quote:Het kabinet gaat de uitkomst van het raadgevend referendum over de nieuwe inlichtingenwet ,,wegen". Maar dat gebeurt pas als de officiële uitslag bekend is. Dat is volgende week het geval. Minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) wil nog niet op dat moment vooruitlopen. Ook wil ze niet vooruitlopen op het resultaat van de heroverweging door het kabinet. Ze laat in het midden of de wet later wordt ingevoerd dan de beoogde datum van 1 mei.
Ollongren heeft dat gezegd in reactie op het referendum van woensdag. Ze gaf toe dat de uitslag die zich nu aftekent een teleurstelling is voor het kabinet. ,,We hebben ons ingespannen om zoveel mogelijk mensen voor te laten stemmen". Volgens voorlopige tellingen hebben de nee-stemmers een kleine overwinning behaald. ,,De nee-stemmers hebben een signaal afgegeven. Dat betekent dat het kabinet met die tegenstem aan de slag moet bij het wegen wat deze uitslag nu precies betekent', zei de minister.
Het enige goede van rechts.quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Met het CDA in de regering gaat dat natuurlijk nooit gebeuren, die zijn doodsbang voor god's creatie. Ook van de 'liberalen' van de VVD hoef je maar weinig te verwachten.
Jammer dat links zo gekaapt wordt door pro-drugs hippies. In een sociaaldemokratische samenleving is m.i. geen plaats voor drugs, en alcohol sterk gereguleerd (zie Zweden).
Kosovo!quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jup. Nederland als progressief land op het gebied van drugs is allang achterhaald. Zelfs Kosovo heeft deze week een wet aangenomen om wiet te legaliseren for fuck's sake.
Ondertussen is de wereld en onze bevolking wel klaar voor een Nederland waar wiet op alle punten gelegaliseerd is ja. Maar het huidige gedoogbeleid heeft Nederland heel veel vervelende gevolgen bespaard die met een volledig verbod wel waren ontstaan. Dan kan je het een farçe vinden, maar voor wat politiek haalbaar destijds was het gewoon prima regelgeving.quote:
[..]
Dat zou inderdaad duidelijker en consequenter zijn geweest ja.
Maar het allerbeste is natuurlijk gewoon legaliseren, desnoods staatswiet kweken, er BTW en accijns over heffen, vergunningstelsels opzetten, etc. Het huidige gedoogbeleid is een farçe.
Ik vind de grote hoeveelheden alcohol die je hier kan kopen voor relatief weinig geld een stuk problematischer dan wiet.quote:
[..]
Het enige goede van rechts.
Jammer dat links zo gekaapt wordt door pro-drugs hippies. In een sociaaldemokratische samenleving is m.i. geen plaats voor drugs, en alcohol sterk gereguleerd (zie Zweden).
Fijn voor je. Ik ben echter van mening dat je gewoon zelf moet kunnen bepalen wat je in je lichaam stopt. En ik zie liever ook geen conservatieve rakkers die met leugenachtige argumenten komen waarom mensen dat niet zouden mogen.quote:
[..]
Het enige goede van rechts.
Jammer dat links zo gekaapt wordt door pro-drugs hippies. In een sociaaldemokratische samenleving is m.i. geen plaats voor drugs, en alcohol sterk gereguleerd (zie Zweden).
Uiteindelijk draait het tegenwoordig alleen nog maar om het imago en de lijsttrekker. Dus ja, als we een Jessias hebben terwijl GL en D66 die straks niet hebben komen al die zetels keurig terug bij de PvdA.quote:
[..]
Ah, de PvdA moet een eigen Jessias krijgen en dan zal het wel goed komen?
Dat zie ik echt anders. Het gedoogbeleid heeft Nederland heel veel schade opgeleverd die voorkomen had kunnen worden door legalisering. Sterker nog, zelfs criminalisering was waarschijnlijk beter geweest omdat je dan niet een enorme semi-legale markt had gecreeërd die alsnog de onderwereld in moet duiken om te blijven bestaan.quote:
[..]
Ondertussen is de wereld en onze bevolking wel klaar voor een Nederland waar wiet op alle punten gelegaliseerd is ja. Maar het huidige gedoogbeleid heeft Nederland heel veel vervelende gevolgen bespaard die met een volledig verbod wel waren ontstaan. Dan kan je het een farçe vinden, maar voor wat politiek haalbaar destijds was het gewoon prima regelgeving.
En ja, dan kun je zeggen dat legalisering niet politiek haalbaar was. Maar dat is juist waar ik tegen ageer. Op die wijze kun je elk slechte besluit wel legitimeren met dat het op dat moment politiek haalbaar was, want dat geldt ten slotte ook voor elk besluit wat wordt genomen.
Dat is ook zo. Alcohol is een veel groter probleem. De leeftijdsverhoging naar 18 was alvast een stap in de goede richting.quote:
[..]
Ik vind de grote hoeveelheden alcohol die je hier kan kopen voor relatief weinig geld een stuk problematischer dan wiet.
Ik ben niet onder de indruk van de Jessias. Brrr, wat is die jongen glad...quote:
[..]
Uiteindelijk draait het tegenwoordig alleen nog maar om het imago en de lijsttrekker. Dus ja, als we een Jessias hebben terwijl GL en D66 die straks niet hebben komen al die zetels keurig terug bij de PvdA.
En dan ga jij weer GL stemmen.quote:
[..]
Uiteindelijk draait het tegenwoordig alleen nog maar om het imago en de lijsttrekker. Dus ja, als we een Jessias hebben terwijl GL en D66 die straks niet hebben komen al die zetels keurig terug bij de PvdA.
Eens. Mja het werkt wel blijkbaar...quote:
[..]
Ik ben niet onder de indruk van de Jessias. Brrr, wat is die jongen glad...
GLwinnaarsgenot Als de PvdA het nu tij nu al niet weet te keren, ondanks de lage verwachtingen en geen regeringsdeelname, dan vermoed ik dat het niet meer goed komt.quote:
[..]
Uiteindelijk draait het tegenwoordig alleen nog maar om het imago en de lijsttrekker. Dus ja, als we een Jessias hebben terwijl GL en D66 die straks niet hebben komen al die zetels keurig terug bij de PvdA.
Jup. Iedereen buitelt over elkaar heen om een hekel aan Klaver te hebben, van links tot rechts.quote:
Het gezeur over Klaver (en zijn stemmers die regelmatig worden weggezet als bakvissen) vind ik persoonlijk irritanter worden dan het blije ei gedoe van de PR-afdeling van GL.
quote:
[..]
Jup. Iedereen buitelt over elkaar heen om een hekel aan Klaver te hebben, van links tot rechts.
Komt door deze man. Zijn Klaver-haat werkte bij mij aanstekelijk.
Parool liep ook even lekker te stoken.
Haha. GL Amsterdam blijft een aparte afdeling.quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:16 schreef Ryon het volgende:
[ afbeelding ]
Parool liep ook even lekker te stoken.
Ik herinner me nog dat PvdA en GL samen de stad regeerde, en de GL-wethouder, die meneer met die paardenstaart, allerlei wereldvreemde plannen in de praktijk bracht zoals een autovrije zondag en een legale ontmoetingsplek voor cruisende homo's.
Belangrijke zaken, net zoals die regenboogzebrapaden.quote:
[..]
Haha. GL Amsterdam blijft een aparte afdeling.
Ik herinner me nog dat PvdA en GL samen de stad regeerde, en de GL-wethouder, die meneer met die paardenstaart, allerlei wereldvreemde plannen in de praktijk bracht zoals een autovrije zondag en een legale ontmoetingsplek voor cruisende homo's.
Hoe lang zit het kabinet er nou? Hoeveel moeilijke bezuinigingen hebben ze gedaan? Heeft de PvdA al een nieuwe lijsttrekker die geloofwaardig afstand kan nemen van het kabinet?quote:
[..]
Als de PvdA het nu tij nu al niet weet te keren, ondanks de lage verwachtingen en geen regeringsdeelname, dan vermoed ik dat het niet meer goed komt.
D66 is ondanks dat al aardig gekrompen, maar met Groenlinks is er nog gewoon een partij met een leider die het imagotechnisch allemaal goed voor elkaar heeft. Dan heeft de PvdA in de grote steden nog last van Denk (anders was de PvdA daar echt niet gekrompen, ben ik van overtuigd) en is er sowieso een trend gaande van grotere steun voor lokale partijen.
Ik wacht met het afschrijven van de PvdA tot ze met een nieuwe spraakmakende landelijke lijsttrekker deelgenomen hebben aan de verkiezingen. Als die zich niet aandient of het tij niet weet te keren dán kan je in mijn ogen pas spreken van een hopeloze situatie.
Nu is het in mijn ogen vooral zo dat de politiek veel hypegevoeliger is en dat de PvdA daar op dit moment extra last van heeft door diens imagoprobleem en lijsttrekker. Tegelijkertijd zou dat wel betekenen dat de weg omhoog ook zo weer gevonden kan worden na een reeks van succesverhalen.
Of D66. Hangt er vanaf wie van de twee er relatief gezien meer op z'n gat ligt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:11 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
En dan ga jij weer GL stemmen.
Als die glad is dan is Mark zo glad als een Aal!quote:
[..]
Ik ben niet onder de indruk van de Jessias. Brrr, wat is die jongen glad...
Wat lijkt me dat makkelijk, leven zonder principes. Zo lekker licht en onbezwaard.quote:
[..]
Of D66. Hangt er vanaf wie van de twee er relatief gezien meer op z'n gat ligt.
Dat is waar. Mark is nog veeeel erger. Mark bedrijft ook echt propaganda, net als in dat filmpje over dat referendum dat Lubach ontmaskerd had. Nee, dan vond ik Balkenende toch echt meer integer.quote:
[..]
Als die glad is dan is Mark zo glad als een Aal!
Balkenende heeft blijkbaar laatst Rutte bekritiseerd vanwege het gebrek aan moreel leiderschap door Mozes aan te halen.quote:
[..]
Dat is waar. Mark is nog veeeel erger. Mark bedrijft ook echt propaganda, net als in dat filmpje over dat referendum dat Lubach ontmaskerd had. Nee, dan vond ik Balkenende toch echt meer integer.
Edit:
Column van Thijs Broer.
Hoe is dit precies leven zonder principes?quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat lijkt me dat makkelijk, leven zonder principes. Zo lekker licht en onbezwaard.
Ik dacht dat juist Balkenende de personificatie was van een gebrek aan moreel leiderschap?quote:
[..]
Balkenende heeft blijkbaar laatst Rutte bekritiseerd vanwege het gebrek aan moreel leiderschap door Mozes aan te halen.
Edit:
Column van Thijs Broer.
Het begint erop te lijken dat je als premier van Nederland even tijdelijk afstand moet doen van principes, visies en ideologieën.quote:
[..]
Ik dacht dat juist Balkenende de personificatie was van een gebrek aan moreel leiderschap?
edit:
Ik heb trouwens het idee dat dingen zoals het les blijven geven op een school juist laten zien dat Rutte wel degelijk een sterke visie heeft.
Wow. Dat zegt wel wat. Meestal zijn CDA en VVD dikke vrienden.quote:
[..]
Balkenende heeft blijkbaar laatst Rutte bekritiseerd vanwege het gebrek aan moreel leiderschap door Mozes aan te halen.
Edit:
Column van Thijs Broer.
Is al bekend hoe die kennissen van hem aan dat geld kwamen, wat deze geleend had om dat huis te betalen,en of dat het op een belastingformulier van die, kennissen, is terug te vinden?quote:
[..]
Gewoon een nieuwe Samsom en de PvdA tikt de veertig zetels weer aan.
Eens. Waar de schoen wringt is het feit dat drugsgebruikers veelal de vrijheid van beschaafde mensen inperken door in de publieke ruimte blijk te geven van hun liberale opvattingen over drugsgebruik.quote:
[..]
Fijn voor je. Ik ben echter van mening dat je gewoon zelf moet kunnen bepalen wat je in je lichaam stopt. En ik zie liever ook geen conservatieve rakkers die met leugenachtige argumenten komen waarom mensen dat niet zouden mogen.
Naar het zuur komt het zoet? Houd toch op man, welk sprookjesboek heb je voor je liggen?quote:
Balkenende-IV was één van de betere kabinetten de afgelopen decennia.
Of ze gedragen zich ten gevolge van hun drugsgebruik irritant; Alexander Pechtold is een goed voorbeeld daarvan.quote:
[..]
Eens. Waar de schoen wringt is het feit dat drugsgebruikers veelal de vrijheid van beschaafde mensen inperken door in de publieke ruimte blijk te geven van hun liberale opvattingen over drugsgebruik.
Sorry Linus, we zijn het op veel punten eens met elkaar heb ik het idee maar dit is toch echt een whataboutism.quote:
[..]
Ik vind de grote hoeveelheden alcohol die je hier kan kopen voor relatief weinig geld een stuk problematischer dan wiet.
Pechie en drugs?quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Of ze gedragen zich ten gevolge van hun drugsgebruik irritant; Alexander Pechtold is een goed voorbeeld daarvan.
Relatief gezien. Vergeleken met Wim "privatisering" Kok, rechtse Balkenende kabinetten en Rutte.quote:
[..]
Naar het zuur komt het zoet? Houd toch op man, welk sprookjesboek heb je voor je liggen?
Ga eens iets verder terug anders, of heb je die niet meegemaakt, al kan het niet meer daar men de EU heeft nu!quote:
[..]
Relatief gezien. Vergeleken met Wim "privatisering" Kok, rechtse Balkenende kabinetten en Rutte.
Ik vind dat in een land waarin de samenleving de gezondheidszorg financiert, je best mensen hun vrijheid om zichzelf te beschadigen mag inperken.quote:
[..]
Eens. Waar de schoen wringt is het feit dat drugsgebruikers veelal de vrijheid van beschaafde mensen inperken door in de publieke ruimte blijk te geven van hun liberale opvattingen over drugsgebruik.
Dat maakt het gedrag an sich niet minder kwalijk naar mijn idee.quote:
Of ze gedragen zich ten gevolge van hun drugsgebruik irritant; Alexander Pechtold is een goed voorbeeld daarvan.
Wintersport wil je gaan verbieden of autorijden, of nog gezonder je op de fiets verplaatsen?quote:
[..]
Ik vind dat in een land waarin de samenleving de gezondheidszorg financiert, je best mensen hun vrijheid om zichzelf te beschadigen mag inperken.
Wintersport, autorijden of fietsen zijn niet inherent slecht voor je. Dat is hetzelfde als de NRA die messen met wapens vergelijkt. Messen bestaan in eerste instantie om voedsel te snijden, wapens per definitie om te doden.quote:
[..]
Wintersport wil je gaan verbieden of autorijden, of nog gezonder je op de fiets verplaatsen?
Wintersport kan ik een been breken autorijden kan ik een ongeval krijgen, fietsen evt een hartinfarct, het houdt niet op niet van alleen.quote:
[..]
Wintersport, autorijden of fietsen zijn niet inherent slecht voor je. Dat is hetzelfde als de NRA die messen met wapens vergelijkt. Messen bestaan in eerste instantie om voedsel te snijden, wapens per definitie om te doden.
Fix.quote:
[..]
Wintersport, autorijden of fietsen zijn niet inherent slecht voor je. Dat is hetzelfde als de NRA die messen met wapens vergelijkt. Messen bestaan in eerste instantie om voedsel te snijden, wapens per definitie om te doden je te kunnen verdedigen tegen de overheid.
Oneens want dan zou je die lijn moeten doortrekken naar heel wat andere dingen en dat is zowel politiek als praktisch niet te doen. Ik vind wel dat je een duidelijke lijn moet trekken en de boel niet moet normaliseren of toestaan dat anderen in hun vrijheid worden belemmerd door tokkies die het nodig vinden om in parkjes drugs te gebruiken.quote:
[..]
Ik vind dat in een land waarin de samenleving de gezondheidszorg financiert, je best mensen hun vrijheid om zichzelf te beschadigen mag inperken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 14:56:27 ]
Misschien, maar een bepaalde consistentie wordt ook wel verwacht van wetgeving. Als je heel moeilijk gaat zitten doen over (normale) wiet en wel rijen vol met speciaalbier of flessen wijn accepteert, dan is dat gewoon niet sterk. En dat slaat niet op jou of tomatenrood, maar wel op partijen als bijvoorbeeld het CDA.quote:
[..]
Sorry Linus, we zijn het op veel punten eens met elkaar heb ik het idee maar dit is toch echt een whataboutism.
Dit is toch exact dezelfde whataboutism waar je Linus van verwijt? Zij het dan wat minder concreet.quote:
[..]
Oneens want dan zou je die lijn moeten doortrekken naar heel wat andere dingen en dat is zowel politiek als praktisch niet te doen.
Beetje zuur stukje (zoals wel vaker van Broer). Hij is ook slecht geïnformeerd:quote:
[..]
Balkenende heeft blijkbaar laatst Rutte bekritiseerd vanwege het gebrek aan moreel leiderschap door Mozes aan te halen.
Edit:
Column van Thijs Broer.
Balkenende en Goldschmeding kende elkaar al eerder.quote:Elders op de pagina’s is te lezen dat Poorthuis en Balkenende elkaar enige jaren geleden leerden kennen tijdens een tripje op de driemaster van Randstad-miljonair Frits Goldschmeding: weten we meteen weer in wat voor kringen Balkenende zich sinds zijn premierschap begeeft.
Ook onzin. Als Balkenende kritiek had willen leveren op de koers van Rutte had J.P dat wel hardop uitgesproken. Rutte heeft nadrukkelijk - in overeenstemming met de liberale beginselen - geen visie omdat daar maakbaarheid van de samenleving uit zou spreken. Dat heeft Rutte ook duidelijk verwoord in zijn Schoo-lezing.quote:Er zijn vast lezers die spontaan kriebel krijgen van zulke stichtelijke taal, maar voor de goede verstaander bevatten de woorden van Balkenende ook een bedekte vermaning aan het adres van zijn opvolger Mark Rutte, de man die weliswaar een buitengewoon behendig politicus is, maar in al zijn jaren als premier nog nooit op een visie of moreel leiderschap te betrappen is geweest.
Denken dat Rutte geen plan heeft en geen beleid heeft met Europa is iets dat zeker Balkenende nooit zou doen.
Aandachtsgeile idioot. Die video ook echtquote:Op donderdag 22 maart 2018 14:57 schreef skysherrif het volgende:
Giel Beelen was ook weer lekker bezig.
Hij geeft Tim Knol er gewoon meerdere keren de schuld van dat Beelen zijn eigen radioshow verpest.Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze. Mensen gaan aan de drugs omdat ze dakloos zijn, omdat ze psychische problemen hebben, omdat ze uiteindelijk geen andere uitweg zien. Ik vind niet dat je dat zelfdestructieve gedrag dan moet gaan faciliteren of legaliseren. Die mensen moet je helpen.quote:
[..]
Oneens want dan zou je die lijn moeten doortrekken naar heel wat andere dingen en dat is zowel politiek als praktisch niet te doen. Ik vind wel dat je een duidelijke lijn moet trekken en de boel niet moet normaliseren of toestaan dat anderen in hun vrijheid worden belemmerd door tokkies die het nodig vinden om in parkjes drugs te gebruiken.
Wat een krankzinnige kolder.quote:
[..]
Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze. Mensen gaan aan de drugs omdat ze dakloos zijn, omdat ze psychische problemen hebben, omdat ze uiteindelijk geen andere uitweg zien.
Wat dat betreft is het gewoon weer illustratief voor de gristelijke huichelaarsmentaliteit.quote:
[..]
Ik dacht dat juist Balkenende de personificatie was van een gebrek aan moreel leiderschap?
Dan ben jij nog nooit op een festival geweest..quote:
Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze.
Ja, alles moet de grote Giel show zijn. Gelukkig pikt Tim het niet.quote:
[..]
Aandachtsgeile idioot. Die video ook echt
Kan zijn toffe liedjes beter elders spelen.
Wut.quote:
[..]
Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze. Mensen gaan aan de drugs omdat ze dakloos zijn, omdat ze psychische problemen hebben, omdat ze uiteindelijk geen andere uitweg zien. Ik vind niet dat je dat zelfdestructieve gedrag dan moet gaan faciliteren of legaliseren. Die mensen moet je helpen.
Dan help sommige rokers ook maar of alcohol verslaafden, evt sex verslaafden.quote:
Er zijn meer kleuren dan zwart en wit he.
Moet je daar niet wegblijven dan, men zou zuurstofgebrek kunnen krijgen of gehoorbeschadiging.quote:
[..]
Dan ben jij nog nooit op een festival geweest..
Knols 'burn' dat hij te oud is voor dit soort grappen was ook wel een sterke reactie aangezien hij 12 jaar jonger is dan Beelen.quote:
[..]
Ja, alles moet de grote Giel show zijn. Gelukkig pikt Tim het niet.
Kan zijn toffe liedjes beter elders spelen.
Ab Klink, ben jij het?quote:
[..]
Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze. Mensen gaan aan de drugs omdat ze dakloos zijn, omdat ze psychische problemen hebben, omdat ze uiteindelijk geen andere uitweg zien. Ik vind niet dat je dat zelfdestructieve gedrag dan moet gaan faciliteren of legaliseren. Die mensen moet je helpen.
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.quote:
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Hele wijken in Amerika die verpauperd zijn omdat mensen pijnstillers op recept kregen na een operatie, verslaafd raakten en nu aan de cocaine zijn gegaan omdat dat goedkoper is.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Het ging meer om de 99%, ik denk dat er weinig mensen zijn die zullen ontkennen dat er ook een heleboel ellende en miserie schuilgaat achter drugsgebruik.quote:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Ik denk eerder dat een dakloze geen geld heeft voor drugs, die zal eerst een huis door zijn neus gesnoven hebben vermoed ik. Zal wel met drugs begonnen zijn ernaar dakloos etc.quote:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Gelachen.quote:
[..]
Drugsgebruiken is in 99% van de gevallen geen keuze. Mensen gaan aan de drugs omdat ze dakloos zijn, omdat ze psychische problemen hebben, omdat ze uiteindelijk geen andere uitweg zien. Ik vind niet dat je dat zelfdestructieve gedrag dan moet gaan faciliteren of legaliseren. Die mensen moet je helpen.
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.quote:
Voor 99% van de anorexiapatiënten is het een keuze.quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
Zelfde beelden als doneren voor Afrika de slechte krijg je te zien hoor, de goede brengen geen geld in het laatje.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Die heroïne-epidemie in de VS is trouwens wel echt om te janken. Laatst weer beelden van gezien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 15:11:00 ]
Tang. Varken.quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
Wat een curieuze fantasieën. Documentaires zijn bij uitstek niet de methode om uitspraken als 'drugsgebruik is in 99% van de gevallen geen keuze' te toetsen. Dit WHO rapport was op zich wel aardig, alleen waren de war on drugs types in de VS er niet zo blij mee. Korte samenvatting, het gros van het cocaïnegebruik is incidenteel en recreatief zonder serieuze schadelijke gevolgen.quote:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Hele wijken in Amerika die verpauperd zijn omdat mensen pijnstillers op recept kregen na een operatie, verslaafd raakten en nu aan de cocaine zijn gegaan omdat dat goedkoper is.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Niemand zegt dat er geen gedwongen drugsgebruik is, maar roepen dat het in 99% van de gevallen geen eigen keuze is, dat is gewoon volstrekte lariekoek.
Geestelijke gezondheidszorg, is toch afgeschaft, dan helpt dat opnemen maar tijdelijk toch, als men mij een kind voor de deur zet uit Afrika, neem ik het op en trek het groot. Geld geef ik niet heb ik nooit gedaan, en volgens mijn opa waren ze in zijn tijd al aan het ophalen, zou er geld aan de strijkstok blijven hangen ergens?quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 15:13:58 ]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.quote:
[..]
Wat een curieuze fantasieën. Documentaires zijn bij uitstek niet de methode om uitspraken als 'drugsgebruik is in 99% van de gevallen geen keuze' te toetsen. Dit WHO rapport was op zich wel aardig, alleen waren de war on drugs types in de VS er niet zo blij mee. Korte samenvatting, het gros van het cocaïnegebruik is incidenteel en recreatief zonder serieuze schadelijke gevolgen.
Niemand zegt dat er geen gedwongen drugsgebruik is, maar roepen dat het in 99% van de gevallen geen eigen keuze is, dat is gewoon volstrekte lariekoek.
Stop eens met overdrijven. Het is gewoon niet waar dat 99% van het drugsgebruik niet uit vrije wil is.quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
99% van de drugsgebruikers is verslaafd?quote:
[..]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.
Mwoah, als ex-roker waag ik dat wel te betwijfelen. Maar dan nog is het gros van de drugsgebruikers niet verslaafd. Hoe graag jij dat ook lijkt te willen beweren. Je relaas is volledig feitenvrij.quote:
[..]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.quote:
[..]
Stop eens met overdrijven. Het is gewoon niet waar dat 99% van het drugsgebruik niet uit vrije wil is.
Rijswijk zou nog wel eens flink tegen kunnen zijn, Alblasserdam zwaar voor.quote:
Er zijn gewoon nog steeds gemeentes die geen uitslag hebben van het referendum... wat zijn ze daar aan het doen in Rijswijk of Alblasserdam?
Amsterdam natuurlijk ook nog wel flink tegen.
Blij verrast dat Hengelo, Almelo, Doetinchem en zelfs Etten Leur ook tegen waren. Goed campagne gevoerd daar ofzo?
Ik denk meer bij de familie daar die welke drugs wil maar 1 ding in zijn hoofd heeft denk ik, de volgende shot?quote:
[..]
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.
Er lijkt toch een soort verband te zijn tussen de oude PvdA-bolwerken en de tegenstem. Van die laatste twee weet ik het niet, maar Hengelo en Almelo zijn natuurlijk oude fabriekssteden.quote:
[..]
Rijswijk zou nog wel eens flink tegen kunnen zijn, Alblasserdam zwaar voor.
Amsterdam natuurlijk ook nog wel flink tegen.
Blij verrast dat Hengelo, Almelo, Doetinchem en zelfs Etten Leur ook tegen waren. Goed campagne gevoerd daar ofzo?
Maar dat mag niet van de overheid he?
Ik heb me niet volledig geuit waardoor dat inderdaad zo lijkt te zijn. Mijn post was niet bedoeld als verwijt (in enge zin) richting Linus overigens.quote:
[..]
Dit is toch exact dezelfde whataboutism waar je Linus van verwijt? Zij het dan wat minder concreet.
Ik ben zelf namelijk van mening dat vervuilers zelf moet betalen voor de kosten die zij momenteel nog te vaak afwentelen op de samenleving. Het feit dat de ene vervuiler wegkomt met zijn wangedrag zou naar mijn idee geen grond mogen zijn waarop een andere vervuiler zichzelf vrij pleit.
Ik ben echter een realist en weet dat dit politiek en praktisch niet haalbaar is o.a. door het standpunt dat ik hiervoor noemde (dan moet je die lijn doortrekken). Ik sta zelf overigens niet achter dat standpunt. Daarin verschillen de situaties ook van elkaar. Alcoholgebruik de-normaliseren en verminderen is een heel haalbaar streven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 15:25:44 ]
Dus jij wil uiteindelijk dat Shell Aral etc gaat opdraaien voor de kosten en die dat weer verrekenen in de prijs?quote:
Ik ben zelf namelijk van mening dat vervuilers zelf moet betalen voor de kosten die zij momenteel nog te vaak afwentelen op de samenleving. Het feit dat de ene vervuiler wegkomt met zijn wangedrag zou naar mijn idee geen grond mogen zijn waarop een andere vervuiler zichzelf vrij pleit.
Eens. Ik weet ook niet of 'war on drugs' een goede methode is. Maar ik vind dat we drugs- en alcoholgebruik niet moeten deproblematiseren.quote:
[..]
Alcoholgebruik de-normaliseren en verminderen is een heel haalbaar streven.
Je bent het zelf die dat onderscheid weigert te maken. Je hebt het over 'drugs' als categorie waar je feitelijk alles inflikkert waarvan de overheid vindt dat het verboden is. Daarin zit echter een grote verscheidenheid aan middelen die in meer of mindere mate verslavend zijn en in meer of mindere mate een destructief effect hebben op de gebruiker.quote:
[..]
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.
Er pleit ook vrijwel niemand voor de legalisering van bijvoorbeeld heroïne. Feit blijft wel dat juist omdat het gros van de drugs recreatief en zonder grote schadelijke gevolgen wordt gebruikt, een totaalverbod vooral een moralistische maatregel is. Zo langzamerhand zie je in steeds meer landen dat een 'war on drugs' verdwijnt ten faveure van een aanpak die veel meer is gericht op het reduceren en mitigeren van de schadelijke gevolgen.
Ik niet in ieder geval, ik had D66 en VVD te hoog ingeschat.quote:
Wie had trouwens tchocks awards gewonnen? Alhoewel we nog niet zeker weten op hoeveel FvD eindigt.
Ja ik ook.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval, ik had D66 en VVD te hoog ingeschat.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Fantastisch. Ik weet zeker dat je een boekenkast kunt vullen met anekdotes over drugsgebruik en hoe vreselijk het wel niet is.quote:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Hele wijken in Amerika die verpauperd zijn omdat mensen pijnstillers op recept kregen na een operatie, verslaafd raakten en nu aan de cocaine zijn gegaan omdat dat goedkoper is.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Wat je zegt is gewoon onzin. Klikklare nonsense. En zeker als je bedenkt dat het debat, voor jouw post in elk geval, over wiet ging.
Oh, ik had 50% gegokt.quote:
[..]
Ja ik ook.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Volgens mij ben ik de slechtste gokker.
Ik zei 55%.quote:
[..]
Ja ik ook.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Zal vanavond even op een rijtje zetten wie wat goed had gisteravond, eerst eten en werken.
Vraag jij je dan nooit af wat al de mensen doen in de trein?quote:
Blijkt het toch mogelijk te zijn om wereldvreemder te zijn dan Ard van der Steur. Ik wist echt niet dat dat kon.
Ik denk dat je het streven naar consistente wetgeving in deze context moet laten varen juist om het beoogde doel te bereiken. Na de-normalisatie van wiet zijn de-normalisatie van tabak en alcohol de logische volgende stappen.quote:
[..]
Misschien, maar een bepaalde consistentie wordt ook wel verwacht van wetgeving. Als je heel moeilijk gaat zitten doen over (normale) wiet en wel rijen vol met speciaalbier of flessen wijn accepteert, dan is dat gewoon niet sterk. En dat slaat niet op jou of tomatenrood, maar wel op partijen als bijvoorbeeld het CDA.
Tabakwel, die zitten al in de verdomhoekje. Maar alcohol is toch wel een ander verhaal, ik heb er een hard hoofd in.quote:
[..]
Ik denk dat je het streven naar consistente wetgeving in deze context moet laten varen juist om het beoogde doel te bereiken. Na de-normalisatie van wiet zijn de-normalisatie van tabak en alcohol de logische volgende stappen.
Ik vraag het me in de eerste klas vaak wel af, maar dat vermoeden wordt dan ook vaak wel bevestigd als er een conducteur langskomt.quote:
[..]
Vraag jij je dan nooit af wat al de mensen doen in de trein?
Oeps, moet niet hebben opgelet ook doen ik D66 had bij den haag.quote:
[..]
Ik zei 55%.
Zal vanavond even op een rijtje zetten wie wat goed had gisteravond, eerst eten en werken.
Even kijken hoeveel verschillende partijen hebben gewonnen.
Lokaal, CU, SGP, SP, VVD, CDA, GL, D66 en PvdA?quote:
[..]
Oeps, moet niet hebben opgelet ook doen ik D66 had bij den haag.
Even kijken hoeveel verschillende partijen hebben gewonnen.
Ik hoop wel echt dat alcohol sociaal geaccepteerd blijft. Wat wordt dat een gezeik als de anti-alcoholloby net zo verloopt als de anti-rooklobby.quote:
[..]
Tabakwel, die zitten al in de verdomhoekje. Maar alcohol is toch wel een ander verhaal, ik heb er een hard hoofd in.
Technisch gezien ook nog CU/SGP (als één partij bedoel ik).quote:
[..]
Lokaal, CU, SGP, SP, VVD, CDA, GL, D66 en PvdA?
Jup en combipartij CU/SGP maar dat telt niet lijkt mequote:
[..]
Lokaal, CU, SGP, SP, VVD, CDA, GL, D66 en PvdA?
Ik ben daar optimistischer in gezien het feit dat tabak nu in het verdomhoekje zit terwijl dat zestig jaar geleden ondenkbaar was. Ik ben het wel met je eens ben dat deze slag wat lastiger gaat zijn dan de voorgaande.quote:
[..]
Tabakwel, die zitten al in de verdomhoekje. Maar alcohol is toch wel een ander verhaal, ik heb er een hard hoofd in.
Ik sta er nogal dubbel in. Ik gun iedereen zijn of haar drankje, maar dronken mensen zijn zo kut.quote:
[..]
Ik hoop wel echt dat alcohol sociaal geaccepteerd blijft. Wat wordt dat een gezeik als de anti-alcoholloby net zo verloopt als de anti-rooklobby.
Op de voet gevolgd door GL trouwens.
Dat wordt de eerste stap inderdaad, de conclusie dat dronken mensen schade aan hun omgeving veroorzaken en dat het dus geoorloofd is om drinken op specifieke locaties te verbieden.quote:
[..]
Ik sta er nogal dubbel in. Ik gun iedereen zijn of haar drankje, maar dronken mensen zijn zo kut.
Krijg je "drinkruimtes" in cafe's. En niet meer drinken op de openbare weg (terrassen, parken, etc). Werkgevers die alcoholvrije Vrijmibo's gaan organiseren. En dan alcoholvrije zones rond scholen en ziekenhuizen en uiteindelijk hele alcoholvrije gemeentes.
Hun gedrag is ergerlijk inderdaad maar het gaat mij vooral om de schade die ze de samenleving berokkenen waarvoor ze naar mijn mening zelf op zouden moeten draaien.quote:
[..]
Ik sta er nogal dubbel in. Ik gun iedereen zijn of haar drankje, maar dronken mensen zijn zo kut.
Die gemeente is volgens mij ver bankroet, wil ook graag fuseren meen ik.quote:
Dat heerlen is ook echt een SP bolwerkje zeg.
Oké, in Zweden is mijn mening ongeveer de heersende opvatting over drugs, ook over wiet, vooral in linkse kringen. Ik had niet verwacht dat er hier zo heftig op gereageerd zou worden.quote:
[..]
Fantastisch. Ik weet zeker dat je een boekenkast kunt vullen met anekdotes over drugsgebruik en hoe vreselijk het wel niet is.
Wat je zegt is gewoon onzin. Klikklare nonsense. En zeker als je bedenkt dat het debat, voor jouw post in elk geval, over wiet ging.
Dronken mensen en kinderen vertellen de waarheid, of hoe luid dat gezegde?quote:
[..]
Ik sta er nogal dubbel in. Ik gun iedereen zijn of haar drankje, maar dronken mensen zijn zo kut.
Over wat voor een soort schade heb je het?quote:
[..]
Hun gedrag is ergerlijk inderdaad maar het gaat mij vooral om de schade die ze de samenleving berokkenen waarvoor ze naar mijn mening zelf op zouden moeten draaien.
Zweden is dan ook maar een matig land.quote:
[..]
Oké, in Zweden is mijn mening ongeveer de heersende opvatting over drugs, ook over wiet, vooral in linkse kringen. Ik had niet verwacht dat er hier zo heftig op gereageerd zou worden.
Grote verschil tussen dronken mensen en kinderen is wel dat (kleine) kinderen je eigenlijk nooit proberen aan te randen.quote:
[..]
Dronken mensen en kinderen vertellen de waarheid, of hoe luid dat gezegde?
Iemand die goed zat is geef je een zetje en deze ligt in de hoek!quote:
[..]
Grote verschil tussen dronken mensen en kinderen is wel dat (kleine) kinderen je eigenlijk nooit proberen aan te randen.
Het heeft dan ook niets met je mening te maken, maar met het feit dat je feitelijke claims klinkklare onzin zijn.quote:
[..]
Oké, in Zweden is mijn mening ongeveer de heersende opvatting over drugs, ook over wiet, vooral in linkse kringen. Ik had niet verwacht dat er hier zo heftig op gereageerd zou worden.
Kiesraad zegt net dat 4% blanco niet ter zake doet voor wel of geen meerderheid en slechts belangrijk is voor opkomst.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
Meerderheid gewoon tegen dus.
Als die gefrustreerde sex verslaafden los laten lopen?quote:
In Zweden willen ze prostitutie verbieden. Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Anders zou blanco worden opgeteld bij 'voor' en dat zou raar zijn inderdaad.quote:Kiesraad zegt net dat 4% blanco niet ter zake doet voor wel of geen meerderheid en slechts belangrijk is voor opkomst.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42
Meerderheid gewoon tegen dus.
Anders gebeurt het gewoon ergens waar het nog onveiliger is John.quote:
[..]
Als die gefrustreerde sex verslaafden los laten lopen?
Het zal langer duren, maar op zich zie je ook daar wel neerwaartse trends bij de jeugd en dat is toch waar het begint. Kijk bijvoorbeeld naar de trend in recent gebruik onder 12-16 jarigen hier.quote:
[..]
Tabakwel, die zitten al in de verdomhoekje. Maar alcohol is toch wel een ander verhaal, ik heb er een hard hoofd in.
Dat is wat ik bedoel met los laten lopen, kan het verkeerd overgebracht hebben trouwens.quote:
[..]
Anders gebeurt het gewoon ergens waar het nog onveiliger is John.
Politici die hun zin niet krijgen kunnen rare dingen doen. Ik ben benieuwd wat de mensen van Bij1 in Amsterdam morgen gaan roepen.quote:
[..]
Anders zou blanco worden opgeteld bij 'voor' en dat zou raar zijn inderdaad.
Dat is op zich wel een mooie ontwikkeling, hoe dit ook gaat aflopen.quote:
[..]
Het zal langer duren, maar op zich zie je ook daar wel neerwaartse trends bij de jeugd en dat is toch waar het begint. Kijk bijvoorbeeld naar de trend in recent gebruik onder 12-16 jarigen hier.
De noodzaak van preventieve politieaanwezigheid in de binnensteden van grote steden in het weekend bijvoorbeeld.quote:
[..]
Over wat voor een soort schade heb je het?
Die kosten zijn wel lastig om te verhalen op 'de schuldigen'. Ook omdat het preventief is.quote:
[..]
De noodzaak van preventieve politieaanwezigheid in de binnensteden van grote steden in het weekend bijvoorbeeld.
Die gaan dan bekeuringen uitschrijven of wat gaan ze doen?quote:
[..]
De noodzaak van preventieve politieaanwezigheid in de binnensteden van grote steden in het weekend bijvoorbeeld.
Heeft dat ook gewoon niet te maken met het feit dat jongeren sowieso overal later aan beginnen? Autorijden, daten etc.? De kans is best aanwezig dat dat nog wordt ingehaald als ze volwassen worden.quote:
[..]
Het zal langer duren, maar op zich zie je ook daar wel neerwaartse trends bij de jeugd en dat is toch waar het begint. Kijk bijvoorbeeld naar de trend in recent gebruik onder 12-16 jarigen hier.
Loes bestaat
Volgens mij was het niet Loes, maar het feit dat GL ballen had of ze het nog hebben weet ik niet?quote:
https://twitter.com/EenVandaag/status/976833443756724224
Loes bestaat
Klopt, het is meer een ideologisch gedachtespinsel dan dat ik daadwerkelijk nastreef om het om te zetten in beleid onder andere omdat de handhaving van dergelijke regelgeving naar alle waarschijnlijkheid meer kost dan de kosten die de desbetreffende dronken tokkies maken.quote:
[..]
Die kosten zijn wel lastig om te verhalen op 'de schuldigen'. Ook omdat het preventief is.
Dat zou goed kunnen, maar volgens mij is het zo dat juist het vroegtijdig beginnen met drinken net als met roken een significant effect heeft op gebruik op latere leeftijd.quote:
[..]
Heeft dat ook gewoon niet te maken met het feit dat jongeren sowieso overal later aan beginnen? Autorijden, daten etc.? De kans is best aanwezig dat dat nog wordt ingehaald als ze volwassen worden.
Is wel beter als dat helemaal niks van blauw te zien is op straat toch, en eens niet met laser!quote:
[..]
Klopt, het is meer een ideologisch gedachtespinsel dan dat ik daadwerkelijk nastreef om het om te zetten in beleid onder andere omdat de handhaving van dergelijke regelgeving naar alle waarschijnlijkheid meer kost dan de kosten die de desbetreffende dronken tokkies maken.
Ik mag toch hopen dat de Zweden niet zó slecht ingelicht zijn.quote:
[..]
Oké, in Zweden is mijn mening ongeveer de heersende opvatting over drugs, ook over wiet, vooral in linkse kringen. Ik had niet verwacht dat er hier zo heftig op gereageerd zou worden.
Hoe was/is deze zijn naam Bouwman geloof ik?
Loes.quote:
https://twitter.com/EenVandaag/status/976833443756724224
Loes bestaat
Volgens mij is dat niet echt waar. Mensen volgen gewoon de normen uit wetgeving.quote:
[..]
Heeft dat ook gewoon niet te maken met het feit dat jongeren sowieso overal later aan beginnen? Autorijden, daten etc.? De kans is best aanwezig dat dat nog wordt ingehaald als ze volwassen worden.
Autorijden is iets waarvan de gemiddelde leeftijd juist sterk daalt, omdat het sinds kort mogelijk is al vanaf 16,5 te lessen. Alcoholgebruik volgt de omgekeerde trend om een omgekeerde reden.
Kees snapt het idee van een "meerderheid" niet helemaal lijkt het.quote:Kiesraad zegt net dat 4% blanco niet ter zake doet voor wel of geen meerderheid en slechts belangrijk is voor opkomst.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42
Meerderheid gewoon tegen dus.
Volgens die logica zijn kamerbesluiten ook pas geldig als er 76 stemmen vóór zijn, wat maar zeer zelden het geval is.
Stel jij hebt een kind die laat je vanaf 16.5 rijles volgen?quote:
[..]
Volgens mij is dat niet echt waar. Mensen volgen gewoon de normen uit wetgeving.
Autorijden is iets waarvan de gemiddelde leeftijd juist sterk daalt, omdat het sinds kort mogelijk is al vanaf 16,5 te lessen. Alcoholgebruik volgt de omgekeerde trend om een omgekeerde reden.
Kees was ook altijd tegen sleepwet echter nu in de regering voor een wiv.quote:
[..]
Kees snapt het idee van een "meerderheid" niet helemaal lijkt het.
Volgens die logica zijn kamerbesluiten ook pas geldig als er 76 stemmen vóór zijn, wat maar zeer zelden het geval is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 16:05:02 ]
Je rechtenstudie (of de bias die je er door hebt gekregen) zit je wel redelijk dwars bij de analyse van de maatschappelijke veranderingen volgens mij.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet echt waar. Mensen volgen gewoon de normen uit wetgeving.
Autorijden is iets waarvan de gemiddelde leeftijd juist sterk daalt, omdat het sinds kort mogelijk is al vanaf 16,5 te lessen. Alcoholgebruik volgt de omgekeerde trend om een omgekeerde reden.
Er is echt al heel veel over geschreven en geanalyseerd (in het hele Westen), weet zelf even geen gerenommeerd artikel (uit Nederland) erover uit m'n hoofd maar even googelen geeft al dit.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/mannen-vrouwen-haten
https://twitter.com/2525/status/976809475070930944 (hier linkt ie zijn artikel aan het verlies van SP)
Voorlopig lijkt het juist dat meer mannen dan vrouwen SP hebben gestemd.
Wellicht dat deze trend in het buitenland bestaat, maar autorijden is echt niet iets wat jongeren in Nederland steeds later doen. En dat is ook heel logisch gezien, zoals ik zei, de wetgeving is aangepast. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Je rechtenstudie (of de bias die je er door hebt gekregen) zit je wel redelijk dwars bij de analyse van de maatschappelijke veranderingen volgens mij.
Er is echt al heel veel over geschreven en geanalyseerd (in het hele Westen), weet zelf even geen gerenommeerd artikel (uit Nederland) erover uit m'n hoofd maar even googelen geeft al dit.
[ afbeelding ]
https://www.autoweek.nl/n(...)en-hebben-rijbewijs/
Overigens heeft dat met mijn rechtenstudie weinig van doen want ik was net als al mijn studiegenootjes al 18 geweest toen de maatregel werd ingevoerd. Daar heb ik dus zelf geen profijt van gehad.
Het is natuurlijk inmiddels wel duidelijk dat vrouwelijke politici anders beschouwd worden dan mannelijke politici en dat 'men' eerder voor een mannelijke politicus gaat.quote:
Van Jole kliedert even een stukje neer zonder daar enige analyse van de daadwerkelijke demografie van de SP stemmers gisteren te hebben
https://joop.bnnvara.nl/opinies/mannen-vrouwen-haten
https://twitter.com/2525/status/976809475070930944 (hier linkt ie zijn artikel aan het verlies van SP)
Voorlopig lijkt het juist dat meer mannen dan vrouwen SP hebben gestemd.
Van Jole is verder een bralbal, hij mag ook elke week zijn plasje doen op de radio samen met Kee en dan is het ook vaak weinig interessant.
Maar is er een patroon te ontdekken dat ook steeds de mannen dan massaal afhaken bij de vrouw?quote:
[..]
Het is natuurlijk inmiddels wel duidelijk dat vrouwelijke politici anders beschouwd worden dan mannelijke politici en dat 'men' eerder voor een mannelijke politicus gaat.
Van Jole is verder een bralbal, hij mag ook elke week zijn plasje doen op de radio samen met Kee en dan is het ook vaak weinig interessant.
Met je rechtenstudie heeft dat best veel van doen, want daardoor lijkt je te denken dat wetgeving = menselijk gedrag. En nu is het inderdaad zo dat verlagen/verhogen van de leeftijd op de korte termijn leidt tot een verandering in gebruik maar het doet niets af aan de trend dat jongeren steeds later aan "volwassen" activiteiten beginnen, of op een hele andere manier socialiseren.quote:
[..]
Wellicht dat deze trend in het buitenland bestaat, maar autorijden is echt niet iets wat jongeren in Nederland steeds later doen. En dat is ook heel logisch gezien, zoals ik zei, de wetgeving is aangepast. Zie bijvoorbeeld:
https://www.autoweek.nl/n(...)en-hebben-rijbewijs/
Overigens heeft dat met mijn rechtenstudie weinig van doen want ik was net als al mijn studiegenootjes al 18 geweest toen de maatregel werd ingevoerd. Daar heb ik dus zelf geen profijt van gehad.
Welnee, natuurlijk niet. Ik vind dat haast een beledigende simpelheid.quote:
[..]
Met je rechtenstudie heeft dat best veel van doen, want daardoor lijkt je te denken dat wetgeving = menselijk gedrag.
Dus je geeft ook nog gelijk dat er inderdaad een verandering in gebruik is, dat was precies mijn punt. Dan wordt de trend dus in elk geval onderbroken of vertraagd. Over daten/studeren/uit huis/seks/drank heb ik verder niets gezegd.quote:En nu is het inderdaad zo dat verlagen/verhogen van de leeftijd leidt tot een verandering in gebruik maar het doet niets af aan de trend.
Geen idee. Ik zal zo even zoeken.quote:
[..]
Maar is er een patroon te ontdekken dat ook steeds de mannen dan massaal afhaken bij de vrouw?
Wel is er onderzoek gedaan naar de populariteit van Hillary Clinton en toen bleek dat ze vooral populair was als ze net vernederd was.
Maar Hillary was natuurlijk ook wel een speciaal geval, omdat zij ook heel erg inzette op haar vrouw zijn en het geven van kansen aan vrouwen "Im with her" niets mis mee, maar dan is het ook wel logisch denk ik dat je zal zien dat vrouwen meer (of mannen minder, hoe je het wil zien) op je stemmen.quote:
[..]
Geen idee. Ik zal zo even zoeken.
Wel is er onderzoek gedaan naar de populariteit van Hillary Clinton en toen bleek dat ze vooral populair was als ze net vernederd was.
Medelijden?quote:
[..]
Geen idee. Ik zal zo even zoeken.
Wel is er onderzoek gedaan naar de populariteit van Hillary Clinton en toen bleek dat ze vooral populair was als ze net vernederd was.
Wat was je punt dan precies? Want dat van mij was dat jongeren door veranderingen in de samenleving steeds later met bepaalde zaken beginnen en we daardoor niet al te hoopvol moeten kijken naar het alcoholgebruik van jongeren als een voorspellende waarde voor de toekomst. Heel fijn dat Nederland met autorijden tijdelijk een uitzondering is op de algehele regel maar ik snap niet zo goed hoe dat ter zake doet. Je leek te impliceren dat het gedrag van de jeugd afhankelijk was van de wetgeving en dat was in mijn ogen nog een logisch (maar onjuist) tegenargument, maar wat probeer je dan precies wel te zeggen?quote:
[..]
Welnee, natuurlijk niet. Ik vind dat haast een beledigende simpelheid.
[..]
Dus je geeft ook nog gelijk dat er inderdaad een verandering in gebruik is, dat was precies mijn punt. Dan wordt de trend dus in elk geval onderbroken of vertraagd. Over daten/studeren/uit huis/seks/drank heb ik verder niets gezegd.
Het onderzoek ging over haar hele (publieke) leven. Ze werd gehaat aan het begin toen ze een eigen baan had en zich niks aantrok van de mode toen Bill in Arkansas zat. Toen ze haar bril inwisselde voor lenzen, make-up ging dragen en braaf thuis ging zitten werden ze weer populairder. Ze was onpopulair toen ze geen passieve FLOTUS wilde zijn, maar werd populair toen bleek dat haar man haar bedroog. Ze was ook populair toen ze minister van buitenlandse zaken was omdat het werd gezien als een troostprijs na het verlies tegen Obama. Ze was daarentegen enorm impopulair toen ze een vorm van macht probeerde te veroveren (toen ze senator wilde worden, toen ze POTUS wilde worden, toen ze haar macht als FLOTUS gebruikte om politieke doelen te bereiken).quote:
[..]
Maar Hillary was natuurlijk ook wel een speciaal geval, omdat zij ook heel erg inzette op haar vrouw zijn en het geven van kansen aan vrouwen "Im with her" niets mis mee, maar dan is het ook wel logisch denk ik dat je zal zien dat vrouwen meer (of mannen minder, hoe je het wil zien) op je stemmen.
Zou daar nog niets uit kunnen komen omdat hij het niet aangaf in dat register?
Mijn punt was dat jongeren in Nederland vroeger gaan autorijden (al dan niet deels veroorzaakt door de veranderende wetgeving die dat mogelijk maakt). Dat was in reactie op jouw stelling dat jongeren steeds later gaan autorijden.quote:
[..]
Wat was je punt dan precies? Want dat van mij was dat jongeren door veranderingen in de samenleving steeds later met bepaalde zaken beginnen en we daardoor niet al te hoopvol moeten kijken naar het alcoholgebruik van jongeren als een voorspellende waarde voor de toekomst. Heel fijn dat Nederland met autorijden tijdelijk een uitzondering is op de algehele regel maar ik snap niet zo goed hoe dat ter zake doet. Je leek te impliceren dat het gedrag van de jeugd afhankelijk was van de wetgeving en dat was in mijn ogen nog een logisch (maar onjuist) tegenargument, maar ik snap je aanvulling nu eerlijk gezegd niet zo.
Hoe je dat niet kan snappen vind ik op mijn beurt dan weer redelijk onbegrijpelijk want zo'n complexe opmerking is het niet? Leuk dat jij direct aankomt met grafiekjes van Amerikaanse High School Seniors maar dat vind ik niet bijster relevant in dezen, tenzij je ook iets hebt om aan te tonen dat Nederlandse jongeren ondanks dat ze het eerder mogen, toch later gaan rijden. Die cijfers kon ik niet vinden in elk geval.
En in aanvulling daarop denk ik ook dat de verhoging van de drinkleeftijd invloed heeft op de leeftijd waarop jongeren drinken. Het wordt simpelweg moeilijker om aan drank te komen (hoewel verre van onmogelijk) en dat is één factor, van ongetwijfeld velen, waardoor jongeren van 16 minder drinken dan vroeger. Dat is natuurlijk iets totaal anders dan jouw hyperbool dat ik zou denken dat wetgeving gelijk staat aan menselijk gedrag. Als strafrechtjurist zou ik geen werk hebben als dat waar was.
Gaat het over Pechtold? Dan nee, het register is vrijwillig.quote:
200 aangiften trouwens vanwege dat Penthouse.
Zou daar nog niets uit kunnen komen omdat hij het niet aangaf in dat register?
Ah oke.quote:
[..]
Gaat het over Pechtold? Dan nee, het register is vrijwillig.
Oh, dacht dat we het over haar POTUS run hadden.quote:
[..]
Het onderzoek ging over haar hele (publieke) leven. Ze werd gehaat aan het begin toen ze een eigen baan had en zich niks aantrok van de mode toen Bill in Arkansas zat. Toen ze haar bril inwisselde voor lenzen, make-up ging dragen en braaf thuis ging zitten werden ze weer populairder. Ze was onpopulair toen ze geen passieve FLOTUS wilde zijn, maar werd populair toen bleek dat haar man haar bedroog. Ze was ook populair toen ze minister van buitenlandse zaken was omdat het werd gezien als een troostprijs na het verlies tegen Obama. Ze was daarentegen enorm impopulair toen ze een vorm van macht probeerde te veroveren (toen ze senator wilde worden, toen ze POTUS wilde worden, toen ze haar macht als FLOTUS gebruikte om politieke doelen te bereiken).
Hmmm, daar zou wel wat achter kunnen zitten inderdaad.
Deels waarschijnlijk, maar het lijkt ook te maken te hebben met het niet voldoen aan het beeld van de 'typische vrouw/moeder'. Toen ze ging studeren kreeg ze te horen dat ze de plaats van een man innam en sindsdien kwam ze dat verwijt eigenlijk steeds tegen.quote:
Tragisch figuur is ze daardoor geworden.
Ik snap nooit zo goed hoe het kan dat daar 200 man aangifte van doen. Zijn die allemaal benadeeld dan?quote:
200 aangiften trouwens vanwege dat Penthouse.
Zou daar nog niets uit kunnen komen omdat hij het niet aangaf in dat register?
Overigens, Alexander heeft sportief gereageerd op de verkiezingsnederlaag van D66:
quote:D66 pleit voor afschaffen gemeenteraadsverkiezingen na tegenvallende resultaten
'Hier waren de verkiezingen niet voor bedoeld'
D66 was gisteren de grote verliezer van de lokale verkiezingen. De partij wil nu kijken of de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden afgeschaft.
Het teleurstellende verloop van de raadsverkiezingen kan niet zonder gevolgen zijn, stelt minister van binnenlandse zaken Kajsa Ollongren. “Natuurlijk zijn we er nog steeds voor dat inwoners hun lokale vertegenwoordiger op democratische wijze samen kunnen stellen, maar de manier waarop het nu gaat leidt alleen maar tot teleurstelling. Dat kan echt beter.”
De democraten hoopten dat mensen dankzij gemeenteraadsverkiezingen weer meer vertrouwen kregen in de politiek “We stellen nu vast dat kiezers de verkiezingen gisteren vooral aangegrepen hebben om hun onvrede te uiten over bestuurders in steden als Amsterdam en Utrecht. Daar waren de verkiezingen niet voor bedoeld. Terug naar de tekentafel dus!”
Lijkt me vreselijk frustrerend en vermoeiend als je je leven lang tegen zo'n beeld moet opboksen.quote:
[..]
Deels waarschijnlijk, maar het lijkt ook te maken te hebben met het niet voldoen aan het beeld van de 'typische vrouw/moeder'. Toen ze ging studeren kreeg ze te horen dat ze de plaats van een man innam en sindsdien kwam ze dat verwijt eigenlijk steeds tegen.
Tragisch figuur is ze daardoor geworden.
Hoewel ik geen fan ben van Hillary voel ik wel sympathie voor haar om die reden. Wat ze allemaal over zich heen heeft gekregen rond de verkiezingen (en eigenlijk ook al de decennia daarvoor natuurlijk) is vreselijk.
Het lijkt me vrij logisch dat het directe effect van de verlaging van de gerechtigde leeftijd sterker is dan die van het indirecte effect van de langetermijntrend. Ik weet vrij zeker dat als de Nederlandse jeugd al sinds de jaren zestig vanaf hun zestiende mocht autorijden we nu geen stijging in gebruik maar een daling zouden zien, maar dat kan ik inderdaad niet bewijzen want in de realiteit leven we niet.quote:
[..]
Mijn punt was dat jongeren in Nederland vroeger gaan autorijden (al dan niet deels veroorzaakt door de veranderende wetgeving die dat mogelijk maakt). Dat was in reactie op jouw stelling dat jongeren steeds later gaan autorijden.
Hoe je dat niet kan snappen vind ik op mijn beurt dan weer redelijk onbegrijpelijk want zo'n complexe opmerking is het niet? Leuk dat jij direct aankomt met grafiekjes van Amerikaanse High School Seniors maar dat vind ik niet bijster relevant in dezen, tenzij je ook iets hebt om aan te tonen dat Nederlandse jongeren ondanks dat ze het eerder mogen, toch later gaan rijden. Die cijfers kon ik niet vinden in elk geval.
En ik had het dus over jongeren in het algemeen. Niet specifiek over de Nederlandse.
Zo'n complexe zaak als de juiste politieke partij kiezen moet je ook niet aan al die ongeinformeerde kiezers overlaten.quote:
[..]
Ik snap nooit zo goed hoe het kan dat daar 200 man aangifte van doen. Zijn die allemaal benadeeld dan?
Overigens, Alexander heeft sportief gereageerd op de verkiezingsnederlaag van D66:
[..]
Zo'n vraagstuk is natuurlijk ook vele malen complexer dan een raadgevend referendum over één duidelijke kwestie en zelfs daar zijn ze al tegen bij D666.
Typisch.quote:
In Amerika ook lastig te beoordelen hoeveel van de verhalen rond haar waar zijn en hoeveel komen uit de koker van de propaganda daar tegen haar.quote:
[..]
Lijkt me vreselijk frustrerend en vermoeiend als je je leven lang tegen zo'n beeld moet opboksen.
Hoewel ik geen fan ben van Hillary voel ik wel sympathie voor haar om die reden. Wat ze allemaal over zich heen heeft gekregen rond de verkiezingen (en eigenlijk ook al de decennia daarvoor natuurlijk) is vreselijk.
"Tragisch" lijkt me wellicht wat overdreven voor iemand die desalniettemin in een wereld van weelde en invloed heeft geleefd, en meer macht heeft gehad dan veel mensen ooit zullen hebben.quote:
[..]
Deels waarschijnlijk, maar het lijkt ook te maken te hebben met het niet voldoen aan het beeld van de 'typische vrouw/moeder'. Toen ze ging studeren kreeg ze te horen dat ze de plaats van een man innam en sindsdien kwam ze dat verwijt eigenlijk steeds tegen.
Tragisch figuur is ze daardoor geworden.
Jeetje, zo'n reactie zou je in de speld verwachten maar niet van Pechtold of Ollongren. Maarja lately daar.....quote:
[..]
Ik snap nooit zo goed hoe het kan dat daar 200 man aangifte van doen. Zijn die allemaal benadeeld dan?
Overigens, Alexander heeft sportief gereageerd op de verkiezingsnederlaag van D66:
[..]
Elitaire volksminachters zijn hetquote:
[..]
Jeetje, zo'n reactie zou je in de speld verwachten maar niet van Pechtold of Ollongren. Maarja lately daar.....
Klopt en ik denk ook niet dat we haar heel zielig moeten vinden, maar ik zie wel een soort tragiek in iemand die zo graag wilde en toch eigenlijk nooit echt door 'het glazen plafond' heen kon komen. Met het verlies tegen Trump als dramatische finalequote:
[..]
"Tragisch" lijkt me wellicht wat overdreven voor iemand die desalniettemin in een wereld van weelde en invloed heeft geleefd, en meer macht heeft gehad dan veel mensen ooit zullen hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 16:43:58 ]
Dit is ook van de speld. Of maakte je een grap?quote:
[..]
Jeetje, zo'n reactie zou je in de speld verwachten maar niet van Pechtold of Ollongren. Maarja lately daar.....
Ik durfde al niet te reagerenquote:
[..]
Dit is ook van de speld. Of maakte je een grap?
Gezien de smiley denk ik dat ie een garpje beging.quote:
[..]
Dit is ook van de speld. Of maakte je een grap?
sky is heel vervelend, die heeft altijd die smiley.quote:
[..]
Gezien de smiley denk ik dat ie een garpje beging.
Alblasserdam hevig voor, renkum tegen en rijkswijk nipt tegen?quote:
Hé, resultaten van het referendum uit Alblasserdam, Renkum en Rijswijk zijn eindelijk binnen. Nu alleen Dordrecht en Amsterdam nog.
Hoe kan het dat dat zó lang duurt?quote:
Hé, resultaten van het referendum uit Alblasserdam, Renkum en Rijswijk zijn eindelijk binnen. Nu alleen Dordrecht en Amsterdam nog.
Waarschijnlijk wel. De Here weet toch al alles.quote:
Jup, alhoewel er een paar gemeentes zijn waar CU/SGP/VVD wel sterk zijn, maar omdat daar alleen referendum was toch het tegenkamp wonquote:
[..]
Waarschijnlijk wel. De Here weet toch al alles.
Yep.quote:
[..]
Alblasserdam hevig voor, renkum tegen en rijkswijk nipt tegen?
40,7 % tegen en 55,7% voor in Alblasserdam inderdaad.
Renkum: 49,8% tegen en 45,6% voor
Rijswijk: 48,9% tegen en 47,3% voor.
Oh ja, Renkum met hun GL uitslag iets heviger tegen verwacht maar alsnog prima.quote:
[..]
Yep.
40,7 % tegen en 55,7% voor in Alblasserdam inderdaad.
Renkum: 49,8% tegen en 45,6% voor
Rijswijk: 48,9% tegen en 47,3% voor.
Dordrecht zal ook nipt worden maar dan voor gok ik.
Volgens mij hebben alle grote steden tegen gestemd.quote:
[..]
Oh ja, Renkum met hun GL uitslag iets heviger tegen verwacht maar alsnog prima.
Dordrecht zal ook nipt worden maar dan voor gok ik.
Telt Apeldoorn als grote stad?quote:
[..]
Volgens mij hebben alle grote steden tegen gestemd.
Breda en Apeldoorn vgm de grootste steden voor.quote:
[..]
Volgens mij hebben alle grote steden tegen gestemd.
Apeldoorn zal wel in combinatie liggen dat ze verder geen studentenstad zijn, wel erg VVD en ook nog aardig wat dorpjes in die gemeente vallen die voor stemmen.
Net zoals de rest van Zeeland.
Ah, ok. Dat zijn allebei wel steden ja. Toch opvallend dat de rest (plus zuidelijk Denemarken) zo afsteekt met de tegenstemmers. Je zou bijna gaan denken dat het wat met opleidingsniveau te maken heeft.quote:
[..]
Breda en Apeldoorn vgm de grootste steden voor.
Apeldoorn zal wel in combinatie liggen dat ze verder geen studentenstad zijn, wel erg VVD en ook nog aardig wat dorpjes in die gemeente vallen die voor stemmen.
Maar ook met leeftijd natuurlijk. Het platteland vergrijst sneller dan de stad.
Jep, mijn provincie is dan ook erg conservatief en traditioneel voor CDA, VVD, CU/SGPquote:
Middelburg is ook voor trouwens.
Net zoals de rest van Zeeland.
Ik heb trouwens een artikel gevonden over gender bias bij het stemmen. Volgens mij wel over bias bij stemmers in het algemeen.quote:
[..]
Jep, mijn provincie is dan ook erg conservatief en traditioneel voor CDA, VVD, CU/SGP
Nog geen wetenschappelijk onderzoek gevonden waaruit blijkt dat mannen in het bijzonder minder op vrouwen stemmen. Wel onderzoeken die het allemaal wel mee vinden vallen met die bias.
quote:Overall little evidence was found to support sexism of voters as a possible explanation for why women are not elected to high political offices more often.
x
Zal hem later even lezenquote:
[..]
Ik heb trouwens een artikel gevonden over gender bias bij het stemmen. Volgens mij wel over bias bij stemmers in het algemeen.
Nog geen wetenschappelijk onderzoek gevonden waaruit blijkt dat mannen in het bijzonder minder op vrouwen stemmen. Wel onderzoeken die het allemaal wel mee vinden vallen met die bias.
[..]
gemeenten, geen steden. Terneuzen-stad bijvoorbeeld heeft iets van 25.000 inwonersquote:
Katwijk, Breda, Apeldoorn, Alphen aan de Rijn, Terneuzen, Venlo, Oss, Roosendaal, Bergen op Zoom, Ede zijn allemaal steden die voor zijn met meer dan 50k inwoners.
Alleen Terneuzen dan in vergist, volgens mij hebben die andere steden op zichzelf wel gewoon zoveel inwoners toch?quote:
[..]
gemeenten, geen steden. Terneuzen-stad bijvoorbeeld heeft iets van 25.000 inwoners
sinds Thorbecke kennen we geen dorpen, steden, gehuchten etc. meer. Alleen gemeentenquote:
[..]
Alleen Terneuzen dan in vergist, volgens mij hebben die andere steden op zichzelf wel gewoon zoveel inwoners toch?
Vermoedelijk onduidelijkheid over toepassing van de Kieswet. Er is een partij die alleen op basis van restzetels een zetel krijgt.quote:
In Venray moeten ze loten, maar waarom duurt het bij de verkiezingsuitslag in Zeewolde zo lang?
Toen ik nog in Twente woonde wilden ze Twentestad (ja dat was de naam) creëren door Enschede, Hengelo en Borne samen te voegen. Geen van de drie plaatsen vond dat volgens mij een leuk idee. Enschede en Hengelo zijn ook gewoon twee gemeentes die afzonderlijk van elkaar groot genoeg zijn.quote:
Lang leve de gemeentelijke herindelingen. Ik zeg niet dat de Franse situatie ideaal is, maar dit is behoorlijk negatief voor de lokale politieke betrokkenheid.
Nu moeten Groningen (200.000+ inwoners), Haren (20.000) en Ten Boer (7000+) samen. De mensen in Ten Boer hebben straks niks meer te zeggen in hun eigen leefomgeving.
Bedankt voor het antwoord.quote:
[..]
Vermoedelijk onduidelijkheid over toepassing van de Kieswet. Er is een partij die alleen op basis van restzetels een zetel krijgt.
Precies, en dan maakt het ook geen bal meer uit wat je stemt als TenBoerees, het gaat toch niet over jou. Alsof je een democraat bent in Texas.quote:
[..]
Toen ik nog in Twente woonde wilden ze Twentestad (ja dat was de naam) creëren door Enschede, Hengelo en Borne samen te voegen. Geen van de drie plaatsen vond dat volgens mij een leuk idee. Enschede en Hengelo zijn ook gewoon twee gemeentes die afzonderlijk van elkaar groot genoeg zijn.
Nu moeten Groningen (200.000+ inwoners), Haren (20.000) en Ten Boer (7000+) samen. De mensen in Ten Boer hebben straks niks meer te zeggen in hun eigen leefomgeving.
Hier zijn recentelijk Ubbergen, Millingen a/d Rijn en Groesbeek gefuseerd. Drie gemeentes die in niets op elkaar lijken en als van het ene eind naar het andere wil moet je óf door Duitsland, óf door Nijmegen, óf over hele kleine weggetjes. Gevolg: 6 lokale partijen die allemaal 2 of 3 zetels hebben en categorisch weigeren samen te werken, want "hun" zijn van Groesbeek en "hun" zijn uit de Ooij. Kansloos. Waarom.
Plus, nu zit er nog wel een gemeenteloket in het oude gemeentehuis van Millingen. Maar je kunt er donder op zeggen dat dat gaat verdwijnen. En dan zit mevrouw Jansen van 80 twee uur in de bus om een nieuwe ID op te halen.
Laat me raden, geen van de lokale politici vond dit een strak plan.quote:
[..]
Precies, en dan maakt het ook geen bal meer uit wat je stemt als TenBoerees, het gaat toch niet over jou. Alsof je een democraat bent in Texas.
Hier zijn recentelijk Ubbergen, Millingen a/d Rijn en Groesbeek gefuseerd. Drie gemeentes die in niets op elkaar lijken en als van het ene eind naar het andere wil moet je óf door Duitsland, óf door Nijmegen, óf over hele kleine weggetjes. Gevolg: 6 lokale partijen die allemaal 2 of 3 zetels hebben en categorisch weigeren samen te werken, want "hun" zijn van Groesbeek en "hun" zijn uit de Ooij. Kansloos. Waarom.
Plus, nu zit er nog wel een gemeenteloket in het oude gemeentehuis van Millingen. Maar je kunt er donder op zeggen dat dat gaat verdwijnen. En dan zit mevrouw Jansen van 80 twee uur in de bus om een nieuwe ID op te halen.
Echt bijzonder vervelend deze ontwikkeling.
Iemand heeft bedacht dat alle gemeentes >100.000 inwoners moeten zijn, dus voorlopig zijn we er nog niet.quote:
[..]
Laat me raden, geen van de lokale politici vond dit een strak plan.
Echt bijzonder vervelend deze ontwikkeling.
Wie heeft dat bedacht, wat een onzin is dat.quote:
[..]
Iemand heeft bedacht dat alle gemeentes >100.000 inwoners moeten zijn, dus voorlopig zijn we er nog niet.
https://buff.ly/2G3aoko
Oh het regeerakkoord 5 jaar geleden ghehe.quote:
[..]
Wie heeft dat bedacht, wat een onzin is dat.
Plasterk volgens mij.quote:
[..]
Wie heeft dat bedacht, wat een onzin is dat.
geen CDA'er, in ieder gevalquote:
[..]
Wie heeft dat bedacht, wat een onzin is dat.
'quote:
[..]
Nu moeten Groningen (200.000+ inwoners), Haren (20.000) en Ten Boer (7000+) samen. De mensen in Ten Boer hebben straks niks meer te zeggen in hun eigen leefomgeving.
Ik las laatst ergens over zo'n fusiegemeente met verschillende kernen, waarin elke kern zijn eigen lokale partij had. Weet de naam even niet meer.
Naar Groningen vertaald zou dat dan neer komen op een raad met partijen als 'Ten Boers Belang', "Haren Lokaal" en "Stadjerspartij Groningen" (fictieve voorbeelden). Moet je voorstellen. Een soort identiteitspolitiek binnen de gemeentegrenzen.
Zonde.
In ieder geval in Berg en Dal dus. Maar er zijn er ongetwijfeld meer.quote:
'
Ik las laatst ergens over zo'n fusiegemeente met verschillende kernen, waarin elke kern zijn eigen lokale partij had. Weet de naam even niet meer.
Waarbij die eerste twee respectievelijk 0 en 1 zetels gaan halen omdat ze qua inwonertal in het niet vallen bij de stad.quote:Naar Groningen vertaald zou dat dan neer komen op een raad met partijen als 'Ten Boers Belang', "Haren Lokaal" en "Stadjerspartij Groningen" (fictieve voorbeelden). Moet je voorstellen. Een soort identiteitspolitiek binnen de gemeentegrenzen.
Op dit moment is het geen regeringsbeleid meer, en dat was het eerder ook niet echt. Tegenwoordig is de provincie vaak de aanjager bij herindelingsprocedures. Bij de herindeling van Groesbeek c.s. was vooral Millingen het probleem. Die gemeente was technisch failliet, en daar moest iets mee gebeuren. En omdat Millingen nogal ongelukkig in een uithoek ligt, waren er niet zoveel opties.quote:
Fuseren met Kranenburg?quote:
En omdat Millingen nogal ongelukkig in een uithoek ligt, waren er niet zoveel opties.
Druten en West Maas & Waal bijvoorbeeld. Zijn wel meer van dat soort gemeenten. In het zuiden was het vroeger doodnormaal. Daar deden alleen maar lokale lijsten mee, en dan hing het een beetje van de gemeente af hoe die gesplitst waren. Soms was er per dorp een lijst, soms een RK boeren-, RK arbeiders- en een RK middenstanderslijst.quote:
[..]
'
Ik las laatst ergens over zo'n fusiegemeente met verschillende kernen, waarin elke kern zijn eigen lokale partij had. Weet de naam even niet meer.
Even iets heel anders, en aangezien jij altijd alles weet:quote:
[..]
Druten en West Maas & Waal bijvoorbeeld. Zijn wel meer van dat soort gemeenten. In het zuiden was het vroeger doodnormaal. Daar deden alleen maar lokale lijsten mee, en dan hing het een beetje van de gemeente af hoe die gesplitst waren. Soms was er per dorp een lijst, soms een RK boeren-, RK arbeiders- en een RK middenstanderslijst.
Ik stond gisteren in de rij (!) voor het stembureau, en precies voor mij voltrok zich het volgende:
Man meldt zich aan tafel bij stembureau, met een volmacht namens zijn vrouw maar meldt dat hij zelf geen stempas had ontvangen.
Stembureau antwoordt dat je geen volmachtsstem kan uitbrengen als je zelf niet ook stemt. [En dat geloof ik dan nog wel, klinkt op zich logisch]
Man wil volmacht aan iemand anders in de rij geven om stem niet verloren te laten gaan.
En dat mocht dus kennelijk ook niet.
Klopt die gang van zaken?
Je moet op de achterkant invullen aan wie je de volmacht heeft.quote:
[..]
Even iets heel anders, en aangezien jij altijd alles weet:
Ik stond gisteren in de rij (!) voor het stembureau, en precies voor mij voltrok zich het volgende:
Man meldt zich aan tafel bij stembureau, met een volmacht namens zijn vrouw maar meldt dat hij zelf geen stempas had ontvangen.
Stembureau antwoordt dat je geen volmachtsstem kan uitbrengen als je zelf niet ook stemt. [En dat geloof ik dan nog wel, klinkt op zich logisch]
Man wil volmacht aan iemand anders in de rij geven om stem niet verloren te laten gaan.
En dat mocht dus kennelijk ook niet.
Klopt die gang van zaken?
Als die al ingevuld was met iemands naam, kan niet een ander die volmacht gebruiken.
Dan zou zijn uitspraak alsnog kloppen.
Boeiend artikel inderdaad.quote:
Aardig stukje over Trudeau:
https://buff.ly/2G3aoko
Wat veel mensen met Klaver hebben, heb ik een beetje met Trudeau. Misschien komt dat wel door het gebrek aan tegenstand en compromissen waardoor hij vooral bezig kan zijn met zijn imago. Wel goed om te weten dat het 'peoplekind'-voorval een grapje was, dat was extreem absurd.
Ja. Zijn vrouw heeft niet die wildvreemde gemachtigd.quote:
[..]
Man wil volmacht aan iemand anders in de rij geven om stem niet verloren te laten gaan.
En dat mocht dus kennelijk ook niet.
Klopt die gang van zaken?
Als ze naar buiten waren gelopen, en daar snel die stempas hadden 'gecorrigeerd' was het misschien wel gelukt.
Grijs gebied zijn voor mij gevallen waar de volmachtgever die stempas verkeerd invult, en daarmee zichzelf machtigt.quote:
[..]
Je moet op de achterkant invullen aan wie je de volmacht heeft.
Als die al ingevuld was met iemands naam, kan niet een ander die volmacht gebruiken.
Peoplekind?quote:
[..]
Boeiend artikel inderdaad.
Wat veel mensen met Klaver hebben, heb ik een beetje met Trudeau. Misschien komt dat wel door het gebrek aan tegenstand en compromissen waardoor hij vooral bezig kan zijn met zijn imago. Wel goed om te weten dat het 'peoplekind'-voorval een grapje was, dat was extreem absurd.
Een vrouw vroeg hem iets en gebruikte 'mankind' en hij verbeterde dat naar het genderneutrale 'peoplekind'. Een paar dagen later zei hij dat het een grapje was, maar inmiddels had de hele wereld zich al verbaasd of boos gemaakt over het voorval.quote:
Amerikanen zien Trudeau ook als het liberale kwaad. Toch mooi dat je met Trump als POTUS anderen de maat neemt. Toch wel de ultieme white privilege.quote:
[..]
Een vrouw vroeg hem iets en gebruikte 'mankind' en hij verbeterde dat naar het genderneutrale 'peoplekind'. Een paar dagen later zei hij dat het een grapje was, maar inmiddels had de hele wereld zich al verbaasd of boos gemaakt over het voorval.
De meerderheid van de Amerikanen staat niet achter het beleid van Trump. Opbouwende kritiek geven aan Trudeau is naar mijn idee derhalve geoorloofd.quote:
[..]
Amerikanen zien Trudeau ook als het liberale kwaad. Toch mooi dat je met Trump als POTUS anderen de maat neemt. Toch wel de ultieme white privilege.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 18:44:00 ]
Nou ja als je leidt aan allerlei wanen over Social justice warriors, dan kan ik me wel voorstellen dat Trudeau het kwaad vertegenwoordigd en Trump je held is.quote:
[..]
Amerikanen zien Trudeau ook als het liberale kwaad. Toch mooi dat je met Trump als POTUS anderen de maat neemt. Toch wel de ultieme white privilege.
Ohhhhhhjaquote:
[..]
Een vrouw vroeg hem iets en gebruikte 'mankind' en hij verbeterde dat naar het genderneutrale 'peoplekind'. Een paar dagen later zei hij dat het een grapje was, maar inmiddels had de hele wereld zich al verbaasd of boos gemaakt over het voorval.
Ja ik zou ook achteraf zeggen dat het een grapje was. Alhoewel het wss ook wel een grapje was als je ziet hoe hij het zegt.
Ook als je al een volmacht gegeven hebt (op de achterkant), mag je je bedenken en alsnog zelf stemmen met de stempas. (Of bedoelde je dat niet?)quote:
[..]
Grijs gebied zijn voor mij gevallen waar de volmachtgever die stempas verkeerd invult, en daarmee zichzelf machtigt.
Daarbij is het ook wel heel absurd. Maar goed het laat ook wel zien hoe een bepaalde tak op links in doorgeslagen omdat het echt niet alleen Trump-fans waren die dit niet herkenden als een grapje.quote:
[..]
Ohhhhhhja
Ja ik zou ook achteraf zeggen dat het een grapje was. Alhoewel het wss ook wel een grapje was als je ziet hoe hij het zegt.
Vooral de types die Lauren Southern, Ben Shapiro, Steven Crowder en Milo Yiannopoulos op repeat hebben staan op YouTube.quote:
[..]
Nou ja als je leidt aan allerlei wanen over Social justice warriors, dan kan ik me wel voorstellen dat Trudeau het kwaad vertegenwoordigd en Trump je held is.
Blame Canada!quote:
[..]
Nou ja als je leidt aan allerlei wanen over Social justice warriors, dan kan ik me wel voorstellen dat Trudeau het kwaad vertegenwoordigd en Trump je held is.
Nee, Trump is inderdaad geen temmer van de meerderheid van het volk. En ik heb ook geen bezwaar tegen opbouwende kritiek, maar sommige mensen flippen al als ze Trudeau in een Indische jurk zien.quote:
[..]
De meerderheid van de Amerikanen staat niet achter het beleid van Trump. Opbouwende kritiek geven aan Trudeau is naar mijn idee derhalve geoorloofd.
Dat zijn dezelfde mensen die nu staan te schuimbekken omdat allochtonen ook opeens identiteitspolitiek zijn gaan bedrijven.quote:
[..]
Nee, Trump is inderdaad geen temmer van de meerderheid van het volk. En ik heb ook geen bezwaar tegen opbouwende kritiek, maar sommige mensen flippen al als ze Trudeau in een Indische jurk zien.
Zal mij iets jeuken van mijn part staat die naakt.quote:
[..]
Nee, Trump is inderdaad geen temmer van de meerderheid van het volk. En ik heb ook geen bezwaar tegen opbouwende kritiek, maar sommige mensen flippen al als ze Trudeau in een Indische jurk zien.
Lauren is wel bae.quote:
[..]
Vooral de types die Lauren Southern, Ben Shapiro, Steven Crowder en Milo Yiannopoulos op repeat hebben staan op YouTube.
Ja, na de veganisten, de hackers en de ouderen is het natuurlijk totaal onverwacht dat de allochtonen zich ook zijn gaan organiseren.quote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die nu staan te schuimbekken omdat allochtonen ook opeens identiteitspolitiek zijn gaan bedrijven.
En een man.quote:
twitter:PetersenLoes twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:45:07Ik voer campagne, dus ik besta.https://t.co/aIo3lnS1tL reageer retweet
True, maar daar ben ik open minded genoeg voor.quote:
Maar bestond die PVVer wel?quote:twitter:PetersenLoes twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:45:07
Ja.quote:
Nee. Ik doel op bejaarden die hun vrouw of zoon willen machtigen en dan achterop de stempas hun eigen naam zetten ipv die van de gemachtigde.quote:
[..]
Ook als je al een volmacht gegeven hebt (op de achterkant), mag je je bedenken en alsnog zelf stemmen met de stempas. (Of bedoelde je dat niet?)
Het zijn nog niet eens zozeer 'de allochtonen'. Als de cijfer van Amsterdam zich vertalen naar landelijk dan moeten ze het hoofdzakelijk hebben van de Turkse gemeenschap en in mindere mate van de Marokkaanse. Het heeft natuurlijk nog vrij lang geduurd en uiteindelijk is het meer een tegenreactie dan een spontaan initiatief.quote:
[..]
Ja, na de veganisten, de hackers en de ouderen is het natuurlijk totaal onverwacht dat de allochtonen zich ook zijn gaan organiseren.
Mwah, heb niet het idee dat Trudeau echt een ding is in de Nederlandse alt-right community.quote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die nu staan te schuimbekken omdat allochtonen ook opeens identiteitspolitiek zijn gaan bedrijven.
Nooit een bejaarde gehad die Henk Krol gemachtigd had omdat hij/zij de functie van een volmacht niet helemaal had begrepen?quote:
[..]
Nee. Ik doel op bejaarden die hun vrouw of zoon willen machtigen en dan achterop de stempas hun eigen naam zetten ipv die van de gemachtigde.
Zoek maar een nieuwsberichtje op de FP of GS op en lees de comments.quote:
[..]
Mwah, heb niet het idee dat Trudeau echt een ding is in de Nederlandse alt-right community.
De achterban van DENK bestaat voornamelijk uit laagopgeleide migranten uit landen met een moslimmeerderheid. Een hoogopgeleide migrant uit Afghanistan of Singapore zal zich naar mijn idee derhalve vele malen minder snel aangetrokken voelen tot een partij als DENK.quote:
[..]
Het zijn nog niet eens zozeer 'de allochtonen'. Als de cijfer van Amsterdam zich vertalen naar landelijk dan moeten ze het hoofdzakelijk hebben van de Turkse gemeenschap en in mindere mate van de Marokkaanse. Het heeft natuurlijk nog vrij lang geduurd en uiteindelijk is het meer een tegenreactie dan een spontaan initiatief.
Denk wil meebesturen in de colleges
De achterban van De bestaat zoals ik al aangaf vooral uit de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Dat zijn migranten uit landen met een moslimmeerderheid en hun nageslacht. Geen idee hoe er binnen die groepen is gestemd naar opleidingsniveau. Daar kun jij zonder data ook helemaal geen uitspraak over doen natuurlijk.quote:
[..]
De achterban van DENK bestaat voornamelijk uit laagopgeleide migranten uit landen met een moslimmeerderheid. Een hoogopgeleide migrant uit Afghanistan of Singapore zal zich naar mijn idee derhalve vele malen minder snel aangetrokken voelen tot een partij als DENK.
Zijn zij daadwerkelijk representatief voor de groep als geheel?quote:
[..]
Zoek maar een nieuwsberichtje op de FP of GS op en lees de comments.
Geen idee, ik doe geen onderzoek naar dat soort marginalen.quote:
[..]
Zijn zij daadwerkelijk representatief voor de groep als geheel?
DENK heeft natuurlijk wel vrij veel overeenkomsten met de PVV qua stijl en 'ideologie'. Een soort spiegelbeeld zijn ze van elkaar. Het zou mij dus niet echt verbazen als ze ook vooral teleurgestelde laagopgeleide kiezers trekken.quote:
[..]
De achterban van De bestaat zoals ik al aangaf vooral uit de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Dat zijn migranten uit landen met een moslimmeerderheid en hun nageslacht. Geen idee hoe er binnen die groepen is gestemd naar opleidingsniveau. Daar kun jij zonder data ook helemaal geen uitspraak over doen natuurlijk.
Nee, wel geregeld bejaarden die eigenlijk te seniel zijn om te kunnen stemmen. Nadeel van een vergrijsde wijk.quote:
[..]
Nooit een bejaarde gehad die Henk Krol gemachtigd had omdat hij/zij de functie van een volmacht niet helemaal had begrepen?
Ik heb inderdaad geen data over het daadwerkelijke stemgedrag in handen maar ik ken de woordvoerder van DENK Breda, de eerste lokale afdeling van DENK, persoonlijk en die bevestigde het vermoeden dat ik heb. Dit gebeurde overigens voordat ze bonje kregen met het landelijke bestuur. Het lijkt me verder ook best aannemelijk aangezien de Turkse-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse gemeenschappen relatief gezien weinig hoogopgeleide personen bevatten. Zowel afgezet tegen Nederlanders zonder migratieachtergrond als tegen bijvoorbeeld de Afghaans-Nederlandse en Iraans-Nederlandse gemeenschappen.quote:
[..]
De achterban van De bestaat zoals ik al aangaf vooral uit de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Dat zijn migranten uit landen met een moslimmeerderheid en hun nageslacht. Geen idee hoe er binnen die groepen is gestemd naar opleidingsniveau. Daar kun jij zonder data ook helemaal geen uitspraak over doen natuurlijk.
Verstandig besluit.quote:
[..]
Geen idee, ik doe geen onderzoek naar dat soort marginalen.
Inderdaad. Beide partijen trekken ook een groot aantal mensen aan die normaal nooit stemden.quote:
[..]
DENK heeft natuurlijk wel vrij veel overeenkomsten met de PVV qua stijl en 'ideologie'. Een soort spiegelbeeld zijn ze van elkaar. Het zou mij dus niet echt verbazen als ze ook vooral teleurgestelde laagopgeleide kiezers trekken.
quote:
[..]
Nee, wel geregeld bejaarden die eigenlijk te seniel zijn om te kunnen stemmen. Nadeel van een vergrijsde wijk.
Het zou heel interessant zijn om hier kwantitatief onderzoek naar te doen. Welke bevolkingsgroepen binnen het DENK electoraat vallen. Ook opvallend dat het ze niet gelukt is om mensen uit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap aan te trekken, hoewel ze het met Sylvana wel geprobeerd hebben.quote:
[..]
Ik heb inderdaad geen data over het daadwerkelijke stemgedrag in handen maar ik ken de woordvoerder van DENK Breda, de eerste lokale afdeling van DENK, persoonlijk en die bevestigde het vermoeden dat ik heb. Dit gebeurde overigens voordat ze bonje kregen met het landelijke bestuur. Het lijkt me verder ook best aannemelijk aangezien de Turkse-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse gemeenschappen relatief gezien weinig hoogopgeleide personen bevatten. Zowel afgezet tegen Nederlanders zonder migratieachtergrond als tegen bijvoorbeeld de Afghaans-Nederlandse en Iraans-Nederlandse gemeenschappen.
Die groep is volgens mij sowieso moeilijk te bereiken. Je ziet nu dat het Simons (met toch wel een hele andere toon en inzet) en die man van de CU wel gelukt is en volgens mij is dat vrij uniek. Al zal Ryon beter weten of dit vaker voorkomt.quote:
[..]
Het zou heel interessant zijn om hier kwantitatief onderzoek naar te doen. Welke bevolkingsgroepen binnen het DENK electoraat vallen. Ook opvallend dat het ze niet gelukt is om mensen uit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap aan te trekken, hoewel ze het met Sylvana wel geprobeerd hebben.
De Hindoestaans-Nederlandse gemeenschap is een subgroep binnen de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Indien blijkt dat het aantal Surinaamse-Nederlanders dat op DENK heeft gestemd gering is zou dat derhalve bij mij geen verbazing opwekken. Ik verwacht eveneens dat het aantal Armeense-Nederlanders dat op DENK heeft gestemd gering is. Eigenlijk wat Mono net zei dus: Volgens mij zijn het vooral de Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse gemeenschap die zich aangetrokken voelen tot die partij.quote:
[..]
Het zou heel interessant zijn om hier kwantitatief onderzoek naar te doen. Welke bevolkingsgroepen binnen het DENK electoraat vallen. Ook opvallend dat het ze niet gelukt is om mensen uit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap aan te trekken, hoewel ze het met Sylvana wel geprobeerd hebben.
Sylvana deed zelf mee. Een probleem is natuurlijk ook daar de partij naast een ethnische signatuur ook een religieuze signatuur heeft. Dat laatste is uiteindelijk ook dat Simons heeft afgestoten. Denk was natuurlijk niet bedoeld om te gaan strijden voor gendergelijkheid en dergelijke.quote:
[..]
Het zou heel interessant zijn om hier kwantitatief onderzoek naar te doen. Welke bevolkingsgroepen binnen het DENK electoraat vallen. Ook opvallend dat het ze niet gelukt is om mensen uit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap aan te trekken, hoewel ze het met Sylvana wel geprobeerd hebben.
Er is alleen een peiling in Amsterdam geweest en daar zou driekwart van de Turkse stemmen en de helft van de Marokkaanse stemmen naar Denk zijn gegaan. Onder Marokkanen is het opkomstpercentage wel extreem laag, dus het opleidingsniveau van de gehele groep kun je zeker niet zonder meer projecteren op degenen die gestemd hebben.
Yep. Evenals het aantal Koerden en Gülenisten dat op DENK gestemd heeft, zal ook gering zijn.quote:
[..]
De Hindoestaans-Nederlandse gemeenschap is een subgroep binnen de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Indien blijkt dat het aantal Surinaamse-Nederlanders dat op DENK heeft gestemd gering is zou dat derhalve bij mij geen verbazing opwekken. Ik verwacht eveneens dat het aantal Armeense-Nederlanders dat op DENK heeft gestemd gering is. Eigenlijk wat Mono net zei dus: Volgens mij zijn het vooral de Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse gemeenschap die zich aangetrokken voelen tot die partij.
Ja. Toch is voor de Surinaams/Antilliaanse gemeenschap geloof ook heel belangrijk denk ik, gezien de CU, die in de Bijlmer zo goed gescoord heeft. Maar verder heb ik het gevoel dat zij minder geneigd zijn om op basis van identiteit te stemmen.quote:
[..]
Sylvana deed zelf mee. Een probleem is natuurlijk ook daar de partij naast een ethnische signatuur ook een religieuze signatuur heeft. Dat laatste is uiteindelijk ook dat Simons heeft afgestoten. Denk was natuurlijk niet bedoeld om te gaan strijden voor gendergelijkheid en dergelijke.
Geloof is bij uitstek heel tribaal. Een moslim is geen Christen en vice versa.quote:
[..]
Ja. Toch is voor de Surinaams/Antilliaanse gemeenschap geloof ook heel belangrijk denk ik, gezien de CU, die in de Bijlmer zo goed gescoord heeft. Maar verder heb ik het gevoel dat zij minder geneigd zijn om op basis van identiteit te stemmen.
Het is natuurlijk maar een vermoeden, maar als het zo is dan heeft de PVV zichzelf wel heel erg in de voet geschoten.twitter:LarsDuursma twitterde op donderdag 22-03-2018 om 00:34:10Zou me niet verbazen als dat Wilders-spotje heeft geleid tot extra stemmen op DENK https://t.co/x0bV81gRPA reageer retweet
Yep. Een Trouw-columnist noemde Buma (CDA) identiteitspoliticus bij uitstekquote:
[..]
Geloof is bij uitstek heel tribaal. Een moslim is geen Christen en vice versa.
SPOILERSybrand Buma kreeg de identiteitspolitiek al vroeg bijgebracht. Toen hij als jongetje, opgroeiend in een hervormd nest, eens tijdens de zondagse kerkgang aan zijn vader vroeg waarom zij nooit een rol pepermunt meenamen, antwoordde deze: 'Dat doen de gereformeerden, dus dat doen wij níet'.
https://www.trouw.nl/demo(...)rump-light~aa2929f1/
Niet noodzakelijk; DENK is uiteindelijk de beste tegenstander voor de PVV. Vice versa eveneens, overigens.quote:Het is natuurlijk maar een vermoeden, maar als het zo is dan heeft de PVV zichzelf wel heel erg in de voet geschoten.twitter:LarsDuursma twitterde op donderdag 22-03-2018 om 00:34:10
Voor wat betreft de Bijlmer: denk ook aan bv de Ghanese gemeenschap.quote:
[..]
Ja. Toch is voor de Surinaams/Antilliaanse gemeenschap geloof ook heel belangrijk denk ik, gezien de CU, die in de Bijlmer zo goed gescoord heeft. Maar verder heb ik het gevoel dat zij minder geneigd zijn om op basis van identiteit te stemmen.
Men is ieder geval minder snel geneigd om op Surinaamse of Antilliaanse belangenpartijtjes te stemmen. Die hebben ook in de rest van Nederland nooit succes gehad. Maar waarschijnlijk zullen er zeker wel veel voorkeursstemmen op kandidaten van landelijke partijen uitgebracht worden die dezelfde achtergrond hebben.
Dat zou kunnen, maar ik heb het gevoel dat de PVV zo op z'n ruggetje ligt dat (het veel kleinere) DENK ze de hele tijd de baas is. Die foto bij de Rotterdamse moskee waar Wilders zijn Rotterdamse lijsttrekker voorstelde met die heren van DENK op de achtergrond is wel een beetje het symbool van hun huidige situatie geworden.quote:
[..]
Niet noodzakelijk; DENK is uiteindelijk de beste tegenstander voor de PVV. Vice versa eveneens, overigens.
Zou goed kunnen dat dat de extra druppel was voor de passieve, boze DENK-stemmers om toch naar de stembus te gaan.quote:Het is natuurlijk maar een vermoeden, maar als het zo is dan heeft de PVV zichzelf wel heel erg in de voet geschoten.twitter:LarsDuursma twitterde op donderdag 22-03-2018 om 00:34:10
In Amerika zie je ook dat de tea-party fanatici conservatieve christenen naar de stembus trekken door in te spelen op angsten. Door te beweren dat links een 'war on christianity' aan het voeren zou zijn etc.
In het geval van de PVV, kwamen ze zelf al met een 'war on islam' boodschap. Dat hoefde DENK niet eens zelf meer te framen.
Het is een heel wat tastbaardere vijand dan een zwemuurtje exclusief voor vrouwen in ieder geval.quote:
[..]
Niet noodzakelijk; DENK is uiteindelijk de beste tegenstander voor de PVV. Vice versa eveneens, overigens.
Wat een gezellig vooruitzicht.quote:
Denk en de PVV zullen elkaar in stand houden.
Misschien dat de FvD de PVV ooit aflost. Vraag me af of ze lang naast elkaar zullen bestaan.quote:
Denk en de PVV zullen elkaar in stand houden.
Zijn wel hele andere partijen.quote:
[..]
Misschien dat de FvD de PVV ooit aflost. Vraag me af of ze lang naast elkaar zullen bestaan.
Vind het lastiger, welke ik nou erger vind. FvD lijkt me misschien iets beter mee samen te werken, maar vind ik qua ideologie dan weer gevaarlijker.
FvD is véél gevaarlijker in mijn ogen. Hebben een beter opgebouwde beweging, groter kiezersbereik en echt hele griezelige denkbeelden. PVV is toch een beetje een schreeuwpartij gebleken die zeer weinig voor elkaar krijgt tenzij het over dieren gaat.quote:
[..]
Zijn wel hele andere partijen.
Vind het lastiger, welke ik nou erger vind. FvD lijkt me misschien iets beter mee samen te werken, maar vind ik qua ideologie dan weer gevaarlijker.
Dat is ook de reden dat mijn SGP-stemmende vriend het bestaan van migrantenpartijen toejuicht.quote:
Denk en de PVV zullen elkaar in stand houden.
Ik denk dat ze er beter aan doen om te fuseren.quote:
[..]
Misschien dat de FvD de PVV ooit aflost. Vraag me af of ze lang naast elkaar zullen bestaan.
Nee, waarom zou de FvD dat doen? FvD groeit snel, financieel minder in de problemen, nog altijd wat meer geaccepteerd dan Wilders, PVV laat geen leden toe terwijl FvD juist prat gaat op hun leden, linkerkant PVV en rechterkant FvD staan ver van elkaar af.quote:
[..]
Ik denk dat ze er beter aan doen om te fuseren.
Dit. Hele enge mensen, die FvD'ers. Van die alt-right types die termen als "cuck" bezigenquote:
[..]
FvD is véél gevaarlijker in mijn ogen. Hebben een beter opgebouwde beweging, groter kiezersbereik en echt hele griezelige denkbeelden. PVV is toch een beetje een schreeuwpartij gebleken die zeer weinig voor elkaar krijgt tenzij het over dieren gaat.
Dat is ook zo, maar de geschiedenis leert dat die rechtspopulistische anti-migratie partijen elkaar altijd aflosten op de een of andere manier. LPF kwam pas nadat Janmaat van het politieke toneel verdwenen was. PVV volgde weer later. En TON van Rita Verdonk werd ook niks. Vanuit historisch oogpunt dus best een unieke situatie.quote:
[..]
Zijn wel hele andere partijen.
Vind het lastiger, welke ik nou erger vind. FvD lijkt me misschien iets beter mee samen te werken, maar vind ik qua ideologie dan weer gevaarlijker.
De vraag blijft m.i. of de PVV en FvD complementair aan elkaar kunnen zijn, of dat ze in dezelfde vijver (gaan) vissen en elkaar kannibaliseren.
Het zou leuk zijn als er eens een socioloog opstond die diepte-interviews ging houden met PVV-stemmers, echt van die Henk- en Ingrid types, en vragen hoe zij over Cherry en de FvD denken. Lijkt me heel interessant.
Ik word wel de Wierd Duk van dit vertoog.
De FvD gaat prat op leden totdat ze een eigen mening hebben. Ik zie daar nog wel veel meer LPF-taferelen ontstaan.quote:
[..]
Nee, waarom zou de FvD dat doen? FvD groeit snel, financieel minder in de problemen, nog altijd wat meer geaccepteerd dan Wilders, PVV laat geen leden toe terwijl FvD juist prat gaat op hun leden, linkerkant PVV en rechterkant FvD staan ver van elkaar af.
Of red-pilled. Een term die constant op 4-Chan wordt gebezigd (4-Chan is trouwens echt letterlijk door neonazi’s overgenomen, kijk /pol maar).quote:
[..]
Dit. Hele enge mensen, die FvD'ers. Van die alt-right types die termen als "cuck" bezigen
En dan de hele tijd zeggen dat ze naar de matrix verwijzen.
Dat is wel echt een beetje sneu dan.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat mijn SGP-stemmende vriend het bestaan van migrantenpartijen toejuicht.
Meneer heeft de column van Luyendijk gelezen?quote:
Waarom zijn we niet trouwens begonnen met het over-analyseren van de boze (licht)bruine man?
Ik word wel de Wierd Duk van dit vertoog.
Ach, uiteindelijk raken de DENK kiezers ook teleurgesteld in DENK. Maar dan zijn we een paar verkiezingen later.quote:
[..]
Wat een gezellig vooruitzicht.
Nee en ja.quote:
[..]
Meneer heeft de column van Luyendijk gelezen?
Ik had deze grap vanochtend al in mijn hoofd, maar de exacte bewoording kwam en de directe aanleiding van deze post kwam wel door de titel van die column(en een discussie op Twitter erover) die ik nog niet heb gelezen.
Even lezen dan maar.
Wist niet dat jij op 4chan keek.quote:
[..]
Of red-pilled. Een term die constant op 4-Chan wordt gebezigd (4-Chan is trouwens echt letterlijk door neonazi’s overgenomen, kijk /pol maar).
En dan de hele tijd zeggen dat ze naar de matrix verwijzen.