Zelf aanleggen CV

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:43 schreef junkiexp het volgende:

2021 gaan ze er niet doorheen krijgen, is praktisch niet mogelijk.

Volgens mij was dat meer een (mislukte) commerciële actie van de branche om hun dure product te gaan verkopen. Uit "Den Haag" hoor je ze er niet over; die zijn nog druk met vervanging voor Slochteren.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Volgens mij was dat meer een (mislukte) commerciële actie van de branche om hun dure product te gaan verkopen. Uit "Den Haag" hoor je ze er niet over; die zijn nog druk met vervanging voor Slochteren.

De transitie zal helaas nog wel even gaan duren. Het grootste probleem is eigenlijk dat er veel te weinig monteurs zijn die begrijpen hoe warmtepompen werken en hoe ze te installeren.

Nederland loopt helaas erg ver achter op de omliggende landen. De vloek van het goedkope gas.

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:11 schreef nightsleeper het volgende:
De transitie zal helaas nog wel even gaan duren. Het grootste probleem is eigenlijk dat er veel te weinig monteurs zijn die begrijpen hoe warmtepompen werken en hoe ze te installeren.

Ja, terwijl een warmtepomp eigenlijk eenvoudiger dan een CV ketel is. En dus ook nier duurder dan een CV ketel hoeft te zijn. Het thermodynamische principe van verdampen en condenseren bij verschillende druk/temp. (de verzadigingsdruk) is al eeuw(en) bekend.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:43 schreef junkiexp het volgende:
2021 gaan ze er niet doorheen krijgen, is praktisch niet mogelijk.

2021 is wel heel vlot, maar als de lobby er voor weet te zorgen dat de juiste mensen hun handtekening zetten, dan is het zo geregeld.

Het wordt dan wel een uitdaging voor woningeigenaren om een installateur te vinden, want voordat elke monteur zijn bijscholing heeft gehad zal even duren.

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Het zal daarbij in praktijk waarschijnlijk uitmaken of die omslag in 2021 of bijvoorbeeld 2028 komt. De selecte groep installateurs die vooruitstrevend is, is nu al bezig met warmtepompen en het overgrote deel van de rest zal die stap pas maken als er met het oude kunstje van gasketels plaatsen geen brood meer te verdienen is.

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Verbod op gasketels? Verbod op nieuw te installeren zal je bedoelen?? Zal toch niet gebeuren dat mijn 2009 Remeha, weg moet over 3 jaar???

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

2021 is wel heel vlot, maar als de lobby er voor weet te zorgen dat de juiste mensen hun handtekening zetten, dan is het zo geregeld.

Het wordt dan wel een uitdaging voor woningeigenaren om een installateur te vinden, want voordat elke monteur zijn bijscholing heeft gehad zal even duren.

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Het zal daarbij in praktijk waarschijnlijk uitmaken of die omslag in 2021 of bijvoorbeeld 2028 komt. De selecte groep installateurs die vooruitstrevend is, is nu al bezig met warmtepompen en het overgrote deel van de rest zal die stap pas maken als er met het oude kunstje van gasketels plaatsen geen brood meer te verdienen is.

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Waarom bevalt hetelucht verwarming niet?

Ik ben er mee opgegroeid en vond het ideaal dat het snel lekker warm is. Overigs is het systeem van mijn ouders al dik 30jr oud.

Als je toch wilt vervangen zou ik even wachten tot de warmtepompen wat voordeliger zijn.

Stadsverwarming draait ook vaak nog op gas. En wat als de ketel van een blokverwarming vervangen moet worden?

quote:

Op donderdag 5 april 2018 12:50 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Dit !
En tevens kan het elektriciteits netwerk en opwekking de toegenomen vraag naar elektriciteit nooit aan. Als je dan ook nog rekening mee houd met toename elektrisch auto's dan kan je ervan uitgaan dat dit een totaal onhaalbare kaart is.

https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free

quote:

Op donderdag 5 april 2018 12:50 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Ik zal ook niet ontkennen dat een verbod op nieuwe gasketels de nodige chaos zal veroorzaken op verwarmingsgebied. Dat zal absoluut gebeuren en voor hoofdbrekens zorgen bij huiseigenaren en VvE's. Maar zoals gezegd zal het niet heel veel uitmaken of een verbod op nieuwe gasketels in 2021 komt, of pas een aantal jaren later.

Ik weet wat er bij komt kijken als je overstapt op een warmtepomp, ding draait hier alweer ruim een jaar.

Maar dat neemt niet weg dat een wijziging in de wetgeving onder druk van de juiste lobby (installateurs en milieugroepen) er best op redelijk korte termijn doorgedrukt kan worden bij de politiek. Simpelweg omdat de meeste politici geen technische achtergrond hebben en zich daarom laten informeren door hen die veel van zich laten horen (dus 'de lobby'). Prachtig voorbeeld hiervan is het gloeilamp verbod waar we onder druk van Philips en Osram van mochten genieten. Goede LED verlichting bestond nog niet en spaarlampen zijn vaak simpelweg geen goed alternatief voor een gloeilamp. Dit zelfde verbod laat ook juist weer een enorm voordeel zien: vanuit de markt ontstaat een gigantische vraag naar alternatieven, waardoor geld voor ontwikkeling en onderzoek vrij komt en de prijzen relatief snel dalen.

We moeten ook niet vergeten dat de transitie van hoofdzakelijk kolenstook naar gas ook in 15 jaar heeft plaatsgevonden.

En vroeg je 25 jaar geleden naar een mobiele telefoon, dan vond bijna iedereen dat een onding. 10 jaar geleden had bijna iedereen tussen de 12 en 65 jaar een eigen mobieltje. En inmiddels zijn ze ook op de basisschool en bij bewoners van een verzorgingshuis een normale verschijning.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ivo1985 op 05-04-2018 19:30:29 ]

Verschil is dat de transitie van kolen naar gas consument gestuurd is.Het was geen verplichting. De gasleiding werd van rijkswege aangelegd en daarmee kon het vervangen van een kolen of olie kachel door gaskachel zonder enige bouwkundige aanpassingen gebeuren.

De oliekachel is minstens tot in de jaren tachtig volop in gebruik gebleven. Mogelijk nu nog steeds in afgelegen locaties. De switch naar gas was dus omdat het goedkoper en ook nog eens handiger in gebruik was dan kolen en olie.

De transitie naar elektra gaat 'spontaan' ook wel lukken op den duur maar in bestaande bouw vergt het nogal wat bouwkundige ingrepen en is voorlopig zeer zeker niet goedkoper en levert ook niet meer gemak of comfort op. Transitie bij vervanging van de ketel klinkt leuk maar op dat moment vervang je normaal alleen je ketel en niet de rest van de installatie en zeker niet het hele huis.

Sowieso heeft transitie weinig zin als elektra nog grotendeels fossiel opgewekt wordt. Laten we hopen dat de politiek slim genoeg is om niet in deze lobby te trappen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 09:38 schreef qajariaq het volgende:
De oliekachel is minstens tot in de jaren tachtig volop in gebruik gebleven. Mogelijk nu nog steeds in afgelegen locaties. De switch naar gas was dus omdat het goedkoper en ook nog eens handiger in gebruik was dan kolen en olie.

De transitie naar elektra gaat 'spontaan' ook wel lukken op den duur maar in bestaande bouw vergt het nogal wat bouwkundige ingrepen en is voorlopig zeer zeker niet goedkoper en levert ook niet meer gemak of comfort op. Transitie bij vervanging van de ketel klinkt leuk maar op dat moment vervang je normaal alleen je ketel en niet de rest van de installatie en zeker niet het hele huis.

Sowieso heeft transitie weinig zin als elektra nog grotendeels fossiel opgewekt wordt. Laten we hopen dat de politiek slim genoeg is om niet in deze lobby te trappen.

Ik help het je hopen. Politiek is ook in de asbest- en de LED-lobby getrapt. Overigens zal de transitie wel belastinggeld-gestuurd gaan plaatsvinden: aardgas steeds meer heffingen, elektrisch steeds minder.

Asbest vind ik juist een voorbeeld hoe het ook kan. Daar is het traject al een veertig jaar bezig als werkelijk het laatste stukje asbest verdwenen is. Heel lang met veel voorlichting en weinig dwang. Pas over een paar jaar moet in bestaande bouw asbest verwijderd worden terwijl al sinds beginjaren tachtig er beleid is om asbest kwijt te raken uit de maatschappij.

Het verbieden van de gloeilamp verdient niet de schoonheidsprijs vind ik ook. Vooral omdat het niet zo veel bezuinigd. Gevolg is dat we nu vooral met gloeilamp vervangers zitten, lompe ontwerpen bestemd voor E23 fittingen. Maar goed, een ledlamp van drie euro is met een jaar of twee wel terugverdient ten opzichte van een gloeilamp van drie kwartjes. Dat zal bij weinig mensen er in hakken.