abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177727527
registreer om deze reclame te verbergen
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys

MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.

The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.

Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.

Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.

Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.

Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.

The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.

The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.

The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children

http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html

------------------

Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s

'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board

Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.

The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.

When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.

Lise MÝller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.

“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.

"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."

The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.

The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.

“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms MÝller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."

The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.

The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.

The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.

According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.

Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.

http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html

------------------

Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/

Voor mensen die een Nederlandse bron willen

https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/

Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
pi_177727541
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 17:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor ? Ik kan eigenlijk alleen vinden dat het hier in Nederland eeuwenlang streng verboden was dankzij de invloed van de Katholieke Kerk.
Wanneer is men weer begonnen ?
Invloed van de Katholieke Kerk? Wanneer was dat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177727555
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 17:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En dan prevaleert de ene over de andere in de huidige praktijk, maar alleen in het geval van jongensbesnijdenis. Met hierbij de aantekening dat er al meerdere malen gesteggeld is over het onderscheid en of dit wel gemaakt moet worden. Een interessante uitspraak is bijvoorbeeld:
Natuurlijk wordt er gesteggeld. Dat is ook normaal als twee Grondrechten botsen, dat neem ik ook niemand kwalijk, het onbegrip vind ik echter veel meer verwerpelijk in deze bij sommige critici.

[..]

quote:
Het rammelt en borrelt dus wel degelijk met enige regelmaat op dit vlakm maar ik verwacht dat de huidige patstelling nog wel een tijd zal blijven.
Er zijn nog wel een paar interessante uitspraken te vinden, hoe dan ook inderdaad de patstelling blijft, en al zou er een verbod komen krijg je een leuke ondergrondse besnijdeniscultuur denk ook niet dat dit geheel Wenselijk is wat dat betreft.
pi_177728799
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen

Ongeboren kind doodmaken en laten uitzuigen als een stuk vuil is een recht dat een vrouw heeft.
Maar een piele klein stukje weghalen bij je kind? Dan heb je geen recht ineens meer als ouder en ben je zelfs crimineel bezig.
pi_177728984
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 19:16 schreef Szikha2 het volgende:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme.
:')
  zaterdag 10 maart 2018 @ 19:24:11 #6
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_177729007
Nummer 6 alweer. Nog niet uitgeluld?
herr doctor
  zaterdag 10 maart 2018 @ 19:26:28 #7
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_177729063
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 19:16 schreef Szikha2 het volgende:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen
Oh?

Je zit in kampen en wordt en masse ausradiert?

Stop. Met. Janken!!!
herr doctor
pi_177736648
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 19:26 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Oh?

Je zit in kampen en wordt en masse ausradiert?

Stop. Met. Janken!!!
Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westen
  zaterdag 10 maart 2018 @ 23:14:07 #9
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177737054
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 18:10 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat een absoluut verbod niet zou leiden tot revolutie/oorlog?
Nou nee, dat verwacht ik niet in Nederland eigenlijk. Zijn we met zijn allen veel te gemakzuchtig en verwend voor, om te schijten in ons eigen nest. Ook al wordt er wat stront door de regering ergens neergelegd, uiteindelijk hebben we het hier veel te goed om zoiets schuimbekkend de straat op te rennen. Het gebruikelijke gedreig, geschreeuw en gedram krijgen we en misschien een incidentje her en der.
quote:
Dat is net zoiets als stellen dat iemand mede spreekt voor de christengemeenschap omdat diegene "christelijke" wortels heeft. Dat gaat niet op, je vormt geen onderdeel van de Joodse gemeenschap, jood=etniciteit, Jood=religie. Liberale joodse gemeenschappen kunnen van alles ter discussie stellen maar ze vertegenwoordigen het Jodendom niet.
Inderdaad, niemand vertegenwoordigt alle joodse gemeenschappen, etnisch of religieus gezien. En niemand gaat anderen dus vertellen dat "de joodse gemeenschap" dit gaat opvatten als een maatregel van Hitler.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 10 maart 2018 @ 23:21:07 #10
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177737256
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 18:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk wordt er gesteggeld. Dat is ook normaal als twee Grondrechten botsen, dat neem ik ook niemand kwalijk, het onbegrip vind ik echter veel meer verwerpelijk in deze bij sommige critici.
Het onbegrip waarvoor? Ik begrijp traditie, ik begrijp culturele eenheid, ik begrijp religieuze regels en hoe diep dit kan gaan. Ik vind het alleen geen reden genoeg om dit te laten prevaleren boven het recht op lichamelijke integriteit van een ander.
quote:
Er zijn nog wel een paar interessante uitspraken te vinden, hoe dan ook inderdaad de patstelling blijft, en al zou er een verbod komen krijg je een leuke ondergrondse besnijdeniscultuur denk ook niet dat dit geheel Wenselijk is wat dat betreft.
Dat is inderdaad niet wenselijk, vandaar dat ik voor een aanpak op de lange termijn ben. Eigenlijk wordt die meer en meer overbodig door de informatiecultuur die ook voor de meest afgesloten gemeenschappen niet meer te vermijden is op den duur.

Dat is denk ik ook waarom er nu zo hysterisch veel ostentatief gegeloof is, het is een reactie op de bedreiging van De Heilige Waarheid. Het eerste wat er gebeurt wanneer een culturele gemeenschap onder druk staat, is dat de gelederen gesloten worden door starrer te worden in de normen en waarden, de tradities boven alles te stellen en door de vrouwen en kinderen in veiligheid te brengen, zowel in concrete zin (binnen blijven) als in de abstracte zin (hou het vroom, opvoeding).

Dit is precies wat je nu ziet wereldwijd: deze stuiptrekking. Het is een hele krachtige dankzij het oliegeld en de zieltjes die daarmee gekocht zijn en worden, dus het kan zijn dat we het niet gaan navertellen, maar het is hoe dan ook het laatste grote geluid van de culturen waarin er maar een waarheid en autoriteit mag zijn. Het is niet meer houdbaar.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  Moderator / Redactie FP zondag 11 maart 2018 @ 00:53:12 #11
287925 crew  2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_177739192
Het verminken van kinderen goedpraten :')
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_177739298
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 23:01 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik jank niet. Is feit dat tolerantie tegenover religies sterk daalt in het westen
dat is gelijk aan antisemitisme?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177739306
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 19:16 schreef Szikha2 het volgende:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme. Tolerantie richting religie is ver te zoeken in het o zo tolerante westen
Intolerantie ten opzichte van intolerantie is dan ook noodzakelijk om de boel tolerant te houden.

Verder slachtoffergewhine. Het interesseert niemand dat de kinderen die gesneden worden joods of moslim zijn. Het gaat erom dat ze gesneden worden, niet met welk geloof ze zoveel jaar na dato geÔndoctrineerd worden door hun mishandelaars.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_177739329
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 00:53 schreef 2Happy4U het volgende:
Het verminken van kinderen goedpraten :')
Dat kunnen alleen religieuzen.

En dus niet te bevatten voor normale mensen.

Tijd om de grondwet aan te passen zodat waanbeelden op basis van (dictatoriaal) geloof niet dezelfde basisrechten hebben als 'common sense' gebaseerd op wat WE in de (democratische) maatschappij als recht achten.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 11 maart 2018 @ 01:06:00 #15
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_177739421
Het is meer een 'gebruik' in de Islamitische wereld , nergens in de Koran staat vermeld dat het een plicht is om besneden te worden.

In de Koran staat immers: Voorzeker, Wij hebben de mens in de beste vorm geschapen. (95.4)

Het gebruik stamt af van de tijd van de joden en de Torah.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot BrittanniŽ er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_177739495
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 01:06 schreef TeenWolf het volgende:
Het is meer een 'gebruik' in de Islamitische wereld , nergens in de Koran staat vermeld dat het een plicht is om besneden te worden.

In de Koran staat immers: Voorzeker, Wij hebben de mens in de beste vorm geschapen. (95.4)

Het gebruik stamt af van de tijd van de joden en de Torah.
Besnijdenis en hoofddoek is iets van 'die' tijd. We leven nu, maar blijkbaar willen moslims leven in de tijd van 'toen'.

Van mij mogen ze, niks mis mee, maar dring het niet op.

Leven en laten leven. De meeste moslims kunnen het blijkbaar niet accepteren. Jammer. Tolerantie geeft nou eenmaal zoveel begrip en acceptatie.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 11 maart 2018 @ 01:18:55 #17
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_177739573
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 01:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Besnijdenis en hoofddoek is iets van 'die' tijd. We leven nu, maar blijkbaar willen moslims leven in de tijd van 'toen'.

Van mij mogen ze, niks mis mee, maar dring het niet op.

Leven en laten leven. De meeste moslims kunnen het blijkbaar niet accepteren. Jammer. Tolerantie geeft nou eenmaal zoveel begrip en acceptatie.
Hoofddoek geldt nog wel, maar is volgens de Koran alleen plicht als vrouwen buiten gevaar lopen om lastig gevallen te worden door mannen als ze onbedekt zijn.

In Europa is dit niet het geval en islamitische landen als BosniŽ en Turkije ook niet. Zou een vrouw in bijvoorbeeld Afghanistan rondlopen dan zou ze zich wel moeten bedekken om zichzelf te beschermen.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot BrittanniŽ er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_177739794
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 01:18 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Hoofddoek geldt nog wel, maar is volgens de Koran alleen plicht als vrouwen buiten gevaar lopen om lastig gevallen te worden door mannen als ze onbedekt zijn.

In Europa is dit niet het geval en islamitische landen als BosniŽ en Turkije ook niet. Zou een vrouw in bijvoorbeeld Afghanistan rondlopen dan zou ze zich wel moeten bedekken om zichzelf te beschermen.
Ik zie genoeg islamitische vrouwen met en zonder hoofddoek. Omdat ik in vrijheid geloof accepteer ik beide uitingen. Gelet op het dictatoriale van het geloof vraag ik me dan wel af of de 'hoofddoek' gedragen wordt uit eigen overtuiging of vanuit de druk van de omgeving.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_177740217
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 23:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het onbegrip waarvoor? Ik begrijp traditie, ik begrijp culturele eenheid, ik begrijp religieuze regels en hoe diep dit kan gaan. Ik vind het alleen geen reden genoeg om dit te laten prevaleren boven het recht op lichamelijke integriteit van een ander.
Het totaal gebrek aan respect van sommige critici die helemaal niet bezig zijn met het belang van het kind maar alleen hun eigen antipathie jegens alles wat met religie te maken heeft.

[..]

quote:
Dat is inderdaad niet wenselijk, vandaar dat ik voor een aanpak op de lange termijn ben. Eigenlijk wordt die meer en meer overbodig door de informatiecultuur die ook voor de meest afgesloten gemeenschappen niet meer te vermijden is op den duur.

Dat is denk ik ook waarom er nu zo hysterisch veel ostentatief gegeloof is, het is een reactie op de bedreiging van De Heilige Waarheid. Het eerste wat er gebeurt wanneer een culturele gemeenschap onder druk staat, is dat de gelederen gesloten worden door starrer te worden in de normen en waarden, de tradities boven alles te stellen en door de vrouwen en kinderen in veiligheid te brengen, zowel in concrete zin (binnen blijven) als in de abstracte zin (hou het vroom, opvoeding).

Dit is precies wat je nu ziet wereldwijd: deze stuiptrekking. Het is een hele krachtige dankzij het oliegeld en de zieltjes die daarmee gekocht zijn en worden, dus het kan zijn dat we het niet gaan navertellen, maar het is hoe dan ook het laatste grote geluid van de culturen waarin er maar een waarheid en autoriteit mag zijn. Het is niet meer houdbaar.
Dat is misschien jouw interpretatie maar zo ervaar ik dat allerminst. Nemen we in Europa bijvoorbeeld Geloof dan zien we juist een groeiende beweging. Waar individualisering mensen de Kerk (en politiek) heeft uitgedreven beginnen steeds meer mensen geloof van religie te onderscheiden en noemen zich spiritueel of dat ze in iets geloven.

Oliegeld is een belangrijke reden waarom de Islam zo star is maar dat heeft niks te maken met een religie onder druk. Het heeft te maken net een klein land onder druk dat door religieuze invloed haar politieke belangen kan beschermen.

Uiteindelijk zie je bij de Joden, toch niet de minst geinformeerde mensen ter wereld, ook geen terugtrekkende beweging. Dus ik weet niet waaruit je het bovenstaande dan nog opmaakt.
  zondag 11 maart 2018 @ 07:03:27 #20
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177740370
Beetje flauw dat je per definitie als anti-religieus of als anti-moslim wordt neergezet als je vindt dat dit nutteloze en achterhaalde verminken van een baby niet akkoord is.
Met de vrijheid van religie die mensen hebben en houden kunnen jongens/mannen zich nog gewoon laten besnijden als ze oud genoeg zijn om die keuze zelf te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 11 maart 2018 @ 07:33:56 #21
117098 Hathor
Effe niet
pi_177740509
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 19:16 schreef Szikha2 het volgende:
Dit is gewoon verborgen antisemitisme.
Ja hoor, daar is ie dan. We hadden islamofobie al voorbij zien komen, en daar is dan eindelijk ook de antisemitisme kaart. En het dan gek vinden dat niemand daar nog koud of warm van kan worden. _O-
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_177740529
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 07:03 schreef Leandra het volgende:
Beetje flauw dat je per definitie als anti-religieus of als anti-moslim wordt neergezet als je vindt dat dit nutteloze en achterhaalde verminken van een baby niet akkoord is.
Met de vrijheid van religie die mensen hebben en houden kunnen jongens/mannen zich nog gewoon laten besnijden als ze oud genoeg zijn om die keuze zelf te maken.
Het is niet nutteloos, voor jou misschien maar daarom doe jij het ook niet, voor die mensen is het uiteraard allerminst iets van nutteloos.
pi_177740623
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 05:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het totaal gebrek aan respect van sommige critici die helemaal niet bezig zijn met het belang van het kind maar alleen hun eigen antipathie jegens alles wat met religie te maken heeft.
Sprak de man die kinderen wil verminken.
pi_177740626
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 08:07 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Sprak de man die kinderen wil verminken.
Dat is mijn levensdoel ja. Zucht.
pi_177740668
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 08:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is mijn levensdoel ja. Zucht.
Ja, religie is belangrijk voor je ja :P

Maar. Terugkomend op de vraag hoe we kunnen bepalen welke religieuze gebruiken we wel en niet moeten respecteren als ze tegen de wet ingaan - heb je nu al een idee ?

"Heel veel mensen willen het" is an sich onzinnig. Heel veel meer mensen willen het immers niet; en dat veel mensen het willen is sowieso geen argument dat de reden voor een verbod teniet doet.

"Het gebeurt al jaren" is geen argument. We hebben ook jarenlang in slaven gehandeld, vrouwen geen kiesrecht gegeven en gedacht dat mensen insmeren met stront ze zou beschermen tegen ziektes. Soms is er voortschrijdend inzicht.

"We moeten iets goedmaken tegenover de Joden". Verdedigbaar. Maar dan zou de uitzondering alleen voor Joden moeten zijn en niet voor Moslims, volksreligies etc.

"Sommige bevolkingsgroepen hebben laten zien een meerwaarde te vormen voor de maatschappij. Hoe groter de vastgestelde meerwaarde hoe meer rechten/uitzonderingen op verboden ze verdienen".
An sich verdedigbaar, maar een beetje eng als insteek. En gaat het omgekeerde dan ook gelden - hoe minder nut jouw bevolkingsgroep heeft,hoe minder rechten ? Wat als je bij meerdere bevolkingsgroepen hoort ?

Dus.. wat is nu concreet jouw idee ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')