Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #2

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Of je geeft gewoon die lijst van namen.

Dit komt je zaak natuurlijk wederom niet ten goede. JIJ hebt het over wetenschap, dus voor de derde maal mijn vraag: WIE zijn die wetenschappers?

Lees mijn link, staan er deels op. Voor de rest mag je er eens voor zingen.

O ja en nog dit :
Jezus was een nazarener en niet van Nazareth.
Hij kwam uit een zeer rijke en invloedrijke familie.
Jezus kwam op tegen de Romeinse bezetter, de raad van het Sanhedrin en Herodus Antipas.
Jezus was de zoon van Jozef en Maria en was gehuwd met Mariamne e mara.
Jezus' bedoeling was de nieuwe Davide koning van Judea te worden.
Jezus is nooit opgestaan uit de dood.
Later heeft men op zijn persoon een mythe verzonnen wat later het christedom geworden is.

En reken maar niet dat ik hier nog tekst en uitleg aan jouw zielig figuur ga geven.

[ Bericht 27% gewijzigd door ATON op 12-03-2018 18:56:14 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:45 schreef Syd het volgende:

[..]

En dan heb je de namen wat wil je er mee?

Zoals dat werkt in de wetenschap: is hun methode correct en is hun onderzoek peer-reviewed.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Lees mijn link, staan er deels op. Voor de rest mag je er eens voor zingen.

Is het nu echt zo moeilijk gewoon namen te geven?

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:59 schreef Syd het volgende:

[..]

Maar reacties van bijv. Doedelzak is wel te accepteren dan?

[..]

Natuurlijk begrijp ik dat als men iets wil aantonen dat je met bewijs wellicht serieuzer genomen wordt. Maar in deze discussie kun je wel oneindig doorgaan.

Wat we allen wel naleven ongeacht religie of atheist of wat dan ook. We laten elkaar in zijn/haar waarde.

Ik zie geen verschil. Zowel Doedelzak als ATON redeneren vanuit een geloof, niet vanuit een academische methodiek.

Terugkomend op ATON's heilige graal, de site http://www.netzarim.co.il(...)%20Tomb.htm#Rollston, vallen een paar zaken direct op.

De lay-out is amateuristisch.

Het is kennelijk het werk van een bekeerling (van baptisme naar judaïsme). Wel een academicus, zij het gespecialiseerd in Business en Management en een minor in kwantitatieve analyse en economie. Hij heeft religieuze opleidingen genoten aan de private, niet geaccrediteerde Hampden Dubose Academy, een christelijke school.

De man is niet dom. Wat Business, Management, Kwantitatieve analyse en economie betreft is hij een academicus die mij in die velden ver voorbij schiet. Na zijn bekering heeft hij daarnaast diepgaande studies gedaan naar het Judaïsme, en ik weet zeker dat zijn passie oprecht is en hij daarin zijn waarheid heeft gevonden.

Maar zijn Talpiot-opvattingen zijn niet academisch onderbouwd. Verre van.

De laatste updates zijn van 2008.

De enige academici die verder genoemd worden zijn overwegend academici die de Talpiot hypothese VERWERPEN, waartegen de sitebeheerder zijn eigen gekleurde religieuze waarheid op los laat (dat zien we wel meer).

Kortom: als dit de site is waar academische zekerheid wordt geboden omtrent 'het graf van Jezus', is het 'slim pickings' en zul je met meer moeten komen, ATON.

Ik herken wel de passie van de pas bekeerde... zoals ik die bij jou eveneens terugzie. Werkelijk academische onderbouwingen voor wat hier als feiten gepresenteerd wordt zie ik nauwelijks. De man geeft zijn MENING, op basis van zijn geloof en interpretatie. Niet meer, niet minder

Overigens nogal hypocriet om enerzijds te hameren op het onnut van geloof, maar een site van een baptist-naar-Jood bekeerde man wel aanvoeren als je bewijslast. Keer op keer krijgen we van je te horen dat religieuze mensen niet helder en objectief kunnen nadenken, dat wetenschap en religie niet samengaan, en hier gooi je een site de ether in die is geprepareerd door een diepgelovig iemand, met wortels in zowel fundamentalistisch christendom als thans orthodox Judaïsme. Maar die methode van je ken ik. Of het nu websites zijn of de bijbel, wat in je straatje past is waar.

Komt iemand met bronnen van geaccrediteerde instellingen, maar zijn dit instellingen die een 'department religious studies' hebben, is het WC Eend hier en WC Eend daar. Déze site, echter, is dan weer een bron van authentiek, objectief en methodologisch onderbouwde wetenschap. Tuurlijk, ATON.

Wederom schiet je op alle fronten academisch te kort.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Lees mijn link, staan er deels op. Voor de rest mag je er eens voor zingen.

O ja en nog dit :
Jezus was een nazarener en niet van Nazareth.
Hij kwam uit een zeer rijke en invloedrijke familie.
Jezus kwam op tegen de Romeinse bezetter, de raad van het Sanhedrin en Herodus Antipas.
Jezus was de zoon van Jozef en Maria en was gehuwd met Mariamne e mara.
Jezus' bedoeling was de nieuwe Davide koning van Judea te worden.
Jezus is nooit opgestaan uit de dood.
Later heeft men op zijn persoon een mythe verzonnen wat later het christedom geworden is.

En reken maar niet dat ik hier nog tekst en uitleg aan jouw zielig figuur ga geven.

1. Bron?
2. Bron?
3. Bron?
4. Bron?
5. Bron?
6. Bron?
7. Bron?

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

1. Bron?
2. Bron?
3. Bron?
4. Bron?
5. Bron?
6. Bron?
7. Bron?

http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm

Wel gemakkelijk zo... Laat ik het ook eens proberen.

Kennedy werd vermoord door 37 schutters, ingehuurd door de CIA, FBI, Castro, de KGB, de Ku Klux Klan, Lyndon Johnson, de John Birch Society, de Maffia, Zuid-Vietnam, Noord-Vietnam, China, het militair-industrieel complex en de fraggles.
Kennedy's lijk werd aangepast door plastische chirurgen die 37 wonden wegwerkten en er vervolgens twee zelf maakten om Oswald te framen.
ALTHANS... dacht men want:
Kennedy wist van het complot en had een dubbelganger ingehuurd zonder hem te vertellen wat er zou gebeuren.
Deze dubbelganger werd vermoord.
Kennedy zelf is in leven en renteniert op dit moment in Wijk aan Zee.

Bronnen?

Hoezo bronnen?

Neem het maar van me aan.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:42 schreef ATON het volgende:

[..]

http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm

Terugkomend op ATON's heilige graal, de site http://www.netzarim.co.il(...)%20Tomb.htm#Rollston, vallen een paar zaken direct op.

De lay-out is amateuristisch.

Het is kennelijk het werk van een bekeerling (van baptisme naar judaïsme). Wel een academicus, zij het gespecialiseerd in Business en Management en een minor in kwantitatieve analyse en economie. Hij heeft religieuze opleidingen genoten aan de private, niet geaccrediteerde Hampden Dubose Academy, een christelijke school.

De man is niet dom. Wat Business, Management, Kwantitatieve analyse en economie betreft is hij een academicus die mij in die velden ver voorbij schiet. Na zijn bekering heeft hij daarnaast diepgaande studies gedaan naar het Judaïsme, en ik weet zeker dat zijn passie oprecht is en hij daarin zijn waarheid heeft gevonden.

Maar zijn Talpiot-opvattingen zijn niet academisch onderbouwd. Verre van.

De laatste updates zijn van 2008.

De enige academici die verder genoemd worden zijn overwegend academici die de Talpiot hypothese VERWERPEN, waartegen de sitebeheerder zijn eigen gekleurde religieuze waarheid op los laat (dat zien we wel meer).

Kortom: als dit de site is waar academische zekerheid wordt geboden omtrent 'het graf van Jezus', is het 'slim pickings' en zul je met meer moeten komen, ATON.

Ik herken wel de passie van de pas bekeerde... zoals ik die bij jou eveneens terugzie. Werkelijk academische onderbouwingen voor wat hier als feiten gepresenteerd wordt zie ik nauwelijks. De man geeft zijn MENING, op basis van zijn geloof en interpretatie. Niet meer, niet minder

Overigens nogal hypocriet om enerzijds te hameren op het onnut van geloof, maar een site van een baptist-naar-Jood bekeerde man wel aanvoeren als je bewijslast. Keer op keer krijgen we van je te horen dat religieuze mensen niet helder en objectief kunnen nadenken, dat wetenschap en religie niet samengaan, en hier gooi je een site de ether in die is geprepareerd door een diepgelovig iemand, met wortels in zowel fundamentalistisch christendom als thans orthodox Judaïsme. Maar die methode van je ken ik. Of het nu websites zijn of de bijbel, wat in je straatje past is waar.

Komt iemand met bronnen van geaccrediteerde instellingen, maar zijn dit instellingen die een 'department religious studies' hebben, is het WC Eend hier en WC Eend daar. Déze site, echter, is dan weer een bron van authentiek, objectief en methodologisch onderbouwde wetenschap. Tuurlijk, ATON.

Wederom schiet je op alle fronten academisch te kort.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Terugkomend op ATON's heilige graal, de site http://www.netzarim.co.il(...)%20Tomb.htm#Rollston, vallen een paar zaken direct op.

De lay-out is amateuristisch.

Het is kennelijk het werk van een bekeerling (van baptisme naar judaïsme). Wel een academicus, zij het gespecialiseerd in Business en Management en een minor in kwantitatieve analyse en economie. Hij heeft religieuze opleidingen genoten aan de private, niet geaccrediteerde Hampden Dubose Academy, een christelijke school.

De man is niet dom. Wat Business, Management, Kwantitatieve analyse en economie betreft is hij een academicus die mij in die velden ver voorbij schiet. Na zijn bekering heeft hij daarnaast diepgaande studies gedaan naar het Judaïsme, en ik weet zeker dat zijn passie oprecht is en hij daarin zijn waarheid heeft gevonden.

Maar zijn Talpiot-opvattingen zijn niet academisch onderbouwd. Verre van.

De laatste updates zijn van 2008.

De enige academici die verder genoemd worden zijn overwegend academici die de Talpiot hypothese VERWERPEN, waartegen de sitebeheerder zijn eigen gekleurde religieuze waarheid op los laat (dat zien we wel meer).

Kortom: als dit de site is waar academische zekerheid wordt geboden omtrent 'het graf van Jezus', is het 'slim pickings' en zul je met meer moeten komen, ATON.

Ik herken wel de passie van de pas bekeerde... zoals ik die bij jou eveneens terugzie. Werkelijk academische onderbouwingen voor wat hier als feiten gepresenteerd wordt zie ik nauwelijks. De man geeft zijn MENING, op basis van zijn geloof en interpretatie. Niet meer, niet minder

Overigens nogal hypocriet om enerzijds te hameren op het onnut van geloof, maar een site van een baptist-naar-Jood bekeerde man wel aanvoeren als je bewijslast. Keer op keer krijgen we van je te horen dat religieuze mensen niet helder en objectief kunnen nadenken, dat wetenschap en religie niet samengaan, en hier gooi je een site de ether in die is geprepareerd door een diepgelovig iemand, met wortels in zowel fundamentalistisch christendom als thans orthodox Judaïsme. Maar die methode van je ken ik. Of het nu websites zijn of de bijbel, wat in je straatje past is waar.

Komt iemand met bronnen van geaccrediteerde instellingen, maar zijn dit instellingen die een 'department religious studies' hebben, is het WC Eend hier en WC Eend daar. Déze site, echter, is dan weer een bron van authentiek, objectief en methodologisch onderbouwde wetenschap. Tuurlijk, ATON.

Wederom schiet je op alle fronten academisch te kort.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 20:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Bril-jan-te repartee weer ATON.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:45 schreef Syd het volgende:

[..]

En dan heb je de namen wat wil je er mee?

Wel, deze wetenschappers zijn één voor één terug te vinden op internet, en dat zijn nog niet van de minste.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 20:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Wel, deze wetenschappers zijn één voor één terug te vinden op internet, en dat zijn nog niet van de minste.

Namen?

quote:

Op maandag 12 maart 2018 16:41 schreef Syd het volgende:
Religie is bedacht oftewel verzonnen om volken in je macht te houden.

En waarom was voor jezus dan andere "goden" die vele eeuwen langer aanbid werden. Mensen trapten er niet meer in en er moest iets anders komen. Nu begint dit langzaam af te sterven dus gaan we ons focussen of de aarde wel echt rond is en of we wel niet im een vituele wereld leven (wat trouwens meer kans heeft dan het bestaat van een "god")

Maar ieder zijn ding en mening.

Als het allemaal onzin is waarom klopt dan toch alles wat er in het woord staat en kan iemand compleet veranderen naar een nieuw mens en van de zonde kan blijven en het gaan haten als het niet eens bestaat en door mensen is geschreven....oh wacht het zit allemaal in mijn hoofd en je kan God ook niet ervaren..je bent gek geworden....en dan kunnen ze niet in wonderen geloven maar wel in dit soort onzin...ze komen allemaal met dezelfde onzin aanzetten want God mag niet bestaan dus moeten ze gek zijn....zielig is wat het is uiteindelijk en ooit zul je je maker ontmoeten!!

quote:

Op maandag 12 maart 2018 20:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Wel, deze wetenschappers zijn één voor één terug te vinden op internet, en dat zijn nog niet van de minste.

Het gras verdort en de bloem verwelkt,maar het woord van onze God houdt altijd stand.
Maar hij zei: 'Gelukkiger zijn zij die naar het woord van God luisteren en ernaar leven.
Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 21:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

je bent gek geworden... ooit zul je je maker ontmoeten!!

Foei Doedel, af! Ga maar even gauw bidden om vergeving voor die uitbarsting van je, want zulke mensen willen we natuurlijk niet hebben in de hemel.

quote:

Op zondag 11 maart 2018 10:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan beschouw ik dit als een antwoord op mijn vraag. Ik had het al de tijd juist en jouw waardeloze argumenten zijn hierbij van de baan. Talpiot is wel degelijk het familiegraf van Jezus. Je valt me dik tegen !

Wat maakt het uit waar iemand genaamd 'Jezus' is begraven rond het jaar 0? Het wel of niet bestaan van iemand die Jezus heette in die tijd lijkt me niet erg relevant. Heeft ie bestaan? Prima. Maar dat maakt de verhalen in de Bijbel over hem niet geloofwaardiger. Over water lopen, water in wijn veranderen, wederopstanding, etc, etc, elke academicus zou zeggen: "onzin". Heeft ie niet bestaan? Dan kom je tot dezelfde conclusie: de verhalen in de Bijbel over Jezus zijn niet meer dan dat: verhalen.

Want uiteindelijk is dat de vraag natuurlijk: 'was het de zoon van God?' En elke academische methodiek die je daartegenaan gooit zal 'nee' zeggen. Je hebt niet eens wetenschappers nodig om te bedenken dat je blinde mensen niet kan genezen door een hand op hun hoofd te leggen.

En om dan toch maar even terug te komen op de vraag in het topic. Ligt eraan welke verhalen. Als je niet gelooft in het Adam en Eva verhaal en de zondvloed en dergelijken kan je nog best Christen zijn. Maar als je niet gelooft dat die verhalen van Jezus echt zijn, dan zie ik er de meerwaarde niet van in om jezelf als christen te bestempelen. Je kan wel nog steeds geloven dat er een God is die je zal beoordelen aan het einde van je leven, maar verder zijn alle tradities en gebruiken die bij het christendom horen toch redelijk gebaseerd op het bestaan van die Bijbelse Jezus.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 22:42 schreef MrAero het volgende:
Wat maakt het uit waar iemand genaamd 'Jezus' is begraven rond het jaar 0? Het wel of niet bestaan van iemand die Jezus heette in die tijd lijkt me niet erg relevant. Heeft ie bestaan? Prima. Maar dat maakt de verhalen in de Bijbel over hem niet geloofwaardiger. Over water lopen, water in wijn veranderen, wederopstanding, etc, etc, elke academicus zou zeggen: "onzin". Heeft ie niet bestaan? Dan kom je tot dezelfde conclusie: de verhalen in de Bijbel over Jezus zijn niet meer dan dat: verhalen.

Volkomen met je eens wat betreft de N.T. versie. Uit mijn link kan je duidelijk opmaken dat dit met de historische figuur weinig of niks te maken heeft. Dat er later een mythe van gemaakt is heeft wel het gevolg hieruit veel ellende is uit ontstaan. Ook de islam heeft hier zijn bestaan aan te danken. Het is dus wel belangrijk dat we de ware geschiedenis hierover reconstrueren. Op zich een fait divers dat uitgegroeid is tot een van de belangrijkste invloeden in de geschiedenis.

quote:

Want uiteindelijk is dat de vraag natuurlijk: 'was het de zoon van God?' En elke academische methodiek die je daartegenaan gooit zal 'nee' zeggen. Je hebt niet eens wetenschappers nodig om te bedenken dat je blinde mensen niet kan genezen door een hand op hun hoofd te leggen.

Mee eens.

quote:

En om dan toch maar even terug te komen op de vraag in het topic. Ligt eraan welke verhalen. Als je niet gelooft in het Adam en Eva verhaal en de zondvloed en dergelijken kan je nog best Christen zijn. Maar als je niet gelooft dat die verhalen van Jezus echt zijn, dan zie ik er de meerwaarde niet van in om jezelf als christen te bestempelen. Je kan wel nog steeds geloven dat er een God is die je zal beoordelen aan het einde van je leven, maar verder zijn alle tradities en gebruiken die bij het christendom horen toch redelijk gebaseerd op het bestaan van die Bijbelse Jezus.

Ik heb het dus ook niet over de Bijbelse Jezus zoals je kan merken in de link die ik je gegeven heb. Met dezelfde moeite kunnen de moslims honderd jaar later het leven van Bin Laden herschrijven en er een vredestichter van maken.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 12:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft.

Dat is niet zo uniek. Abraham was het ook al van plan en Lot gaf gewoon zijn dochters.

.
[/quote]

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is niet zo uniek. Abraham was het ook al van plan en Lot gaf gewoon zijn dochters.

.

In feite was wat God deed bij abraham al een afspiegeling wat er in de toekomst zou gebeuren.
God voorzag uiteindelijk in een vervangend offer.
En dat is wat Jezus ook was, in plaats van dat alle mensen moesten sterven voor hun eigen zonden, is Jezus gekomen als een vervangend offer die alle zonden op zich heeft genomen en die meenam in het graf en in het dodenrijk heeft achter gelaten en zelf weer opstond.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 22:42 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wat maakt het uit waar iemand genaamd 'Jezus' is begraven rond het jaar 0? Het wel of niet bestaan van iemand die Jezus heette in die tijd lijkt me niet erg relevant. Heeft ie bestaan? Prima. Maar dat maakt de verhalen in de Bijbel over hem niet geloofwaardiger. Over water lopen, water in wijn veranderen, wederopstanding, etc, etc, elke academicus zou zeggen: "onzin". Heeft ie niet bestaan? Dan kom je tot dezelfde conclusie: de verhalen in de Bijbel over Jezus zijn niet meer dan dat: verhalen.

Want uiteindelijk is dat de vraag natuurlijk: 'was het de zoon van God?' En elke academische methodiek die je daartegenaan gooit zal 'nee' zeggen. Je hebt niet eens wetenschappers nodig om te bedenken dat je blinde mensen niet kan genezen door een hand op hun hoofd te leggen.

En om dan toch maar even terug te komen op de vraag in het topic. Ligt eraan welke verhalen. Als je niet gelooft in het Adam en Eva verhaal en de zondvloed en dergelijken kan je nog best Christen zijn. Maar als je niet gelooft dat die verhalen van Jezus echt zijn, dan zie ik er de meerwaarde niet van in om jezelf als christen te bestempelen. Je kan wel nog steeds geloven dat er een God is die je zal beoordelen aan het einde van je leven, maar verder zijn alle tradities en gebruiken die bij het christendom horen toch redelijk gebaseerd op het bestaan van die Bijbelse Jezus.

Maar als de bijbel en alles niet waar zou zijn, hoe kan het dan dat men nu toch overal op de wereld joodse stammen weer vinden?
joden die dus in al die bijna 2000 jaar ongeveer hun gebruiken etc hebben behouden?

En waarom worden er toch maatregelen getroffen op basis van bijbelse principes en of voorzeggingen?
neem nu bijvoorbeeld de osst en of goudenpoort in jeruzalem.
Deze is ooit dicht gemetseld en de palestijnen of andere moslims hebben hier vlak voor een begraafplaats gemaakt. Omdat volgens de bijbel Jezus ooit op de berg daar achter terug komt en door die poort Jeruzalem zal binnenkomen. men houdt dus blijkbaar toch het onmogelijk voor mogelijk in het achterhoofd.

en er is ook een vliegtuig maatschappij die naast een christelijk piloot ook een piloot plaatst die niet geloofd, want die kan het vliegtuig overnemen mocht tijdens de vlucht de grote opname van alle gelovigen plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In feite was wat God deed bij abraham al een afspiegeling wat er in de toekomst zou gebeuren.
God voorzag uiteindelijk in een vervangend offer.
En dat is wat Jezus ook was, in plaats van dat alle mensen moesten sterven voor hun eigen zonden, is Jezus gekomen als een vervangend offer die alle zonden op zich heeft genomen en die meenam in het graf en in het dodenrijk heeft achter gelaten en zelf weer opstond.

Daar gaan we weer...

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 11:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Daar gaan we weer...

zal ik dat de volgende keer ook plaatsen als je weer met vergeer aankomt?