Zelf aanleggen CV

*edit*

Reageer dan gewoon niet.

[ Bericht 72% gewijzigd door Vonkenboer op 24-03-2018 17:35:23 ]

Zit je te kijken voor een fossiele ketel of een warmtepomp?

Dit is het internet

Hier is op iedere verdieping een verdeler voor de radiatoren en een aparte verdeler/wisselaar voor de vloerverwarming. Langs de verdelers loopt dan een leiding vanaf de ketel en natuurlijk een retour.

Maar verdiep je in warmtepompen en LTV, want anno 2017 een fosiel systeem aanleggen is onzinnig en scheelt weer een wisselaar.

Weet je zeker dat je enkel en alleen wilt investeren in een cv ketel ? Heb je geen mogelijkheden tot het plaatsen van een warmtepomp ? Met het oog op dat alles van het gas moet in de toekomst ?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 16:43 schreef Rechterhandjes het volgende:

1. Moet ik bij de CV een verdeler instaleren om de aan- en afvoer naar de vloerverwarming en de aan- en afvoer naar de radiatoren te splisten?

2. doe ik er verstandig aan dan een 3 verdeler te nemen zodat ik ook een aparte groep per verdieping heb?

3. welke verdeler kan ik dan het beste gebruiken gebruiken?

Alvast dank voor elke reactie.

1) I.h.a. sluit je radiatoren en verdeler aan op aan- resp. afvoer vanaf de CV ketel, dus de verdeler plaats je op de BG voor de vloerverwarming aldaar
2) Voor de verdiepingen heb je dus (zie1) ) geen verdelers nodig
3) Zoek een op hydraulisch neutraal resp. actief verdeler. Het schijnt dat de eerste soort beter werkt.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 17:36 schreef Fer het volgende:
Hier is op iedere verdieping een verdeler voor de radiatoren en een aparte verdeler/wisselaar voor de vloerverwarming. Langs de verdelers loopt dan een leiding vanaf de ketel en natuurlijk een retour.

Maar verdiep je in warmtepompen en LTV, want anno 2017 een fosiel systeem aanleggen is onzinnig en scheelt weer een wisselaar.

Een warmtepomp is het meeste verschrikkelijke apparaat dat je je maar kunt voorstellen. Dag en nacht dat gebonk en gebrom van die pomp. Niet aan beginnen.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 17:36 schreef Vonkenboer het volgende:
Weet je zeker dat je enkel en alleen wilt investeren in een cv ketel ? Heb je geen mogelijkheden tot het plaatsen van een warmtepomp ? Met het oog op dat alles van het gas moet in de toekomst ?

Ze kunnen zoveel willen maar dat gaat echt niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 17:53 schreef halfway het volgende:

[..]

Ze kunnen zoveel willen maar dat gaat echt niet gebeuren.

Dan gaat men het gas e.d. wel zo duur maken dat mensen die dat kunnen; in ltv of warmtepompen gaan investeren. En de gewone werkman de rekening krijgt. Maar dat is een andere discussie

Zelfs zonder warmtepomp zou ik met oog op de toekomst wel een LTV systeem aan leggen, dus zonder speciale vloerverdelers en eigen pomp, maar een compleet systeem dat werkt op 35c aanvoer, Alles op de cv-pomp, daar heb je zelfs met een gasketel voordeel van en klaar voor de toekomst.

Kijk ook eens bij wandverwarming.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 19:33 schreef Fer het volgende:
Zelfs zonder warmtepomp zou ik met oog op de toekomst wel een LTV systeem aan leggen, dus zonder speciale vloerverdelers en eigen pomp, maar een compleet systeem dat werkt op 35c aanvoer,

Dus een warmtepomp werkt op 35 graden?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 20:33 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus een warmtepomp werkt op 35 graden?

Warmtepomp werkt standaard op een lagere temperatuur. Je hebt ze wel die ook de temperaturen van een C.V.-installatie halen maar die zijn veel duurder en ook nog eens veel minder efficient. Dat is dus dom om te doen als je een nieuw systeem nu gaat aanleggen. (En zelfs bij een bestaand systeem is het waarschijnlijk slimmer om bijvoorbeeld een paar jaga LTV-radiatoren op te hangen).

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 17:47 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Een warmtepomp is het meeste verschrikkelijke apparaat dat je je maar kunt voorstellen. Dag en nacht dat gebonk en gebrom van die pomp. Niet aan beginnen.

Kan je hier inhoudelijk op ingaan of kom je alleen even je gal spuwen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 18:32 schreef Rechterhandjes het volgende:
Helaas zit een warmtepomp er niet in. Kan alleen een buitenunit aan de voorgevel plaatsen en dat vindt de gemeente niet goed, ondanks dat ze wel willen dat je verduurzaamd.
Een installateur stelde wel voor om na te vragen wat je aan subsidie kan krijgen voor een elektrische CV met zonnepanelen, maar daar wil de gemeente niet echt aan meewerken: max ¤750 subsidie is wat ze geven. wordt voor mij een te hoge investering.

Wat versta je onder een elektrische cv? Een doos met verwarmingselementen is in aanschaf best te doen maar in gebruik redelijk kostbaar. Er bestaan ook warmtepompen zonder buitendeel, gaat dan door middel van ventilatielucht.

Zoals vonkenboer al aangeeft denk ik ook dat gas onaantrekkelijker gemaakt wordt door middel van geleidelijke prijsverhoging.

quote:

Op zondag 25 maart 2018 18:21 schreef markje1 het volgende:
Kan je hier inhoudelijk op ingaan of kom je alleen even je gal spuwen?

Ja, ik zal er even inhoudelijk op ingaan. Een warmtepomp is een verschrikkelijk ding, dat een continue bron van ergernis is wegens de bonkende geluidsoverlast die zo'n apparaat veroorzaakt. Een misdaad tegen de menselijkheid.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 17:47 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Een warmtepomp is het meeste verschrikkelijke apparaat dat je je maar kunt voorstellen. Dag en nacht dat gebonk en gebrom van die pomp. Niet aan beginnen.

Indien goed geplaatst heb je daar echt geen last van.

Alleen wanneer hij hier volle bak staat te draaien hoor ik heel zacht iets in de keuken, als er verder geen keukenapparatuur aan staat. De buitenunit met compressor staat op het platte dak van de keuken.

Verder is het een heel fijn apparaat. 3000 kWh per jaar aan stroom houdt mijn huis warm. Kost dus nog geen 600 euro. Voorheen was daar 1500m3 gas voor nodig. Kosten: 950 euro per jaar, exclusief 180 euro vastrecht.

Besparing is dus dik 500 euro per jaar.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 20:33 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus een warmtepomp werkt op 35 graden?

Niet perse. Een warmtepomp werkt het meest efficiënt bij lage temperaturen in het afgiftesysteem. De meeste warmtepompen kunnen ook wel een aanvoertemperatuur van 50 tot 60 graden halen, alleen kost dat dus fors meer energie. Je hebt het dan over 30 tot 40% meer stroomverbruik voor dezelfde hoeveelheid kWh's aan warmte.

In de meeste huizen hoef je dus niet perse veel aan te passen om de overstap naar een warmtepomp te maken, maar wil je ook nog geld besparen dan is het raadzaam om ook een LTV systeem aan te leggen. Vloerverwarming is uitstekend geschikt hiervoor.

quote:

Op zondag 25 maart 2018 19:57 schreef Ivo1985 het volgende:
Alleen wanneer hij hier volle bak staat te draaien hoor ik heel zacht iets in de keuken, als er verder geen keukenapparatuur aan staat. De buitenunit met compressor staat op het platte dak van de keuken.

De vraag is of je buren er last van hebben.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2018 18:32 schreef Rechterhandjes het volgende:
Helaas zit een warmtepomp er niet in. Kan alleen een buitenunit aan de voorgevel plaatsen en dat vindt de gemeente niet goed, ondanks dat ze wel willen dat je verduurzaamd.
Een installateur stelde wel voor om na te vragen wat je aan subsidie kan krijgen voor een elektrische CV met zonnepanelen, maar daar wil de gemeente niet echt aan meewerken: max ¤750 subsidie is wat ze geven. wordt voor mij een te hoge investering.

Een elektrische Cv-ketel wil je echt niet. Dat is in gebruik bijna 2,5 a 3 keer zo duur als stoken op gas en 4 keer zo duur als het energieverbruik van een warmtepomp.

Waarom kan de buitenunit alleen aan de voorgevel? Heb je geen andere gevels? Heb je geen dak? Of gewoon op de grond in de tuin, eventueel met een halfopen ombouw er omheen zodat de unit minder opvalt?

En anders een binnenopstelling overwegen die heeft wel een lucht aan- en afvoer nodig met flinke diameter.

quote:

Op zondag 25 maart 2018 19:33 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Ja, ik zal er even inhoudelijk op ingaan. Een warmtepomp is een verschrikkelijk ding, dat een continue bron van ergernis is wegens de bonkende geluidsoverlast die zo'n apparaat veroorzaakt. Een misdaad tegen de menselijkheid.

Als bij mij de cv stookt dan hoor ik dat ik de woonkamer, kloteding. Als ze domweg een apparaat ergens plaatst kan het zijn dat je er last van hebt. Van veel warmtepompen heb je nauwelijks last maar vooral de wat oudere/goedkopere kunnen meer resoneren.

Ik zou zelf wachten met de warmtepomp, gaan nog veel goedkoper worden.
Wel een LTV systeem aanleggen inderdaad, vloeverwarming BG en overbemeten radiatoren op de andere verdiepingen.
Ook ervoor zorgen dat je isolatie goed op orde is, zeker bij vloerverwarming kijken naar goede vloerisolatie anders stook je de kruipruimte warm.
Gevel en dakisolatie is ook belangrijk, niet alleen voor besparing maar ook voor comfort.

2021 gaan ze er niet doorheen krijgen, is praktisch niet mogelijk.
En als je een warmtepomp neemt ben je eigenlijk ook verplicht om elektrisch te gaan koken.
Anders betaal je vastrecht voor gas waarmee je alleen kookt.

Hybride oplossing vind ik niets, als je het goed gewoon goed isoleren en dan gasloos.
De komende jaren gaan de prijzen voor warmtepomp stevig zakken en wellicht de subsidies omhoog.

Een CV ketel kostte lang geleden ook 1500 euro, nu koop je een A merk cv ketel voor ¤ 800,-.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:43 schreef junkiexp het volgende:

2021 gaan ze er niet doorheen krijgen, is praktisch niet mogelijk.

Volgens mij was dat meer een (mislukte) commerciële actie van de branche om hun dure product te gaan verkopen. Uit "Den Haag" hoor je ze er niet over; die zijn nog druk met vervanging voor Slochteren.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Volgens mij was dat meer een (mislukte) commerciële actie van de branche om hun dure product te gaan verkopen. Uit "Den Haag" hoor je ze er niet over; die zijn nog druk met vervanging voor Slochteren.

De transitie zal helaas nog wel even gaan duren. Het grootste probleem is eigenlijk dat er veel te weinig monteurs zijn die begrijpen hoe warmtepompen werken en hoe ze te installeren.

Nederland loopt helaas erg ver achter op de omliggende landen. De vloek van het goedkope gas.

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:11 schreef nightsleeper het volgende:
De transitie zal helaas nog wel even gaan duren. Het grootste probleem is eigenlijk dat er veel te weinig monteurs zijn die begrijpen hoe warmtepompen werken en hoe ze te installeren.

Ja, terwijl een warmtepomp eigenlijk eenvoudiger dan een CV ketel is. En dus ook nier duurder dan een CV ketel hoeft te zijn. Het thermodynamische principe van verdampen en condenseren bij verschillende druk/temp. (de verzadigingsdruk) is al eeuw(en) bekend.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:43 schreef junkiexp het volgende:
2021 gaan ze er niet doorheen krijgen, is praktisch niet mogelijk.

2021 is wel heel vlot, maar als de lobby er voor weet te zorgen dat de juiste mensen hun handtekening zetten, dan is het zo geregeld.

Het wordt dan wel een uitdaging voor woningeigenaren om een installateur te vinden, want voordat elke monteur zijn bijscholing heeft gehad zal even duren.

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Het zal daarbij in praktijk waarschijnlijk uitmaken of die omslag in 2021 of bijvoorbeeld 2028 komt. De selecte groep installateurs die vooruitstrevend is, is nu al bezig met warmtepompen en het overgrote deel van de rest zal die stap pas maken als er met het oude kunstje van gasketels plaatsen geen brood meer te verdienen is.

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Verbod op gasketels? Verbod op nieuw te installeren zal je bedoelen?? Zal toch niet gebeuren dat mijn 2009 Remeha, weg moet over 3 jaar???

quote:

Op donderdag 5 april 2018 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

2021 is wel heel vlot, maar als de lobby er voor weet te zorgen dat de juiste mensen hun handtekening zetten, dan is het zo geregeld.

Het wordt dan wel een uitdaging voor woningeigenaren om een installateur te vinden, want voordat elke monteur zijn bijscholing heeft gehad zal even duren.

Het jaar voor een verbod op gasketels en de drie jaren erna zullen gouden tijden zijn voor monteurs die ongeschoold zijn, wegens tekort aan concullega's die ook warmtepompen kunnen plaatsen.

Het zal daarbij in praktijk waarschijnlijk uitmaken of die omslag in 2021 of bijvoorbeeld 2028 komt. De selecte groep installateurs die vooruitstrevend is, is nu al bezig met warmtepompen en het overgrote deel van de rest zal die stap pas maken als er met het oude kunstje van gasketels plaatsen geen brood meer te verdienen is.

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Waarom bevalt hetelucht verwarming niet?

Ik ben er mee opgegroeid en vond het ideaal dat het snel lekker warm is. Overigs is het systeem van mijn ouders al dik 30jr oud.

Als je toch wilt vervangen zou ik even wachten tot de warmtepompen wat voordeliger zijn.

Stadsverwarming draait ook vaak nog op gas. En wat als de ketel van een blokverwarming vervangen moet worden?

quote:

Op donderdag 5 april 2018 12:50 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Dit !
En tevens kan het elektriciteits netwerk en opwekking de toegenomen vraag naar elektriciteit nooit aan. Als je dan ook nog rekening mee houd met toename elektrisch auto's dan kan je ervan uitgaan dat dit een totaal onhaalbare kaart is.

https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free

quote:

Op donderdag 5 april 2018 12:50 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Ik zie het gewoon niet gebeuren in 2021.
Het buitenunit moet stevig ergens kunnen staan, het liefst op de grond in de tuin of op een betonnen dak.
Op een houten plat dak is geen optie, dat geeft te veel geluidsoverlast.
Er zijn al installateurs die warmtepompen plaatsen die hier alweer mee gestopt zijn.

Wat te denken van alle flatjes en huisjes in de stad?
Alle verhuurders, VVE's e.d. krijgen er mee te maken.
Lang niet alles zit aangesloten op stadsverwarming.

Daarbij krijgen de huiseigenaren ook te maken met kosten van 5-10K.
Vergeet ook niet dat je tapwater nodig hebt en dit met een indirect boilervat moet.
Voor een gezin van 4 personen heb je dan al 150 liter nodig, en dat is al aan de krappe kant.

Daarnaast moet je inderdaad heel veel mensen gaan opleiden, voor een plaatsen van een warmtepomp heb je STEK nodig.

Ik zal ook niet ontkennen dat een verbod op nieuwe gasketels de nodige chaos zal veroorzaken op verwarmingsgebied. Dat zal absoluut gebeuren en voor hoofdbrekens zorgen bij huiseigenaren en VvE's. Maar zoals gezegd zal het niet heel veel uitmaken of een verbod op nieuwe gasketels in 2021 komt, of pas een aantal jaren later.

Ik weet wat er bij komt kijken als je overstapt op een warmtepomp, ding draait hier alweer ruim een jaar.

Maar dat neemt niet weg dat een wijziging in de wetgeving onder druk van de juiste lobby (installateurs en milieugroepen) er best op redelijk korte termijn doorgedrukt kan worden bij de politiek. Simpelweg omdat de meeste politici geen technische achtergrond hebben en zich daarom laten informeren door hen die veel van zich laten horen (dus 'de lobby'). Prachtig voorbeeld hiervan is het gloeilamp verbod waar we onder druk van Philips en Osram van mochten genieten. Goede LED verlichting bestond nog niet en spaarlampen zijn vaak simpelweg geen goed alternatief voor een gloeilamp. Dit zelfde verbod laat ook juist weer een enorm voordeel zien: vanuit de markt ontstaat een gigantische vraag naar alternatieven, waardoor geld voor ontwikkeling en onderzoek vrij komt en de prijzen relatief snel dalen.

We moeten ook niet vergeten dat de transitie van hoofdzakelijk kolenstook naar gas ook in 15 jaar heeft plaatsgevonden.

En vroeg je 25 jaar geleden naar een mobiele telefoon, dan vond bijna iedereen dat een onding. 10 jaar geleden had bijna iedereen tussen de 12 en 65 jaar een eigen mobieltje. En inmiddels zijn ze ook op de basisschool en bij bewoners van een verzorgingshuis een normale verschijning.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ivo1985 op 05-04-2018 19:30:29 ]

Verschil is dat de transitie van kolen naar gas consument gestuurd is.Het was geen verplichting. De gasleiding werd van rijkswege aangelegd en daarmee kon het vervangen van een kolen of olie kachel door gaskachel zonder enige bouwkundige aanpassingen gebeuren.

De oliekachel is minstens tot in de jaren tachtig volop in gebruik gebleven. Mogelijk nu nog steeds in afgelegen locaties. De switch naar gas was dus omdat het goedkoper en ook nog eens handiger in gebruik was dan kolen en olie.

De transitie naar elektra gaat 'spontaan' ook wel lukken op den duur maar in bestaande bouw vergt het nogal wat bouwkundige ingrepen en is voorlopig zeer zeker niet goedkoper en levert ook niet meer gemak of comfort op. Transitie bij vervanging van de ketel klinkt leuk maar op dat moment vervang je normaal alleen je ketel en niet de rest van de installatie en zeker niet het hele huis.

Sowieso heeft transitie weinig zin als elektra nog grotendeels fossiel opgewekt wordt. Laten we hopen dat de politiek slim genoeg is om niet in deze lobby te trappen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 09:38 schreef qajariaq het volgende:
De oliekachel is minstens tot in de jaren tachtig volop in gebruik gebleven. Mogelijk nu nog steeds in afgelegen locaties. De switch naar gas was dus omdat het goedkoper en ook nog eens handiger in gebruik was dan kolen en olie.

De transitie naar elektra gaat 'spontaan' ook wel lukken op den duur maar in bestaande bouw vergt het nogal wat bouwkundige ingrepen en is voorlopig zeer zeker niet goedkoper en levert ook niet meer gemak of comfort op. Transitie bij vervanging van de ketel klinkt leuk maar op dat moment vervang je normaal alleen je ketel en niet de rest van de installatie en zeker niet het hele huis.

Sowieso heeft transitie weinig zin als elektra nog grotendeels fossiel opgewekt wordt. Laten we hopen dat de politiek slim genoeg is om niet in deze lobby te trappen.

Ik help het je hopen. Politiek is ook in de asbest- en de LED-lobby getrapt. Overigens zal de transitie wel belastinggeld-gestuurd gaan plaatsvinden: aardgas steeds meer heffingen, elektrisch steeds minder.

Asbest vind ik juist een voorbeeld hoe het ook kan. Daar is het traject al een veertig jaar bezig als werkelijk het laatste stukje asbest verdwenen is. Heel lang met veel voorlichting en weinig dwang. Pas over een paar jaar moet in bestaande bouw asbest verwijderd worden terwijl al sinds beginjaren tachtig er beleid is om asbest kwijt te raken uit de maatschappij.

Het verbieden van de gloeilamp verdient niet de schoonheidsprijs vind ik ook. Vooral omdat het niet zo veel bezuinigd. Gevolg is dat we nu vooral met gloeilamp vervangers zitten, lompe ontwerpen bestemd voor E23 fittingen. Maar goed, een ledlamp van drie euro is met een jaar of twee wel terugverdient ten opzichte van een gloeilamp van drie kwartjes. Dat zal bij weinig mensen er in hakken.