POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De TT spreekt redelijk voor zich maar ik zal het voor de duidelijk toch even toelichten.
TK-verkiezingen 1994: 24 zetels
TK-verkiezingen 1998 (nadat D66 plaats nam in Paars I) : 14 zetels (-10 zetels)
TK-verkiezingen 2002 (nadat D66 plaats nam in Paars II) : 7 zetels (-7 zetels)
TK-verkiezingen 2003: 6 zetels
TK-verkiezingen 2006 (nadat D66 plaats nam in Balkenende II): 3 zetels (-3 zetels)
TK-verkiezingen 2010 (nadat D66 oppositie ging voeren): 10 zetels (+7 zetels)
TK-verkiezingen 2012 (nadat D66 oppositie ging voeren): 12 zetels (+2 zetels)
TK-verkiezingen 2017 (nadat D66 oppositie ging voeren): 19 zetels (+7 zetels)
Er is dus een duidelijk patroon waar te nemen. Op één uitzondering die wellicht de regel bevestigt na verliest D66 altijd zetels na deelname aan een kabinet en winnen ze altijd zetels nadat ze de oppositie ingaan. Zoals het er nu naar uitziet gaat hetzelfde gebeuren bij de volgende TK-verkiezingen.
Wat is de reden daarvoor? Doet D66 nadat ze eenmaal plaats hebben genomen in een kabinet structureel iets anders dan wat de achterban van hen verwacht of is er een andere reden aan te wijzen?
TK-verkiezingen 1994: 24 zetels
TK-verkiezingen 1998 (nadat D66 plaats nam in Paars I) : 14 zetels (-10 zetels)
TK-verkiezingen 2002 (nadat D66 plaats nam in Paars II) : 7 zetels (-7 zetels)
TK-verkiezingen 2003: 6 zetels
TK-verkiezingen 2006 (nadat D66 plaats nam in Balkenende II): 3 zetels (-3 zetels)
TK-verkiezingen 2010 (nadat D66 oppositie ging voeren): 10 zetels (+7 zetels)
TK-verkiezingen 2012 (nadat D66 oppositie ging voeren): 12 zetels (+2 zetels)
TK-verkiezingen 2017 (nadat D66 oppositie ging voeren): 19 zetels (+7 zetels)
Er is dus een duidelijk patroon waar te nemen. Op één uitzondering die wellicht de regel bevestigt na verliest D66 altijd zetels na deelname aan een kabinet en winnen ze altijd zetels nadat ze de oppositie ingaan. Zoals het er nu naar uitziet gaat hetzelfde gebeuren bij de volgende TK-verkiezingen.
Wat is de reden daarvoor? Doet D66 nadat ze eenmaal plaats hebben genomen in een kabinet structureel iets anders dan wat de achterban van hen verwacht of is er een andere reden aan te wijzen?
Schreeuwen ook alleen maar aan de zijlijn en bereiken vrij weinig eenmaal in de coalitie.
Fade to Black
Simpel:D66 in oppositie, lekker kritiek leveren op kabinetsbeleid en 'deugen' enzo. TOTDAT er een plekje over is in de coalitie. En dan stemmen ze met alles mee waar ze eerst tegen waren.
Maar: Deelnemen aan een kabinet is altijd risicovol voor je PR natuurlijk.
Maar: Deelnemen aan een kabinet is altijd risicovol voor je PR natuurlijk.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dit is geen D66-fenomeen. Vrijwel iedere coalitiepartij die niet de grootste is, lijdt onder regeringsdeelname. De PvdA viel van 38 naar zetels, de VVD merkte nauwelijks wat.
Dit, beter kan ik het niet verwoordenquote:Op vrijdag 9 maart 2018 15:46 schreef Het_Bokje het volgende:
Simpel:D66 in oppositie, lekker kritiek leveren op kabinetsbeleid en 'deugen' enzo. TOTDAT er een plekje over is in de coalitie. En dan stemmen ze met alles mee waar ze eerst tegen waren.
Maar: Deelnemen aan een kabinet is altijd risicovol voor je PR natuurlijk.
Bijna goed. Het moet zijn: die mensen die regeren wordt halveren.quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kritisch zijn op de regering is letterijk wat de oppositie doetquote:
Simpel:D66 in oppositie, lekker kritiek leveren op kabinetsbeleid en 'deugen' enzo. TOTDAT er een plekje over is in de coalitie. En dan stemmen ze met alles mee waar ze eerst tegen waren.
Maar: Deelnemen aan een kabinet is altijd risicovol voor je PR natuurlijk.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Helemaal correct, dat is ook hun taak.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 22:42 schreef richolio het volgende:
[..]
Kritisch zijn op de regering is letterijk wat de oppositie doet
De reden dat de VVD relatief ongeschonden is gebleven zal wel iets met hra te maken hebben.(gokje, ben geen expert
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ook weer zo apart, D66 draaikont keurig mee over bijv de sleepwet, terwijl VVD wel gewoon oppositie voert tegen die europese commissie op nepnieuws waar D66 voor is..
[ Bericht 5% gewijzigd door skysherrif op 09-03-2018 23:25:43 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door skysherrif op 09-03-2018 23:25:43 ]
Ben je niet in de war met de PVDA TS. De D66 partij kan met elke partij een coalitie vormen met hun draai kont gedrag.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sorry ik las ever over jou post heen.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 23:13 schreef skysherrif het volgende:
Ook weer zo apart, D66 draaikont keurig mee over bijv de sleepwet, terwijl VVD wel gewoon oppositie voert tegen die europese commissie op nepnieuws.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Regeren is meestal dodelijk voor de partij die niet de grootste is. In ieder geval tot de volgende verkiezingen.
'Oppositie voeren' is in Nederland heel makkelijk, en D66 is een makkelijk target omdat het zo'n slappe partij is.
'Oppositie voeren' is in Nederland heel makkelijk, en D66 is een makkelijk target omdat het zo'n slappe partij is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er is vast onderzoek naar gedaan, maar mogelijk is hun achterban ideologischer dan de partij? De partij maakt misschien vrij makkelijk compromissen op gebieden waar de achterban meer idealisme verwacht?
D66 deelt natuurlijk deels een achterban met GL en PvdA en van die stemmers is gebleken dat ze PvdA hebben verlaten omdat die partij geen duidelijk plan voor de toekomst had en we weten inmiddels ook dat de GL achterban niet is gaan lopen nadat GL niet ging regeren omdat ze teveel moesten inleveren. Dat wijst toch op stemmers die erg hechten aan bepaalde idealen.
Daarbij ken ik veel D66-stemmers die stemmen vanwege één onderwerp en er pas later achter komen dat D66 economisch niet links is.
D66 deelt natuurlijk deels een achterban met GL en PvdA en van die stemmers is gebleken dat ze PvdA hebben verlaten omdat die partij geen duidelijk plan voor de toekomst had en we weten inmiddels ook dat de GL achterban niet is gaan lopen nadat GL niet ging regeren omdat ze teveel moesten inleveren. Dat wijst toch op stemmers die erg hechten aan bepaalde idealen.
Daarbij ken ik veel D66-stemmers die stemmen vanwege één onderwerp en er pas later achter komen dat D66 economisch niet links is.
Oppositie van D66 ging niet over een heel ander plan of alternatief maar meer over uitvoerbaarheid, integriteit en transparantie. Dan kom je jezelf wel tegen als je gaat regeren.
Zodra je als partij niet de winnaar bent binnen de coalitie, wordt het lastiger om je standpunten door te voeren. D66 heeft zover ik weet nooit een kabinet geleid en kan gezien de zwakker onderhandelingspositie minder waarmaken voor haar kiezers. De PVDA is daar wel een mooi voorbeeld van bij het vorige kabinet. Ondanks dat ze bijna evenzoveel zetels hadden in het kabinet als de VVD moesten ze veel compromissen sluiten wat niet goed viel bij de achterban. Uiteindelijk zijn ze daar ook flink op afgestraft.
D66 heeft altijd zeer heldere punten die prima te verdedigen en te realiseren zijn in een kabinet maar op een of andere manier snappen ze bij de D66 niet dat de bestuurderscultuur, en het extreem polderen en 'technocratiseren' van de overheid, niet bepaalt resulteert in de realisatie van die standpunten en dus ook niet resoneert bij de Nederlandse kiezer.
Van 'onderwijspartij' naar afschaffing van de basisbeurs.
Van 'directe democratie partij' naar afschaffing van het referendum.
Niet meer dan logisch dat ze kapot gaan.
Van 'directe democratie partij' naar afschaffing van het referendum.
Niet meer dan logisch dat ze kapot gaan.
Ben wel benieuwd naar de cijfers van andere partijen (PvdA, CDA en VVD) en of het profiteren van oppositievoeren en het afstraffen van regeringsdeelname verschilt tussen de partijen. Heb zelf het idee dat dit effect bij D66 wat sterker is dan bij de andere partijen (bij D66 is het 'regeren = halveren' zowat standaard). Ook het feit dat het niet de grootste partij is wat hier wordt genoemd betwijfel ik: de VVD werd vaak ook niet zo hard gestraft als ze de tweede partij waren.
D66 is wel een typische middenpartij die zich nauwelijks echt weet te profileren in een coalitie. Daarnaast zetten ze vrij eenvoudig hun principes opzij voor regeringsdeelname, wat ook nu weer blijkt. Gebrek aan ruggengraat dus.
D66 is wel een typische middenpartij die zich nauwelijks echt weet te profileren in een coalitie. Daarnaast zetten ze vrij eenvoudig hun principes opzij voor regeringsdeelname, wat ook nu weer blijkt. Gebrek aan ruggengraat dus.
De grote CDA en VVD zijn echte machtspartijen met netwerken en beschikbare instrumentatie waar partijtjes als D'66 alleen maar van kan dromen. Vooral VVD is erg goed daar in. Zij kunnen perceptie dusdanig sturen dat kleinere regeringspartijen altijd de gebeten hond zijn. En D'66 trapt er telkens in. Kijk naar de laatste regeringsformatie. CDA en VVD geven GL amper een kruimeltje waardoor ze nee moesten zeggen maar kregen wel de schuld in de media. Terwijl de grote twee dit natuurlijk waren.
Zelfs PvdA is kansloos tegen VVD. Vrijwel net zo groot maar zijn werden afgestraft en VVD niet bij de laatste verkiezing.
Zelfs PvdA is kansloos tegen VVD. Vrijwel net zo groot maar zijn werden afgestraft en VVD niet bij de laatste verkiezing.
beter een knipoog dan een blauw oog
Regeren is altijd lastig voor partijen die niet de premier hebben. Ook is D66 is nooit een machtspartij geweest met een verzuilde achterban dus heeft het in coalitieverband moeilijker.
Het is ook geen ramp zolang men maar kan terugkijken op resultaten en invloed. En die zijn er altijd geweest
Het is ook geen ramp zolang men maar kan terugkijken op resultaten en invloed. En die zijn er altijd geweest
Die heb ik vaker voorbij horen komen maar twijfel aan de juistheid ervan.quote:
Regeren is altijd lastig voor partijen die niet de premier hebben.
De VVD ging er na deelname aan Paars I 7 zetels op vooruit en na deelname aan Balkenende I vier zetels.
Uiteraard heeft ook de VVD wel eens in moeten leveren na deelname aan een kabinet met het verlies van 10 zetels na de TK-verkiezingen van 2017 als meest recente voorbeeld.
Er is echter geen enkele partij die zo structureel en zo drastisch inlevert na deelname aan een kabinet als D66.
Wat is je definitie van een machtspartij?quote:Ook is D66 is nooit een machtspartij
Indien een partij meerdere malen na deelname aan een kabinet poogt om zichzelf op te heffen is er toch iets dat structureel anders moet naar mijn idee.quote:Het is ook geen ramp zolang men maar kan terugkijken op resultaten en invloed. En die zijn er altijd geweest
House of Cards is maar een tv-show hè.quote:
De grote CDA en VVD zijn echte machtspartijen met netwerken en beschikbare instrumentatie waar partijtjes als D'66 alleen maar van kan dromen. Vooral VVD is erg goed daar in. Zij kunnen perceptie dusdanig sturen dat kleinere regeringspartijen altijd de gebeten hond zijn. En D'66 trapt er telkens in. Kijk naar de laatste regeringsformatie. CDA en VVD geven GL amper een kruimeltje waardoor ze nee moesten zeggen maar kregen wel de schuld in de media. Terwijl de grote twee dit natuurlijk waren.
Zelfs PvdA is kansloos tegen VVD. Vrijwel net zo groot maar zijn werden afgestraft en VVD niet bij de laatste verkiezing.
Ik zeg ook al dat het een combinatie met een andere factor. Dat is dat D66 nooit een grote verzuilde achterban heeft gehad. Dat heeft voordelen maar ook nadelen.quote:
[..]
Die heb ik vaker voorbij horen komen maar twijfel aan de juistheid ervan.
De VVD ging er na deelname aan Paars I 7 zetels op vooruit en na deelname aan Balkenende I vier zetels.
Uiteraard heeft ook de VVD wel eens in moeten leveren na deelname aan een kabinet met het verlies van 10 zetels na de TK-verkiezingen van 2017 als meest recente voorbeeld.
Er is echter geen enkele partij die zo structureel en zo drastisch inlevert na deelname aan een kabinet als D66.
Dat zijn (of steeds meer waren) de partijen die voort zijn gekomen uit de verzuiling. CDA/VVD/PvdA hadden decennia lang groepen die er zo ongeveer automatisch op stemden vanwege de sociale achtergrond van die kiezer, en die ook een sterk netwerk hebben binnen het maatschappelijk middenveld. Hoewel dat een uitstervend fenomeen is. En daarom zie je dat die partijen het ook steeds moeilijker krijgen.quote:Wat is je definitie van een machtspartij?
Dat is maar eenmaal gebeurt tijdens het kabinet Den Uyl in 1974.quote:Indien een partij meerdere malen na deelname aan een kabinet poogt om zichzelf op te heffen is er toch iets dat structureel anders moet naar mijn idee.
En waarom zou het moeten veranderen? Als D66 zich anders zou gedragen puur uit machtsbehoud dan zou de partij zijn meerwaarde ook verliezen.
Daarbij is het in de huidige tijd voor ongeveer alle partijen een onmogelijke taak geworden.
Dat komt omdat er weinig over is van de liberale democratische partij die ze zeggen dat ze zijn. Het is een machtsgeile autoritaire kutpartij geworden en dat ziet de kiezer ook wel.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik ken een prominente ex-VVDer en die zegt dat gewoon hoor.quote:Op maandag 12 maart 2018 12:19 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
House of Cards is maar een tv-show hè.
beter een knipoog dan een blauw oog
Jos van Rey is niet representatief voor de gehele VVD.quote:
[..]
Ik ken een prominente ex-VVDer en die zegt dat gewoon hoor.
|
|
