlijk.
Hihihi ik zie het alweer voor me.
Iedereen naast de hypotheek/huur ook nog slaaf van het leasecontract.
En dan geeft de overheid daar eerst subsidie op, om lease van de ketel door de kamer te drukken en daarna bouwen ze die subsidie weer langzaam af.
Uiteindelijk betaalt de burger weer meer en krijgt er steeds minder voor terug.
Iedereen naast de hypotheek/huur ook nog slaaf van het leasecontract.
En dan geeft de overheid daar eerst subsidie op, om lease van de ketel door de kamer te drukken en daarna bouwen ze die subsidie weer langzaam af.
Uiteindelijk betaalt de burger weer meer en krijgt er steeds minder voor terug.
Hier in Vlaanderen is de elektriciteitsprijs in 10 jaar met 112% gestegen, en een gemiddeld gezin betaalde in 2017 350¤ meer dan in 2015. Voornamelijk door het zonnepanelen beleid (In Wallonië is het veel minder gestegen).quote:
[..]
Niet iedereen, maar ze gaan er wel voor zorgen dat het stoken op gas wel onaantrekkelijk maken de komende jaren. En het verzesvoudigen van de gasprijs is wel een makkelijke manier.
Nu verwacht men dat we in 2030 weer 2x zoveel zullen betalen (en tot nu toe lag de stijging steeds hoger dan voorspeld was, dus....)
are we infinite or am I alone
En dan gaan we kolencentrales zeker langer open houden om in de electriciteit te kunnen voorzien 
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Lekker jouw en mijn geld rondpompen, allerlei mensen verdienen er een dikke boterham aan.quote:
Dit gaat een groot fiasco worden. De burger gaat alleen maar meer en meer betalen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Houtkachel weg, CV-ketel weg, benzineauto's weg. Dadelijk allemaal een elektriciteitsrekening van 2000¤ per maand.
Allemaal voor het klimaatgeloof!quote:Op woensdag 28 maart 2018 11:54 schreef Twiitch het volgende:
Houtkachel weg, CV-ketel weg, benzineauto's weg. Dadelijk allemaal een elektriciteitsrekening van 2000¤ per maand.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee, de hele Noordzee vol met windmolens en ieder weiland volzetten met zonnepanelen, en dan maar hopen dat het geen windstille donkere winternacht is met strenge vorst en een dikke laag sneeuw. Voor heel Europa.quote:
En dan gaan we kolencentrales zeker langer open houden om in de electriciteit te kunnen voorzien
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Dan krijgen we van de belastingdienst nog een energietoeslag erbij voor de mensen die het niet meer kunnen betalen.quote:
maar goed het zal dan wel uitlopen op gigantisch veel leasecontracten.
Na de auto op private lease straks ook je energievoorziening. Het leasen word onze volgende luchtbel als mensen door werkloosheid niet meer aan de verplichtingen kunnen voldoen.
Dat kan ook met een warmtepomp.quote:
Hoe wil men dat straks met warm water voor douche en bad gaan doen. Elektrisch gaan verwarmen wat erg inefficiënt is?
Ik zit in Tilburg op een warmtenet aangesloten, dat is grotendeels restwarmte van de kolengestookte amercentrale. Maar deze centrale gaat sluiten hoe moet de warmteleverancier zulke hoeveelheden warm water gaan leveren?quote:
En dan gaan we kolencentrales zeker langer open houden om in de electriciteit te kunnen voorzien
