NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
Invloed van de Katholieke Kerk? Wanneer was dat?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor ? Ik kan eigenlijk alleen vinden dat het hier in Nederland eeuwenlang streng verboden was dankzij de invloed van de Katholieke Kerk.
Wanneer is men weer begonnen ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk wordt er gesteggeld. Dat is ook normaal als twee Grondrechten botsen, dat neem ik ook niemand kwalijk, het onbegrip vind ik echter veel meer verwerpelijk in deze bij sommige critici.quote:
[..]
En dan prevaleert de ene over de andere in de huidige praktijk, maar alleen in het geval van jongensbesnijdenis. Met hierbij de aantekening dat er al meerdere malen gesteggeld is over het onderscheid en of dit wel gemaakt moet worden. Een interessante uitspraak is bijvoorbeeld:
[..]
Er zijn nog wel een paar interessante uitspraken te vinden, hoe dan ook inderdaad de patstelling blijft, en al zou er een verbod komen krijg je een leuke ondergrondse besnijdeniscultuur denk ook niet dat dit geheel Wenselijk is wat dat betreft.quote:Het rammelt en borrelt dus wel degelijk met enige regelmaat op dit vlakm maar ik verwacht dat de huidige patstelling nog wel een tijd zal blijven.
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen
Ongeboren kind doodmaken en laten uitzuigen als een stuk vuil is een recht dat een vrouw heeft.
Maar een piele klein stukje weghalen bij je kind? Dan heb je geen recht ineens meer als ouder en ben je zelfs crimineel bezig.
Ongeboren kind doodmaken en laten uitzuigen als een stuk vuil is een recht dat een vrouw heeft.
Maar een piele klein stukje weghalen bij je kind? Dan heb je geen recht ineens meer als ouder en ben je zelfs crimineel bezig.
Nummer 6 alweer. Nog niet uitgeluld?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Oh?quote:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen
Je zit in kampen en wordt en masse ausradiert?
Stop. Met. Janken!!!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oh?
Je zit in kampen en wordt en masse ausradiert?
Stop. Met. Janken!!!
Nou nee, dat verwacht ik niet in Nederland eigenlijk. Zijn we met zijn allen veel te gemakzuchtig en verwend voor, om te schijten in ons eigen nest. Ook al wordt er wat stront door de regering ergens neergelegd, uiteindelijk hebben we het hier veel te goed om zoiets schuimbekkend de straat op te rennen. Het gebruikelijke gedreig, geschreeuw en gedram krijgen we en misschien een incidentje her en der.quote:
[..]
Dat een absoluut verbod niet zou leiden tot revolutie/oorlog?
Inderdaad, niemand vertegenwoordigt alle joodse gemeenschappen, etnisch of religieus gezien. En niemand gaat anderen dus vertellen dat "de joodse gemeenschap" dit gaat opvatten als een maatregel van Hitler.quote:Dat is net zoiets als stellen dat iemand mede spreekt voor de christengemeenschap omdat diegene "christelijke" wortels heeft. Dat gaat niet op, je vormt geen onderdeel van de Joodse gemeenschap, jood=etniciteit, Jood=religie. Liberale joodse gemeenschappen kunnen van alles ter discussie stellen maar ze vertegenwoordigen het Jodendom niet.
Het onbegrip waarvoor? Ik begrijp traditie, ik begrijp culturele eenheid, ik begrijp religieuze regels en hoe diep dit kan gaan. Ik vind het alleen geen reden genoeg om dit te laten prevaleren boven het recht op lichamelijke integriteit van een ander.quote:
[..]
Natuurlijk wordt er gesteggeld. Dat is ook normaal als twee Grondrechten botsen, dat neem ik ook niemand kwalijk, het onbegrip vind ik echter veel meer verwerpelijk in deze bij sommige critici.
Dat is inderdaad niet wenselijk, vandaar dat ik voor een aanpak op de lange termijn ben. Eigenlijk wordt die meer en meer overbodig door de informatiecultuur die ook voor de meest afgesloten gemeenschappen niet meer te vermijden is op den duur.quote:Er zijn nog wel een paar interessante uitspraken te vinden, hoe dan ook inderdaad de patstelling blijft, en al zou er een verbod komen krijg je een leuke ondergrondse besnijdeniscultuur denk ook niet dat dit geheel Wenselijk is wat dat betreft.
Dat is denk ik ook waarom er nu zo hysterisch veel ostentatief gegeloof is, het is een reactie op de bedreiging van De Heilige Waarheid. Het eerste wat er gebeurt wanneer een culturele gemeenschap onder druk staat, is dat de gelederen gesloten worden door starrer te worden in de normen en waarden, de tradities boven alles te stellen en door de vrouwen en kinderen in veiligheid te brengen, zowel in concrete zin (binnen blijven) als in de abstracte zin (hou het vroom, opvoeding).
Dit is precies wat je nu ziet wereldwijd: deze stuiptrekking. Het is een hele krachtige dankzij het oliegeld en de zieltjes die daarmee gekocht zijn en worden, dus het kan zijn dat we het niet gaan navertellen, maar het is hoe dan ook het laatste grote geluid van de culturen waarin er maar een waarheid en autoriteit mag zijn. Het is niet meer houdbaar.
Het verminken van kinderen goedpraten 
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
dat is gelijk aan antisemitisme?quote:
[..]
Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Intolerantie ten opzichte van intolerantie is dan ook noodzakelijk om de boel tolerant te houden.quote:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen
Verder slachtoffergewhine. Het interesseert niemand dat de kinderen die gesneden worden joods of moslim zijn. Het gaat erom dat ze gesneden worden, niet met welk geloof ze zoveel jaar na dato geïndoctrineerd worden door hun mishandelaars.
Conscience do cost.
Dat kunnen alleen religieuzen.quote:
En dus niet te bevatten voor normale mensen.
Tijd om de grondwet aan te passen zodat waanbeelden op basis van (dictatoriaal) geloof niet dezelfde basisrechten hebben als 'common sense' gebaseerd op wat WE in de (democratische) maatschappij als recht achten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is meer een 'gebruik' in de Islamitische wereld , nergens in de Koran staat vermeld dat het een plicht is om besneden te worden.
In de Koran staat immers: Voorzeker, Wij hebben de mens in de beste vorm geschapen. (95.4)
Het gebruik stamt af van de tijd van de joden en de Torah.
In de Koran staat immers: Voorzeker, Wij hebben de mens in de beste vorm geschapen. (95.4)
Het gebruik stamt af van de tijd van de joden en de Torah.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Besnijdenis en hoofddoek is iets van 'die' tijd. We leven nu, maar blijkbaar willen moslims leven in de tijd van 'toen'.quote:
Het is meer een 'gebruik' in de Islamitische wereld , nergens in de Koran staat vermeld dat het een plicht is om besneden te worden.
In de Koran staat immers: Voorzeker, Wij hebben de mens in de beste vorm geschapen. (95.4)
Het gebruik stamt af van de tijd van de joden en de Torah.
Van mij mogen ze, niks mis mee, maar dring het niet op.
Leven en laten leven. De meeste moslims kunnen het blijkbaar niet accepteren. Jammer. Tolerantie geeft nou eenmaal zoveel begrip en acceptatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoofddoek geldt nog wel, maar is volgens de Koran alleen plicht als vrouwen buiten gevaar lopen om lastig gevallen te worden door mannen als ze onbedekt zijn.quote:
[..]
Besnijdenis en hoofddoek is iets van 'die' tijd. We leven nu, maar blijkbaar willen moslims leven in de tijd van 'toen'.
Van mij mogen ze, niks mis mee, maar dring het niet op.
Leven en laten leven. De meeste moslims kunnen het blijkbaar niet accepteren. Jammer. Tolerantie geeft nou eenmaal zoveel begrip en acceptatie.
In Europa is dit niet het geval en islamitische landen als Bosnië en Turkije ook niet. Zou een vrouw in bijvoorbeeld Afghanistan rondlopen dan zou ze zich wel moeten bedekken om zichzelf te beschermen.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik zie genoeg islamitische vrouwen met en zonder hoofddoek. Omdat ik in vrijheid geloof accepteer ik beide uitingen. Gelet op het dictatoriale van het geloof vraag ik me dan wel af of de 'hoofddoek' gedragen wordt uit eigen overtuiging of vanuit de druk van de omgeving.quote:
[..]
Hoofddoek geldt nog wel, maar is volgens de Koran alleen plicht als vrouwen buiten gevaar lopen om lastig gevallen te worden door mannen als ze onbedekt zijn.
In Europa is dit niet het geval en islamitische landen als Bosnië en Turkije ook niet. Zou een vrouw in bijvoorbeeld Afghanistan rondlopen dan zou ze zich wel moeten bedekken om zichzelf te beschermen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het totaal gebrek aan respect van sommige critici die helemaal niet bezig zijn met het belang van het kind maar alleen hun eigen antipathie jegens alles wat met religie te maken heeft.quote:
[..]
Het onbegrip waarvoor? Ik begrijp traditie, ik begrijp culturele eenheid, ik begrijp religieuze regels en hoe diep dit kan gaan. Ik vind het alleen geen reden genoeg om dit te laten prevaleren boven het recht op lichamelijke integriteit van een ander.
[..]
Dat is misschien jouw interpretatie maar zo ervaar ik dat allerminst. Nemen we in Europa bijvoorbeeld Geloof dan zien we juist een groeiende beweging. Waar individualisering mensen de Kerk (en politiek) heeft uitgedreven beginnen steeds meer mensen geloof van religie te onderscheiden en noemen zich spiritueel of dat ze in iets geloven.quote:Dat is inderdaad niet wenselijk, vandaar dat ik voor een aanpak op de lange termijn ben. Eigenlijk wordt die meer en meer overbodig door de informatiecultuur die ook voor de meest afgesloten gemeenschappen niet meer te vermijden is op den duur.
Dat is denk ik ook waarom er nu zo hysterisch veel ostentatief gegeloof is, het is een reactie op de bedreiging van De Heilige Waarheid. Het eerste wat er gebeurt wanneer een culturele gemeenschap onder druk staat, is dat de gelederen gesloten worden door starrer te worden in de normen en waarden, de tradities boven alles te stellen en door de vrouwen en kinderen in veiligheid te brengen, zowel in concrete zin (binnen blijven) als in de abstracte zin (hou het vroom, opvoeding).
Dit is precies wat je nu ziet wereldwijd: deze stuiptrekking. Het is een hele krachtige dankzij het oliegeld en de zieltjes die daarmee gekocht zijn en worden, dus het kan zijn dat we het niet gaan navertellen, maar het is hoe dan ook het laatste grote geluid van de culturen waarin er maar een waarheid en autoriteit mag zijn. Het is niet meer houdbaar.
Oliegeld is een belangrijke reden waarom de Islam zo star is maar dat heeft niks te maken met een religie onder druk. Het heeft te maken net een klein land onder druk dat door religieuze invloed haar politieke belangen kan beschermen.
Uiteindelijk zie je bij de Joden, toch niet de minst geinformeerde mensen ter wereld, ook geen terugtrekkende beweging. Dus ik weet niet waaruit je het bovenstaande dan nog opmaakt.
Beetje flauw dat je per definitie als anti-religieus of als anti-moslim wordt neergezet als je vindt dat dit nutteloze en achterhaalde verminken van een baby niet akkoord is.
Met de vrijheid van religie die mensen hebben en houden kunnen jongens/mannen zich nog gewoon laten besnijden als ze oud genoeg zijn om die keuze zelf te maken.
Met de vrijheid van religie die mensen hebben en houden kunnen jongens/mannen zich nog gewoon laten besnijden als ze oud genoeg zijn om die keuze zelf te maken.
Ja hoor, daar is ie dan. We hadden islamofobie al voorbij zien komen, en daar is dan eindelijk ook de antisemitisme kaart. En het dan gek vinden dat niemand daar nog koud of warm van kan worden.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is niet nutteloos, voor jou misschien maar daarom doe jij het ook niet, voor die mensen is het uiteraard allerminst iets van nutteloos.quote:
Beetje flauw dat je per definitie als anti-religieus of als anti-moslim wordt neergezet als je vindt dat dit nutteloze en achterhaalde verminken van een baby niet akkoord is.
Met de vrijheid van religie die mensen hebben en houden kunnen jongens/mannen zich nog gewoon laten besnijden als ze oud genoeg zijn om die keuze zelf te maken.
Sprak de man die kinderen wil verminken.quote:
[..]
Het totaal gebrek aan respect van sommige critici die helemaal niet bezig zijn met het belang van het kind maar alleen hun eigen antipathie jegens alles wat met religie te maken heeft.
Dat is mijn levensdoel ja. Zucht.quote:
[..]
Sprak de man die kinderen wil verminken.
Ja, religie is belangrijk voor je jaquote:
Maar. Terugkomend op de vraag hoe we kunnen bepalen welke religieuze gebruiken we wel en niet moeten respecteren als ze tegen de wet ingaan - heb je nu al een idee ?
"Heel veel mensen willen het" is an sich onzinnig. Heel veel meer mensen willen het immers niet; en dat veel mensen het willen is sowieso geen argument dat de reden voor een verbod teniet doet.
"Het gebeurt al jaren" is geen argument. We hebben ook jarenlang in slaven gehandeld, vrouwen geen kiesrecht gegeven en gedacht dat mensen insmeren met stront ze zou beschermen tegen ziektes. Soms is er voortschrijdend inzicht.
"We moeten iets goedmaken tegenover de Joden". Verdedigbaar. Maar dan zou de uitzondering alleen voor Joden moeten zijn en niet voor Moslims, volksreligies etc.
"Sommige bevolkingsgroepen hebben laten zien een meerwaarde te vormen voor de maatschappij. Hoe groter de vastgestelde meerwaarde hoe meer rechten/uitzonderingen op verboden ze verdienen".
An sich verdedigbaar, maar een beetje eng als insteek. En gaat het omgekeerde dan ook gelden - hoe minder nut jouw bevolkingsgroep heeft,hoe minder rechten ? Wat als je bij meerdere bevolkingsgroepen hoort ?
Dus.. wat is nu concreet jouw idee ?
Vrijheid van religie dat is belangrijk voor mij, maar zoals ik al eerder zei zoveel heeft zijn grenzen, datzelfde geldt voor de vrijheid van religie. Ik ben dan ook niet tegen de scheiding van kerk en staat mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Ja, religie is belangrijk voor je ja
Maar. Terugkomend op de vraag hoe we kunnen bepalen welke religieuze gebruiken we wel en niet moeten respecteren als ze tegen de wet ingaan - heb je nu al een idee ?
"Heel veel mensen willen het" is an sich onzinnig. Heel veel meer mensen willen het immers niet; en dat veel mensen het willen is sowieso geen argument dat de reden voor een verbod teniet doet.
"We moeten iets goedmaken tegenover de Joden". Verdedigbaar. Maar dan zou de uitzondering alleen voor Joden moeten zijn en niet voor Moslims, volksreligies etc.
"Sommige bevolkingsgroepen hebben laten zien een meerwaarde te vormen voor de maatschappij. Hoe groter de vastgestelde meerwaarde hoe meer rechten/uitzonderingen op verboden ze verdienen".
An sich verdedigbaar, maar een beetje eng als insteek. En gaat het omgekeerde dan ook gelden - hoe minder nut jouw bevolkingsgroep heeft,hoe minder rechten ? Wat als je bij meerdere bevolkingsgroepen hoort ?
Zoals ik al eerder stelde is de rechtvaardiging dat het voor een grote groep Nederlanders een zeer belangrijk onderdeel is van hun cultuur, dat de ingreep zelf een inbreuk is op lichamelijk integriteit maar niet zodanig grote impact heeft dat het zwaarder weegt dan vrijheid van religie, wij kunnen natuurlijk blijven discussieren maar uiteindelijk is het een cultureel en juridische discussie waarbij deze afwegingen zullen worden gemaakt. Wat zwaarder weegt voor de samenleving als geheel. De wet mag dan zwart en wit lijken maar dat is ie natuurlijk bij lange na niet altijd in deze.
We moeten iets goedmaken? Wtf?quote:
[..]
"We moeten iets goedmaken tegenover de Joden". Verdedigbaar.
Nogmaals, wtf? Dat is nog niet een beetje verdedigbaar.quote:"Sommige bevolkingsgroepen hebben laten zien een meerwaarde te vormen voor de maatschappij. Hoe groter de vastgestelde meerwaarde hoe meer rechten/uitzonderingen op verboden ze verdienen".
An sich verdedigbaar, maar een beetje eng als insteek. En gaat het omgekeerde dan ook gelden - hoe minder nut jouw bevolkingsgroep heeft,hoe minder rechten ? Wat als je bij meerdere bevolkingsgroepen hoort ?
We kunnen beter minder identiteitspolitiek hebben dan meer.
Liever meer identiteitspolitiek juist dat is wat we missen.quote:
[..]
We moeten iets goedmaken? Wtf?
[..]
Nogmaals, wtf? Dat is nog niet een beetje verdedigbaar.
We kunnen beter minder identiteitspolitiek hebben dan meer.
Nu weet iedereen zeker dat je aan het trollen bent, dank.quote:
[..]
Liever meer identiteitspolitiek juist dat is wat we missen.
Allerminst. Dat de ene identiteit invloed verliest betekent niet dat mensen geen behoefte hebben aan identiteitspolitiek in het algemeen.quote:
[..]
Nu weet iedereen zeker dat je aan het trollen bent, dank.
Een kind wordt volmaakt geboren, volgens alle geloofsgeschriften. Nergens staat in die boeken dat bij jongetjes de voorhuid verwijderd moet worden.quote:
Vrijheid van religie dat is belangrijk voor mij, maar zoals ik al eerder zei zoveel heeft zijn grenzen, datzelfde geldt voor de vrijheid van religie. Ik ben dan ook niet tegen de scheiding van kerk en staat mocht je dat soms denken.
Zoals ik al eerder stelde is de rechtvaardiging dat het voor een grote groep Nederlanders een zeer belangrijk onderdeel is van hun cultuur, dat de ingreep zelf een inbreuk is op lichamelijk integriteit maar niet zodanig grote impact heeft dat het zwaarder weegt dan vrijheid van religie, wij kunnen natuurlijk blijven discussieren maar uiteindelijk is het een cultureel en juridische discussie waarbij deze afwegingen zullen worden gemaakt. Wat zwaarder weegt voor de samenleving als geheel. De wet mag dan zwart en wit lijken maar dat is ie natuurlijk bij lange na niet altijd in deze.
Men doet dat, omdat men dit vroeger, in de woestijn, slechte hygiëne enz..... ook deed.
Zelfde met de hoofddoek. In de woestijn, warme klimaten, droegen mensen hoofddoeken tegen de zon en tegen het stof. Mo heeft toen gezegd dat het goed zou zijn als vrouwen hun hoofddoeken tot over de borsten zouden laten hangen, zodat die vrouwelijke vorm minder zichtbaar zou zijn. Hieruit wordt dan tegenwoordig de conclusie getrokken dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, terwijl ze juist de vorm van hun borsten moeten bedekken.
Maar dat laatste is er tegenwoordig niet meer altijd bij; meisjes met strakke truitjes en lange broeken, niets verhullend, en dan wél die hoofddoek op, want dat hoort bij je geloof.
Serieus, moslims moeten eens voor zichzelf gaan denken i.p.v. klakkeloos regeltjes uit een achterhaald boekje te volgen.
Ik ben tegen elke onnodige verminking bij kinderen. Ook tegen het prikken van gaatjes en het zetten van tattoo's voor het 18de jaar.
Wat betreft besnijdenis vraag ik me echt af of jongens van 18 daarvoor zouden kiezen.
Ik ben helemaal geen Moslim en het zijn niet eens de Moslims die het bedacht hebben dus wat een onzin kwak je hier neer.quote:
[..]
Een kind wordt volmaakt geboren, volgens alle geloofsgeschriften. Nergens staat in die boeken dat bij jongetjes de voorhuid verwijderd moet worden.
Men doet dat, omdat men dit vroeger, in de woestijn, slechte hygiëne enz..... ook deed.
Zelfde met de hoofddoek. In de woestijn, warme klimaten, droegen mensen hoofddoeken tegen de zon en tegen het stof. Mo heeft toen gezegd dat het goed zou zijn als vrouwen hun hoofddoeken tot over de borsten zouden laten hangen, zodat die vrouwelijke vorm minder zichtbaar zou zijn. Hieruit wordt dan tegenwoordig de conclusie getrokken dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, terwijl ze juist de vorm van hun borsten moeten bedekken.
Maar dat laatste is er tegenwoordig niet meer altijd bij; meisjes met strakke truitjes en lange broeken, niets verhullend, en dan wél die hoofddoek op, want dat hoort bij je geloof.
Serieus, moslims moeten eens voor zichzelf gaan denken i.p.v. klakkeloos regeltjes uit een achterhaald boekje te volgen.
Ik ben tegen elke onnodige verminking bij kinderen. Ook tegen het prikken van gaatjes en het zetten van tattoo's voor het 18de jaar.
Wat betreft besnijdenis vraag ik me echt af of jongens van 18 daarvoor zouden kiezen.
Wie bepaalt wat verminking is en wat niet?quote:
[..]
Ik ben helemaal geen Moslim en het zijn niet eens de Moslims die het bedacht hebben dus wat een onzin kwak je hier neer.
Niemand heeft het recht onnodig in het lichaam van een ander te (laten) snijden.
Het is ook geen Joodse uitvinding hoor.quote:
[..]
Ik ben helemaal geen Moslim en het zijn niet eens de Moslims die het bedacht hebben dus wat een onzin kwak je hier neer.
Beweer ik dat je moslim bent? Het topic gaat grotendeels over moslims die dat om geloofsredenen doen.quote:
Ik ben helemaal geen Moslim en het zijn niet eens de Moslims die het bedacht hebben dus wat een onzin kwak je hier neer.
Verder beweer ik ook niet dat moslims het verzonnen hebben, maar dat dit gangbaar was in warme woestijngebieden, vroeger, toen er nog geen goede mogelijkheden voor hygiëne waren.
Ik vind elke onnodige verandering aan een menselijk lichaam een vorm van verminking.quote:
Wie bepaalt wat verminking is en wat niet?
Niemand heeft het recht onnodig in het lichaam van een ander te (laten) snijden.
Ik heb geen probleem met zelfverminking als dat menselijk lichaam ouder is dan 18 jaar.
Dit.quote:
[..]
Ik vind elke onnodige verandering aan een menselijk lichaam een vorm van verminking.
Ik heb geen probleem met zelfverminking als dat menselijk lichaam ouder is dan 18 jaar.
Maar goed het is dus meer een joods gebruik als een moslim gebruik, want de joodse godsdienst was er nou eenmaal eerder.....alleen daarom, omdat ze nu dus iets doen wat de joden belangrijk vinden zouden die moslims zich eens achter de oren moeten krabben, waarom laat je je beinvloeden door iets waar je een pesthekel aan hebt!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Maar niet vrijheid van verminking. Ergens in geloven is niet hetzelfde als ergens in snijden. Wat ik me wel afvraag is of je inderdaad zo dom bent dat je dat niet snapt of simpelweg verblind bent door je geloof?quote:
Vrijheid van Religie dat is ook vastgelegd in de Grondwet. Wist je dat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je kan in herhaling blijven vallen maar ik heb al verschillende keren antwoord gegeven.quote:
[..]
Wie bepaalt wat verminking is en wat niet?
Niemand heeft het recht onnodig in het lichaam van een ander te (laten) snijden.
Volgens het Oude Testament wel.quote:
[..]
Het is ook geen Joodse uitvinding hoor.
De reden daarachter is niet zo irrelevant aangezien dat alleen voor historici en mogelijk antropologen interessant is om te analyseren. Voor bijvoorbeeld Moslims en Joden vandaag de dag heeft het een diep culturele en religieuze reden.quote:
[..]
Beweer ik dat je moslim bent? Het topic gaat grotendeels over moslims die dat om geloofsredenen doen.
Verder beweer ik ook niet dat moslims het verzonnen hebben, maar dat dit gangbaar was in warme woestijngebieden, vroeger, toen er nog geen goede mogelijkheden voor hygiëne waren.
Als ik zo dom ben waarom denk je dat het dan in Nederland nog steeds uitgevoerd mag worden en bijvoorbeeld Moslims en Joden niet massaal worden opgepakt? Het mag juridisch, Grondrechten kunnen botsen, want een verbod op besnijdenis zou juist ook tegen de Grondwet in zijn tegelijkertijd.quote:
[..]
Maar niet vrijheid van verminking. Ergens in geloven is niet hetzelfde als ergens in snijden. Wat ik me wel afvraag is of je inderdaad zo dom bent dat je dat niet snapt of simpelweg verblind bent door je geloof?
Tsja, je ziet in dit topic al dat het voor heel veel mensen heel belangrijk is dat je NIET in babies snijdt. Dus de maatschappelijke impact is groot. Zo groot dat de vrijheid van religie van het kind wellicht zelfs voorrang behoort te krijgen op de vrijheid van religie van de oudersquote:
Zoals ik al eerder stelde is de rechtvaardiging dat het voor een grote groep Nederlanders een zeer belangrijk onderdeel is van hun cultuur, dat de ingreep zelf een inbreuk is op lichamelijk integriteit maar niet zodanig grote impact heeft dat het zwaarder weegt dan vrijheid van religie
Omdat de Grondwet in een tijd werd opgesteld dat religieuze waarden nog een wezenlijk onderdeel van de maatschappij vormden. Daarom heeft de vrijheid van religie destijds zo'n prominente plaats in de Grondwet verworven. Nu dat 'acties' onder het mom van de vrijheid van religie steeds meer beginnen te botsen met andere artikelen van de Grondwet en daarmee ook tegen normen en waarden van de huidige maatschappij, wordt het misschien eens tijd om de Grondwet opnieuw te evalueren.quote:
[..]
Als ik zo dom ben waarom denk je dat het dan in Nederland nog steeds uitgevoerd mag worden en bijvoorbeeld Moslims en Joden niet massaal worden opgepakt? Het mag juridisch, Grondrechten kunnen botsen, want een verbod op besnijdenis zou juist ook tegen de Grondwet in zijn tegelijkertijd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De impact is groot voor mensen die zelf weinig met besnijdenissen te maken hebben maar gelukkig doet ons rechtssysteem daarom zo min mogelijk aan volksgerechtquote:
[..]
Tsja, je ziet in dit topic al dat het voor heel veel mensen heel belangrijk is dat je NIET in babies snijdt. Dus de maatschappelijke impact is groot. Zo groot dat de vrijheid van religie van het kind wellicht zelfs voorrang behoort te krijgen op de vrijheid van religie van de ouders
.
Nee. Het gebrek aan respect blijft stuitend in deze.quote:
[..]
Volgens je sprookjesboek bedoel je?
Religieuze waarden vormen nog altijd een wezenlijk onderdeel van de samenleving. Als we gaan snijden in religieuze vrijheid, in een dusdanig belangrijk Grondrecht, dan krijg je een heel enge samenleving. Niet eens per se ivm religie. Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.quote:
[..]
Omdat de Grondwet in een tijd werd opgesteld dat religieuze waarden nog een wezenlijk onderdeel van de maatschappij vormden. Daarom heeft de vrijheid van religie destijds zo'n prominente plaats in de Grondwet verworven. Nu dat 'acties' onder het mom van de vrijheid van religie steeds meer beginnen te botsen met andere artikelen van de Grondwet en daarmee ook tegen normen en waarden van de huidige maatschappij, wordt het misschien eens tijd om de Grondwet opnieuw te evalueren.
Waarom zijn religieuze vrijheden superieur ten opzichte van het snijden in minderjarigen zonder dat daar medische noodzaak voor is?quote:
[..]
Religieuze waarden vormen nog altijd een wezenlijk onderdeel van de samenleving. Als we gaan snijden in religieuze vrijheid, in een dusdanig belangrijk Grondrecht, dan krijg je een heel enge samenleving. Niet eens per se ivm religie. Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.
Dat heb ik al gezegd.quote:
[..]
Waarom zijn religieuze vrijheden superieur ten opzichte van het snijden in minderjarigen zonder dat daar medische noodzaak voor is?
Dan zal het wel in een van die zwamverhalen zitten.quote:
[..]
Ik kan me alleen maar ononderbouwde zwamverhalen herinneren.
Respect moet je verdienen.quote:
[..]
Nee. Het gebrek aan respect blijft stuitend in deze.
Als je je dogmatische bril af zou zetten zou je zien dat het gewoon een oud boek is waar toevallig (door indoctrinatie) heel veel mensen in geloven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Maverick_tfd op 13-03-2018 09:38:15 ]
En hierom worden kinderen dus zo snel mogelijk besneden.quote:
[..]
Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gelukkig ben ik een historicus en zie ik er nog wel iets meer in. Toeval bestaat niet. Zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Respect moet je verdienen.
Als je je dogmatische bril af zou zetten zou je zien dat het gewoon een oud boek is waar toevallig (door indoctrinatie) heel veel mensen in geloven.
Oh?quote:
[..]
En hierom worden kinderen dus zo snel mogelijk besneden.
Religiegekkies lopen nog steeds te huilen.quote:
Nummer 6 alweer. Nog niet uitgeluld?
"Pools are perfect for holding water"
Een Duitse rechter heeft het 2 jaar geleden verminking genoemd; kwestie van tijd voordat er een verbod komt, ook in Nederland.quote:
Het mag juridisch, Grondrechten kunnen botsen, want een verbod op besnijdenis zou juist ook tegen de Grondwet in zijn tegelijkertijd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je ziet wat gelovigen ongelovigen hebben aangedaan in de moderne geschiedenis van de mensheid, dan kun je als gelovige beter niet over gebrek aan respect beginnen.quote:
Nee. Het gebrek aan respect blijft stuitend in deze.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want religies zijn zo van de diversiteit, man schei uit. Kan niet wachten tot de dag dat religie volledig uit het straatbeeld en uit de levens van kinderen is verdwenen. Zal er voor vechten.quote:
[..]
Religieuze waarden vormen nog altijd een wezenlijk onderdeel van de samenleving. Als we gaan snijden in religieuze vrijheid, in een dusdanig belangrijk Grondrecht, dan krijg je een heel enge samenleving. Niet eens per se ivm religie. Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.
dan vecht jij een verliezende strijd, veel succes alsnog!quote:
Kan niet wachten tot de dag dat religie volledig uit het straatbeeld en uit de levens van kinderen is verdwenen. Zal er voor vechten.
'Wereld wordt steeds religieuzer: seculariseringsthese staat onder druk'
'Het aandeel atheïsten en agnosten zal de komende jaren dalen, het percentage religieuze mensen zal toenemen', schrijft Alain Vannieuwenburg van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV).
Begin april 2017 bracht het Pew Research Center, een denktank gevestigd te Washington, het onderzoeksrapport "The Changing Global Religious Landscape" uit. Het kreeg als ondertitel: "Babies born to Muslims will begin to outnumber Christian births by 2035; people with no religion face a birth dearth" . De in dit onderzoeksrapport opgenomen projecties steunen op een in 2015 doorgevoerd onderzoek waarbij de toekomst van religies gelinkt werd aan algemene populatieprognoses. Aan de hand van geboorte- en sterftecijfers, trends en switches, werd een poging ondernomen om op middellange termijn de groei of vertraging van het aantal aanhangers van een welbepaalde levensbeschouwing in kaart te brengen.
Een steeds religieuzer wordende wereld, met de islam als sterkste groeier, een christendom dat net niet volgt en de "unaffiliated" die hun aantal zien krimpen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het gaat er juist om dat we allemaal niet hetzelfde zijn e/o hetzelfde denken. Die vrijheid is belangrijker dan de totalitaire denkwijze van religies. Binnen religies is de vrije speelruimte beperkt(er) en het kan niet zo zijn dat die beperkte speelruimte, onder het mom van vrijheid van religie, opgelegd kan worden aan andersdenkenden. Vrijheid van religie moet gewoon een onderdeel zijn van de algemene regel 'vrijheid van meningsuiting', waaronder ook andere vrijheden zoals vrijheid van expressie e.d. vallen. De bescherming van de integriteit van het lichaam ingevolge art 11 kan dan in de huidige tijd leiden tot een verbod op besnijdenis wanneer deze geen medische noodzaak heeft.quote:
[..]
Religieuze waarden vormen nog altijd een wezenlijk onderdeel van de samenleving. Als we gaan snijden in religieuze vrijheid, in een dusdanig belangrijk Grondrecht, dan krijg je een heel enge samenleving. Niet eens per se ivm religie. Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
dus via de achterdeur de vrijheid van religie (waaronder dus het ritueel van besnijdenis) aan banden leggen.quote:
De bescherming van de integriteit van het lichaam ingevolge art 11 kan dan in de huidige tijd leiden tot een verbod op besnijdenis wanneer deze geen medische noodzaak heeft.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, die vrijheid van religie blijft bestaan. Het is alleen zo dat je dan uit naam van die religie je niet meer bepaalde vrijheden kan veroorloven die indruisen tegen andere bepalingen in de grondwet.quote:Op woensdag 14 maart 2018 11:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
dus via de achterdeur de vrijheid van religie (waaronder dus het ritueel van besnijdenis) aan banden leggen.
Er niks mis mee om de Grondwet om de zoveel tijd weer eens opnieuw te evalueren en zaken die niet meer van deze tijd zijn aan te passen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag dan nog steeds iedereen die ouder is dan 18 een stuk van de snikkel afsnijden.quote:
[..]
dus via de achterdeur de vrijheid van religie (waaronder dus het ritueel van besnijdenis) aan banden leggen.
Het is volgens mij gewoon puur de angst dat 18 jarigen zich níet willen besnijden en je geloof zo dus kleiner wordt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou, ben er maar blij mee.quote:
[..]
dan vecht jij een verliezende strijd, veel succes alsnog!
'Wereld wordt steeds religieuzer: seculariseringsthese staat onder druk'
'Het aandeel atheïsten en agnosten zal de komende jaren dalen, het percentage religieuze mensen zal toenemen', schrijft Alain Vannieuwenburg van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV).
Begin april 2017 bracht het Pew Research Center, een denktank gevestigd te Washington, het onderzoeksrapport "The Changing Global Religious Landscape" uit. Het kreeg als ondertitel: "Babies born to Muslims will begin to outnumber Christian births by 2035; people with no religion face a birth dearth" . De in dit onderzoeksrapport opgenomen projecties steunen op een in 2015 doorgevoerd onderzoek waarbij de toekomst van religies gelinkt werd aan algemene populatieprognoses. Aan de hand van geboorte- en sterftecijfers, trends en switches, werd een poging ondernomen om op middellange termijn de groei of vertraging van het aantal aanhangers van een welbepaalde levensbeschouwing in kaart te brengen.
Een steeds religieuzer wordende wereld, met de islam als sterkste groeier, een christendom dat net niet volgt en de "unaffiliated" die hun aantal zien krimpen.
Idiocracy.quote:
[..]
dan vecht jij een verliezende strijd, veel succes alsnog!
'Wereld wordt steeds religieuzer: seculariseringsthese staat onder druk'
'Het aandeel atheïsten en agnosten zal de komende jaren dalen, het percentage religieuze mensen zal toenemen', schrijft Alain Vannieuwenburg van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV).
Begin april 2017 bracht het Pew Research Center, een denktank gevestigd te Washington, het onderzoeksrapport "The Changing Global Religious Landscape" uit. Het kreeg als ondertitel: "Babies born to Muslims will begin to outnumber Christian births by 2035; people with no religion face a birth dearth" . De in dit onderzoeksrapport opgenomen projecties steunen op een in 2015 doorgevoerd onderzoek waarbij de toekomst van religies gelinkt werd aan algemene populatieprognoses. Aan de hand van geboorte- en sterftecijfers, trends en switches, werd een poging ondernomen om op middellange termijn de groei of vertraging van het aantal aanhangers van een welbepaalde levensbeschouwing in kaart te brengen.
Een steeds religieuzer wordende wereld, met de islam als sterkste groeier, een christendom dat net niet volgt en de "unaffiliated" die hun aantal zien krimpen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, want religie staat erom bekend uitermate gunstig te denken over mensen die hun regeltjes niet willen volgen. Daarom zijn theocratie-achtige staten ook altijd zo'n feest voor de diversiteit en de vrijdenkers.quote:
[..]
Religieuze waarden vormen nog altijd een wezenlijk onderdeel van de samenleving. Als we gaan snijden in religieuze vrijheid, in een dusdanig belangrijk Grondrecht, dan krijg je een heel enge samenleving. Niet eens per se ivm religie. Maar schijnbaar moeten we dan allemaal hetzelfde zijn en het zelfde denken.
Gelukkig wordt West Europa steeds minder religieus, dus ik zit hier prima.quote:
[..]
dan vecht jij een verliezende strijd, veel succes alsnog!
'Wereld wordt steeds religieuzer: seculariseringsthese staat onder druk'
'Het aandeel atheïsten en agnosten zal de komende jaren dalen, het percentage religieuze mensen zal toenemen', schrijft Alain Vannieuwenburg van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV).
Begin april 2017 bracht het Pew Research Center, een denktank gevestigd te Washington, het onderzoeksrapport "The Changing Global Religious Landscape" uit. Het kreeg als ondertitel: "Babies born to Muslims will begin to outnumber Christian births by 2035; people with no religion face a birth dearth" . De in dit onderzoeksrapport opgenomen projecties steunen op een in 2015 doorgevoerd onderzoek waarbij de toekomst van religies gelinkt werd aan algemene populatieprognoses. Aan de hand van geboorte- en sterftecijfers, trends en switches, werd een poging ondernomen om op middellange termijn de groei of vertraging van het aantal aanhangers van een welbepaalde levensbeschouwing in kaart te brengen.
Een steeds religieuzer wordende wereld, met de islam als sterkste groeier, een christendom dat net niet volgt en de "unaffiliated" die hun aantal zien krimpen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Precies #trendsetterquote:
[..]
Gelukkig wordt West Europa steeds minder religieus, dus ik zit hier prima.
Robert Moog died for our synths
Och, dat botst wel vaker.quote:
Als ik zo dom ben waarom denk je dat het dan in Nederland nog steeds uitgevoerd mag worden en bijvoorbeeld Moslims en Joden niet massaal worden opgepakt? Het mag juridisch, Grondrechten kunnen botsen, want een verbod op besnijdenis zou juist ook tegen de Grondwet in zijn tegelijkertijd.
Iedereen in Nederland is gelijk, ongeacht afkomst, religie bladiebla....
En er is vrijheid van Godsdienst.
Hieruit volgt, volgens sommige gelovigen dat meisjes een hoofddoek op mogen op school, mits het om geloofsredenen is. Maar wil Pietje zijn Ajax sjaal dragen in de klas, omdat hij gelooft dat Ajax de beste club is, dan mag dat niet.
Waarom is dan niet iedereen gelijk. Het maken van uitzonderingen vanwege geloof gaat feitelijk regelrecht tegen artikel 1 in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 14-03-2018 17:50:49 ]
Waarom zo jong?quote:
Ik heb al gezegd waarom kinderen worden besneden.
Als het zó belangrijk is, dan kun je die beslissing toch ook bij het individu zelf leggen als hij 18 is.
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Schuimbekkende moslims en joden in vooral Zweden en Denemarken.quote:
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
En in NL nog niet echt een discussie wrs? Komt ook nog wel wrs of niet?quote:
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
I´m back.
Dat is goed nieuws, en mooi dat 'godsdienstvrijheid van het kind' mee is genomen in de argumentatie.quote:
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
Ergens ben ik er toch wel nieuwsgierig naar wiens uitvinding het dan wel is geweest. Dat moet me toch wel een geweldige spreker zijn geweest als hij een voldoende grote groep mensen ervan heeft kunnen overtuigen dat het een goed plan is om onverdoofd een stukje van je lul af te snijden.quote:
[..]
Het is ook geen Joodse uitvinding hoor.
Iemand met een te nauwe voorhuid?quote:
[..]
Ergens ben ik er toch wel nieuwsgierig naar wiens uitvinding het dan wel is geweest. Dat moet me toch wel een geweldige spreker zijn geweest als hij een voldoende grote groep mensen ervan heeft kunnen overtuigen dat het een goed plan is om onverdoofd een stukje van je lul af te snijden.
are we infinite or am I alone
Hoe willen ze dat controleren? Elk jaar alle piemeltjes controleren?quote:
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
In Nederland controleert de schooldokter alle piemeltjes al. Tenminste in mijn tijd was dat zo.quote:
[..]
Hoe willen ze dat controleren? Elk jaar alle piemeltjes controleren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, 1 malig... maar niet elk jaar.quote:
[..]
In Nederland controleert de schooldokter alle piemeltjes al. Tenminste in mijn tijd was dat zo.
De schoolarts zou oprecht geen slecht idee zijn. Helemaal als dan wat ouders uit hun ouderschap geschopt kunnen worden wegens het verminken van hun kind met een mes.quote:
[..]
Hoe willen ze dat controleren? Elk jaar alle piemeltjes controleren?
Is niet te doen en dat weet je. Oftewel: deze wet slaat nergens op.quote:
[..]
De schoolarts zou oprecht geen slecht idee zijn. Helemaal als dan wat ouders uit hun ouderschap geschopt kunnen worden wegens het verminken van hun kind met een mes.
Niet ieder jaar maar ook niet eenmalig.quote:
[..]
Ja, 1 malig... maar niet elk jaar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Doen ze het maar jaarlijks. Bent daar toch al elk jaarquote:
[..]
Ja, 1 malig... maar niet elk jaar.
Nou ja, dacht tot 5/6 jaar. Dan kan je dus vooralsnog je kind erna besnijden. De wet slaat nergens op.quote:
[..]
Niet ieder jaar maar ook niet eenmalig.
Zou je dit als het om vrouwenbesnijdenis gaat ook een valide argument vinden?quote:
[..]
Hoe willen ze dat controleren? Elk jaar alle piemeltjes controleren?
Goede wet in IJsland. Besnijdenis is kindermishandeling.
Is niet te doen.. alle jongens van een land tot de 18e.quote:
[..]
Doen ze het maar jaarlijks. Bent daar toch al elk jaar
Vrouwenbesnijdenis überhaupt vergelijken met mannenbesnijdenis.quote:
[..]
Zou je dit als het om vrouwenbesnijdenis gaat ook een valide argument vinden?
Goede wet in IJsland. Besnijdenis is kindermishandeling.
Nou ik heb daar als 10-11 jarige snaak toch echt in mijn blote piemel gestaanquote:
[..]
Nou ja, dacht tot 5/6 jaar. Dan kan je dus vooralsnog je kind erna besnijden. De wet slaat nergens op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe je het wendt of keert, de wet is gewoon niet te controleren.quote:
[..]
Nou ik heb daar als 10-11 jarige snaak toch echt in mijn blote piemel gestaan
Nou je kan ook gewoon nu 1 keer checken en over 5 jaar weer iedereen onder de 18.quote:
[..]
Is niet te doen.. alle jongens van een land tot de 18e.
Bedoel is toch permanent.
Ik denk dat je daar via de schoolarts een heel eind mee komt.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, de wet is gewoon niet te controleren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee. Wat pas echt nergens op slaat is je kinderen verminken zoals jij al jarenlang trots promoot.quote:
[..]
Is niet te doen en dat weet je. Oftewel: deze wet slaat nergens op.
Dan hebben ze mooi een leeftijd bereikt waarin het wat moeilijker onder de pet te houden is. Zelfs al werkt die wet niet 100%: ieder kind dat minder verminkt wordt is het waard. En over 50 jaar kijken we vertwijfeld terug naar de barbaarse tijd dat dit normaal was.quote:
[..]
Nou ja, dacht tot 5/6 jaar. Dan kan je dus vooralsnog je kind erna besnijden. De wet slaat nergens op.
Gewoon boetes uitdelen en dan houd het vanzelf op.
Stel je doet het bij alle 1 jarige en 17e jarige kan je ook al zien wie er besneden is.
Dus hoe is dit niet te controleren?
Stel je doet het bij alle 1 jarige en 17e jarige kan je ook al zien wie er besneden is.
Dus hoe is dit niet te controleren?
Wanneer zou dan die laatste controle zijn? En zelfs dan niet realistisch joh, iets met menselijke integriteit. Een jongen in de puberteit, dus vanaf 12/13 mag zoiets weigeren... dus dat bots.quote:
[..]
Nou je kan ook gewoon nu 1 keer checken en over 5 jaar weer iedereen onder de 18.
Bedoel is toch permanent.
Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat erom dat "het is niet te controleren" geen valide argument is.quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis überhaupt vergelijken met mannenbesnijdenis.
Schoolartsen bestaan niet meer op de middelbare school, dus vanaf 12 jaar.quote:
[..]
Ik denk dat je daar via de schoolarts een heel eind mee komt.
Waarom niet?quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis überhaupt vergelijken met mannenbesnijdenis.
Al die argumenten werken natuurlijk ook de andere kant op.quote:
[..]
Wanneer zou dan die laatste controle zijn? En zelfs dan niet realistisch joh, iets met menselijke integriteit. Een jongen in de puberteit, dus vanaf 12/13 mag zoiets weigeren... dus dat bots.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe is het te controleren? Een jongen van 12 mag een penisdokter weigeren... hij staat in zijn recht dat te doen.quote:
Gewoon boetes uitdelen en dan houd het vanzelf op.
Stel je doet het bij alle 1 jarige en 17e jarige kan je ook al zien wie er besneden is.
Dus hoe is dit niet te controleren?
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.quote:
[..]
Al die argumenten werken natuurlijk ook de andere kant op.
beste leeftijd voor een besnijdenis is voor 3 jaar.quote:
[..]
Hoe is het te controleren? Een jongen van 12 mag een penisdokter weigeren... hij staat in zijn recht dat te doen.
Een grote groep ga je ermee stoppen.
En ja een wet gaat nooit 100 procent stoppen.
Maar als er 80 procent minder kinderen vermist raken is het zeker een succes
En als je het bij 100 jongens van 12 doet is er altijd wel wat die hun bek opentrekken of opvallen, omdat ze moeilijk lopen of vanwege de sociale media. Je tijd is voorbij.quote:
[..]
Wanneer zou dan die laatste controle zijn? En zelfs dan niet realistisch joh, iets met menselijke integriteit. Een jongen in de puberteit, dus vanaf 12/13 mag zoiets weigeren... dus dat bots.
verder bron? Van ene ijslandse recht.quote:
[..]
Hoe is het te controleren? Een jongen van 12 mag een penisdokter weigeren... hij staat in zijn recht dat te doen.
Wie is "jullie" in dezen?quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
En ga je nog reageren op mijn vraag, of ontloop je die liever?
Dan mag een kind dat weigeren. Iets met lichamelijke integriteit...quote:
[..]
Schoolartsen bestaan niet meer op de middelbare school, dus vanaf 12 jaar.
Daarbij hoef je natuurlijk niet ieder kind te controleren. Maar stel dat een 16 jarige in het ziekenhuis komt voor bijvoorbeeld een liesbreuk, soa, abces of wat dan ook en er ontbreekt een voorhuidje kun je gelijk een boete uitdelen, raad vd kinderbescherming inschakelen etc.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ze gaan dan toch wel naar een andere doktorquote:
[..]
Dan mag een kind dat weigeren. Iets met lichamelijke integriteit...
Daarbij hoef je natuurlijk niet ieder kind te controleren. Maar stel dat een 16 jarige in het ziekenhuis komt voor bijvoorbeeld een liesbreuk, soa, abces of wat dan ook en er ontbreekt een voorhuidje kun je gelijk een boete uitdelen, raad vd kinderbescherming inschakelen etc.
Je hoeft ook niemand te verplichten zijn penis te laten zien.quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
''Jullie wetten''quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Wat doe jij eigenlijk in dit land?
Waarom ben je zo gelukkig dat mensen misbruik gaan maken van westerse rechten om hun kinderen ongemerkt te verminken?
Ga je ook lachen als een van die duizenden pubers na een ruzie met paps naar de politie stapt en papa en mama jankend worden afgevoerd?
Ja, tot je teelbalontsteking hebt, krom ligt van de pijn en het je geen reet meer kan schelen wie je piemel ziet als de pijn maar weg gaat.quote:
[..]
Ze gaan dan toch wel naar een andere doktor
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
ja daarom.quote:
[..]
Ja, tot je teelbalontsteking hebt, krom ligt van de pijn en het je geen reet meer kan schelen wie je piemel ziet als de pijn maar weg gaat.
Makkelijk hou je hiermee 80 procent mee tegen.
Inderdaad. Er zijn zoveel mogelijkheden waarbij je in de gelegenheid kan komen dat je geen andere keuze dan je pik op tafel leggen bij de dokter hebt.quote:
[..]
ja daarom.
Makkelijk hou je hiermee 80 procent mee tegen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik moest het wel laten zien in de eerste klas van de middelbare school (12/13 jaar)...quote:
[..]
Schoolartsen bestaan niet meer op de middelbare school, dus vanaf 12 jaar.
Ik vind de wet erg naïef. In Islamitische landen ga je dan gewoon een doktersverklaring krijgen en dan laten ouders hun zoon alsnog om een 'medische reden' besnijden.
Terecht dat ze het verbieden. Je mutileert de penis van iemand zonder dat ie zelf inspraak heeft. Dat we dit uberhaupt nog zo massaal doen in onze moderne samenleving verbaast me.
Je verwijdert 7 functies van de penis. Er zijn een hoop mannen die hun ouders haten omdat ze littekenweefsel en een misvormde penis er aan over hebben gehouden de rest van hun leven, met seksueel ongemak. Sowieso is je seksleven een stuk minder als je besneden bent. Wat geeft je als ouder het recht dit voor je kind te beslissen? In Amerika wordt t ook standaard gedaan omdat back in the day het masturbatie zou tegengaan. Dat deed het niet maar ze hebben de traditie in stand gehouden. 90% is besneden. Het is daar zelfs zo normaal dat vrouwen een onbesneden penis vreemd en vies vinden
Hopelijk volgt Nederland snel. Achterlijk gedoe.
Je verwijdert 7 functies van de penis. Er zijn een hoop mannen die hun ouders haten omdat ze littekenweefsel en een misvormde penis er aan over hebben gehouden de rest van hun leven, met seksueel ongemak. Sowieso is je seksleven een stuk minder als je besneden bent. Wat geeft je als ouder het recht dit voor je kind te beslissen? In Amerika wordt t ook standaard gedaan omdat back in the day het masturbatie zou tegengaan. Dat deed het niet maar ze hebben de traditie in stand gehouden. 90% is besneden. Het is daar zelfs zo normaal dat vrouwen een onbesneden penis vreemd en vies vinden
Hopelijk volgt Nederland snel. Achterlijk gedoe.
Land of the free. Home of the brave.
Er zijn ook een hoop mannen die hun ouders dankbaar zijn dat ze besneden zijn. Of juist balen dat ze als kind niet besneden zijn, ondanks dat er toen al voorhuidproblemen waren. Dit zegt niet heel veel.quote:
Er zijn een hoop mannen die hun ouders haten omdat ze littekenweefsel en een misvormde penis er aan over hebben gehouden de rest van hun leven, met seksueel ongemak.
Je seksleven is niet sowieso een stuk minder als je besneden bent. Het is anders, veel mensen die als volwassene besneden zijn, zijn blij met de beslissing en dit is juist de groep die het verschil kent.quote:Sowieso is je seksleven een stuk minder als je besneden bent. Wat geeft je als ouder het recht dit voor je kind te beslissen? In Amerika wordt t ook standaard gedaan omdat back in the day het masturbatie zou tegengaan. Dat deed het niet maar ze hebben de traditie in stand gehouden. 90% is besneden .
Als het je seksleven negatief beinvloedt, dan zouden Amerikaanse artsen na al die jaren toch wel een keer stoppen met besnijdenis zonder medische of religieuze reden? Ook in Zuid-Korea zie je dat het aantal besnijdenissen stijgt.
Het is jammer dat ik hier geen youtubefilmpje hierover kan posten, als er een blote piemel in te zien is, er zijn hele goede filmpjes te vinden die ook over de positieve kanten gaan.
Het probleem is dat t onomkeerbaar is. Je kunt nooit meer een nieuwe voorhuid groeien. Als je besluit dat je besneden wilt zijn kun je dit altijd op latere leeftijd nog doen. Waarom iemand niet zelf laten beslissen?quote:
[..]
Er zijn ook een hoop mannen die hun ouders dankbaar zijn dat ze besneden zijn. Of juist balen dat ze als kind niet besneden zijn, ondanks dat er toen al voorhuidproblemen waren. Dit zegt niet heel veel.
Land of the free. Home of the brave.
Lijkt me ook dat de kinderen bij wie het gedaan is onder “dwang” van hun ouders, zij in hun latere leven juridisch een argument hebben tegen hun ouders mochten zij gewild hebben dat ze hun voorhuid nog hadden.quote:
[..]
Hoe is het te controleren? Een jongen van 12 mag een penisdokter weigeren... hij staat in zijn recht dat te doen.
En hoe moeilijker je het maakt, hoe minder er besneden worden, des te meer zullen de keuze zelf kunnen maken als ze het zelf willen
Als je dit verbiedt zullen er diverse manieren zijn om het toch te doen.
Het is niet te bewijzen dat het met toestemming van de ouders gebeurt, zeker niet als het illegaal gebeurt. Sterker, het ligt voor de hand dat de ouders onder zware sociale druk worden gezet en als zij zich aan de wet houden, de rest van de familie (in het thuisland) dit "regelt".
Het is niet te bewijzen dat het met toestemming van de ouders gebeurt, zeker niet als het illegaal gebeurt. Sterker, het ligt voor de hand dat de ouders onder zware sociale druk worden gezet en als zij zich aan de wet houden, de rest van de familie (in het thuisland) dit "regelt".
Het wordt aangepakt op de manier dat de artsen die het uitvoeren gestraft worden.quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Prima, ga het lekker thuis regelen, ik heb nog een stukje geslepeng glas voor je.quote:
Als je dit verbiedt zullen er diverse manieren zijn om het toch te doen.
Het is niet te bewijzen dat het met toestemming van de ouders gebeurt, zeker niet als het illegaal gebeurt. Sterker, het ligt voor de hand dat de ouders onder zware sociale druk worden gezet en als zij zich aan de wet houden, de rest van de familie (in het thuisland) dit "regelt".
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Natuurlijk stoppen artsen daar niet mee, het is hun bread and butter!quote:
[..]
Er zijn ook een hoop mannen die hun ouders dankbaar zijn dat ze besneden zijn. Of juist balen dat ze als kind niet besneden zijn, ondanks dat er toen al voorhuidproblemen waren. Dit zegt niet heel veel.
[..]
Je seksleven is niet sowieso een stuk minder als je besneden bent. Het is anders, veel mensen die als volwassene besneden zijn, zijn blij met de beslissing en dit is juist de groep die het verschil kent.
Als het je seksleven negatief beinvloedt, dan zouden Amerikaanse artsen na al die jaren toch wel een keer stoppen met besnijdenis zonder medische of religieuze reden? Ook in Zuid-Korea zie je dat het aantal besnijdenissen stijgt.
Het is jammer dat ik hier geen youtubefilmpje hierover kan posten, als er een blote piemel in te zien is, er zijn hele goede filmpjes te vinden die ook over de positieve kanten gaan.
Misschien zijn er positieve kanten, maar het moet de beslissising van de man zelf zijn, niet eeen pas geboren baby!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
'Jullie eigen wetten' wtf? Als je je geen Nederlandse voelt, ga dan lekker terug naar het apenland waar je vandaan komt.quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Religie is dan ook een achterhaald concept. Indoctrinatie van kinderen met deze onzin is nog triester.quote:
[..]
Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westen
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Wetten kun je ook veranderen.quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Maar goed om te lezen dat jij het onderwerp zo onbelangrijk vindt dat je liever trollt dan serieus deze verminking wenst te verdedigen.
Goh, die mannen die er voor kiezen om het te doen, zijn er blij mee. Wow.quote:
Je seksleven is niet sowieso een stuk minder als je besneden bent. Het is anders, veel mensen die als volwassene besneden zijn, zijn blij met de beslissing en dit is juist de groep die het verschil kent.
Rond die leeftijd beginnen ze ook al wat kritischer te kijken na wat zoal 'hoort' en wat ze zelf willen. Kan me voorstellen dat wanneer ze zich een tijd met voorhuid kunnen herinneren ze niet zo enthousiast worden van het idee van besnijdenis.quote:
[..]
Wanneer zou dan die laatste controle zijn? En zelfs dan niet realistisch joh, iets met menselijke integriteit. Een jongen in de puberteit, dus vanaf 12/13 mag zoiets weigeren... dus dat bots.
Besnijdenis is niets meer of minder dan genitale kinderverminking.quote:
[..]
Rond die leeftijd beginnen ze ook al wat kritischer te kijken na wat zoal 'hoort' en wat ze zelf willen. Kan me voorstellen dat wanneer ze zich een tijd met voorhuid kunnen herinneren ze niet zo enthousiast worden van het idee van besnijdenis.
Dat dit anno 2018 nog steeds kan is mij echt een raadsel.
Bij wet per direct verbieden, zoals ook vrouwenbesnijdenis is verboden.
Er is een betere oplossing dan verbieden en dat is onderwijs/voorlichting. Ga het gesprek aan met die mensen, ruim voordat er een kind wordt verwekt. Ze zullen er alleen mee stoppen als ze er zelf van overtuigd zijn dat het niet juist is.quote:
[..]
Prima, ga het lekker thuis regelen, ik heb nog een stukje geslepeng glas voor je.
Bij vrouwenbesnijdenis is dat wat wel werkt in Afrika.
Waarom beide niet? Verbieden is een oplossing voor nu direct, onderwijs voorlichting is meer op de toekomst gericht.quote:
Er is een betere oplossing dan verbieden en dat is onderwijs/voorlichting. Ga het gesprek aan met die mensen, ruim voordat er een kind wordt verwekt. Ze zullen er alleen mee stoppen als ze er zelf van overtuigd zijn dat het niet juist is.
Robert Moog died for our synths
Geef je nu indirect aan dat deze ban niet goed is en een leeftijd van 12/13 beter is?quote:
[..]
Rond die leeftijd beginnen ze ook al wat kritischer te kijken na wat zoal 'hoort' en wat ze zelf willen. Kan me voorstellen dat wanneer ze zich een tijd met voorhuid kunnen herinneren ze niet zo enthousiast worden van het idee van besnijdenis.
Klopt, maar als er zo een controle komt ( betwijfel het) dan zullen de mensen hun kroost op een latere leeftijd besnijden, en als dat dan minder goed is dan zij dat maar zo.quote:
[..]
beste leeftijd voor een besnijdenis is voor 3 jaar.
Een grote groep ga je ermee stoppen.
En ja een wet gaat nooit 100 procent stoppen.
Maar als er 80 procent minder kinderen vermist raken is het zeker een succes
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2018 17:00:16 ]
Lol, ja en dan? Stel dat iemand inderdaad gaat klagen? Wat verandert het dan aan de zaak, namelijk dat je jongens vanaf puberteit niet meer verplicht kan controleren.quote:
[..]
En als je het bij 100 jongens van 12 doet is er altijd wel wat die hun bek opentrekken of opvallen, omdat ze moeilijk lopen of vanwege de sociale media. Je tijd is voorbij.
Nee, ik geef aan dat het best wel walgelijk is om een besnijdenis te verrichten op iemand die te jong is om er überhaupt zelf over na te denken.quote:
[..]
Geef je nu indirect aan dat deze ban niet goed is en een leeftijd van 12/13 beter is?
En hoe ouder de persoon is, hoe eerder die voor zichzelf op zal komen.
Mag je vinden, maar dat verandert niets aan de zaken.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat het best wel walgelijk is om een besnijdenis te verrichten op iemand die te jong is om er überhaupt zelf over na te denken.
Prima plan om de moedwillige verminking van kinderen te verbieden.
Of het nu gaat om besnijden (=verminken) van jongens of meisjes - het is allebei verschrikkelijk.
Onnodige mishandeling, verminking en traumatisering voor het leven.
Of het nu gaat om besnijden (=verminken) van jongens of meisjes - het is allebei verschrikkelijk.
Onnodige mishandeling, verminking en traumatisering voor het leven.
Ouders zullen na moment van controle op wat latere leeftijd geheid die onzin op hun kinderen forceren ja. De kans dat jongens van een generatie die zich levendig zo'n ingreep kan herinneren zich bedenkt dat het dikke en nare onzin is, is wel weer groter en met wat geluk laten ze de voorhuid van hun kinderen wel gewoon zitten.quote:
[..]
Mag je vinden, maar dat verandert niets aan de zaken.
Dat hele ritueel is natuurlijk ooit bedacht door de religieuze leiders opdat die kinderen al aan die religie zijn verbonden voordat hun hersens gaan werken. Die ouders doen dat uit onwetendheid en omdat ze door de omgeving onder druk gezet worden.
Sommige mannen zeggen, dat iedereen mag zien dat zij geleefd en gefeest hebben.quote:
Prima plan om de moedwillige verminking van kinderen te verbieden.
Of het nu gaat om besnijden (=verminken) van jongens of meisjes - het is allebei verschrikkelijk.
Onnodige mishandeling, verminking en traumatisering voor het leven.
Interessante stelling, maar wat heeft dat precies met dit topic te maken?quote:
[..]
Sommige mannen zeggen, dat iedereen mag zien dat zij geleefd en gefeest hebben.
Inderdaad. Zo zijn er ook stammen met neusringen, schotels in de onderlip, ringen om de hals, verminkingen of tatoeages op het lichaam.quote:
Dat hele ritueel is natuurlijk ooit bedacht door de religieuze leiders opdat die kinderen al aan die religie zijn verbonden voordat hun hersens gaan werken. Die ouders doen dat uit onwetendheid en omdat ze door de omgeving onder druk gezet worden.
Waarom zou jij bij een man in godsnaam zijn voorhuid willen afsnijden. Als mijn ouders dat hadden gedaan, zou ik ze nu alsnog voor de rechtbank slepen wegens mishandeling. Ik hoef hier niet op details in te gaan, maar zonder voorhuid zou het leven toch een stuk onaangenamer zijn.
Voor vrouwen geldt hetzelfde, hoewel je daar nu meer variaties in de verminking hebt. De een nog erger dan de andere.
En terecht toch ?quote:
Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westen
De mensen in het westen hebben geen religie`s meer nodig, maar kunnen tegenwoordig zelfstandig nadenken
Nou, dat soort mannen heeft toch door verminking kinderen trauma's bezorgd? Wat meestal goed te zien? En zeggen dat iedereen mag zien, dat zij geleefd en gefeest hebben. Is toch een demonstratie waard. Of niet soms?quote:
[..]
Interessante stelling, maar wat heeft dat precies met dit topic te maken?
Er is een verschil tussen religie (binding) en godsdienst (sprookjes).quote:
[..]
En terecht toch ?
De mensen in het westen hebben geen religie`s meer nodig, maar kunnen tegenwoordig zelfstandig nadenken
Ik denk dat ook mensen in het westen nog steeds religies nodig hebben, maar dan niet die achterhaalde sprookjes van duizenden jaren geleden.
Haaretz schrijft dat in Denemarken (een referendum heeft al 92% van de nodige stemmen voor een wetsvoorstel waarover het parlement dan moet beslissen) de drie(?) partijen tegen zijn maar hun leden vrij zullen laten beslissen.quote:
Net behandeld bij Nieuwsuur, ze verwachten dat alle Scandinavische landen dit gaan verbieden. Nou ja, niet verbieden... Maar je moet 18 zijn, en terecht, een van de argumenten is, dat het verminking is en dus indruist tegen de mensenrechten, en ook de godsdienstvrijheid....van het kind, wel te verstaan!
Wat IJsland betreft:
https://www.haaretz.com/w(...)ling-party-1.6051885quote:Amid intensive lobbying by Jewish groups, a parliamentary committee last week said it is advising parliament to scrap the bill, thus dramatically diminishing its chances of being put to a vote.
sowieso eerder symbolisch, want er worden geen besnijdenissen uitgevoerd (geen artsen met ervaring), men gaat altijd naar het buitenland..
are we infinite or am I alone
"Ik wil graag mijn kind kunnen verminken en gebruik jullie eigen wetten tegen je omdat mogelijk te maken -haha !"quote:
[..]
Ik pak jullie met jullie eigen wetten. Jij weet maar al te goed dat niemand een jongen van 12 kan verplichten zijn penis te laten zien. Dat betekent dus dat je dan als ouder alsnog je zoon kan besnijden voor zijn 18e.
Het "jullie" in deze steekt een beetje. Hier geboren, hier opgegroeid, hier werk - maar toch zich geen deel voelen van de maatschappij en blij zijn als die een hak gezet kan worden.
|
|
