Geen vervolging minister O. na aangifte Baudet
Minister Kajsa O. (Binnenlandse Zaken) wordt niet vervolgd voor smaad en laster. De uitspraken die zij over het vermeend racisme binnen de politieke partij Forum voor Democratie deed zijn volgens het Openbaar Ministerie (OM) niet strafbaar.
Dat maakt het OM donderdag bekend.
Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet deed aangifte van smaad en laster na de uitlatingen van Kajsa O. begin februari tijdens de Ien Dales-lezing in Nijmegen.
Hoewel hij in aanloop naar de verkiezingen nog pleitte tegen "de criminalisering van het vrije woord", vindt hij dat O. zich schuldig maakt aan "demonisering van een volksvertegenwoordiger".
Ras
In de lezing verweet Kajsa O. de partij van Baudet ras te betrekken in het politieke debat.
Zij sprak haar zorgen uit over het feit dat Baudet geen afstand nam van de uitspraak van de nummer twee van Forum voor Democratie in Amsterdam, Yernaz Ramautarsing, die stelde dat mensen met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn.
"Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras", zei ze.
Ook verwees zij naar uitspraken van Forum-Kamerlid Theo Hiddema die eerder sprak over rassenvermenging als integratiemiddel. "De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht: het praten over rassen in het politieke debat", zei Kajsa O.
Publieke debat
Baudet sprak van "lasterlijke uitspraken", maar volgens het OM is daar geen sprake van. Ook van "smaad" is geen sprake. Bovendien, stelt het OM, gelden er in het publieke debat andere regels.
"Zou worden aangenomen dat de uitlatingen wel een bepaald feit oplevert, dan neemt de context waarbinnen de uitlatingen zijn gedaan, het publieke debat, het smadelijk karakter weg", schrijft het OM in een toelichting.
https://www.nu.nl/algemee(...)aangifte-baudet.html
"Publieke debat
Baudet sprak van "lasterlijke uitspraken", maar volgens het OM is daar geen sprake van. Ook van "smaad" is geen sprake. Bovendien, stelt het OM, gelden er in het publieke debat andere regels."
Oh nu is er opeens sprake van publiek debat en dan "gelden er andere regels".
Wilders moest hangen maar nu het om een D66'er gaat zijn O.'s vriendjes bij het OM tot de conclusie gekomen dat er sprake is van een publiek debat. 
Toch goed om even een statement te maken.
En het klootjesvolk, zoals TS, maar krijsen en schreeuwen. Boosmenschgenot.
quote:
Tevens popcorn pakken voor Braindead-rants.
Het wordt zo wel steeds aantrekkelijker om lid te worden van D66quote:Op donderdag 1 maart 2018 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
Hebben de D66-ovj's die worden aangestuurd het partijkartel het maar weer mooi geflikt.
En het klootjesvolk, zoals TS, maar krijsen en schreeuwen. Boosmenschgenot.
Wat een heldinDit. Als ze hier mensen zo hard kan laten schuimbekken moet het wel een goede minister zijn.quote:Op donderdag 1 maart 2018 15:04 schreef richolio het volgende:
Over drie jaar stem ik Ollongren
Vooral doen, lopen de echt linkse partijen lekker leeg.quote:Op donderdag 1 maart 2018 15:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het wordt zo wel steeds aantrekkelijker om lid te worden van D66
Van wie ben jij een kloon? Je bent net 1 dag lid van fok!quote:
Op Gesnaptquote:Op donderdag 1 maart 2018 15:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Van wie ben jij een kloon? Je bent net 1 dag lid van fok!
Nog een deuger.quote:
[..]
Van wie ben jij een kloon? Je bent net 1 dag lid van fok!
De boze burger wordt bedrogen en misleid door Kajsa die puur de politiek is ingegaan om de burger te pesten.quote:
Om daarna weer in de slachtofferrol te kunnen duiken over hoe het kartel elkaar de hand boven het hoofd houdt.quote:Op donderdag 1 maart 2018 14:56 schreef 2thmx het volgende:
Denk dat Baudet & Hiddebaas wel gaan kiezen voor een artikel 12-procedure.
Of Baudet doet vandaag al een Calimero op Twitter.
Waarom?quote:
Dit was toch al bij voorbaat kansloos. Iedereen met een beetje gezond verstand kon toch al aanvoelen dat Olongren niets lasterlijks had gezegd?quote:
[..]
De boze burger wordt bedrogen en misleid door Kajsa die puur de politiek is ingegaan om de burger te pesten.
Buiten de patriottistische, door het buitenland gesponsorde, partijen als PVV en FvD is toch alles links?quote:
[..]
Vooral doen, lopen de echt linkse partijen lekker leeg.
Nee, maar alt right ziet in iedere sneer van een partij die niet alt right is een complot.quote:
[..]
Dit was toch al bij voorbaat kansloos. Iedereen met een beetje gezond verstand kon toch al aanvoelen dat Olongren niets lasterlijks had gezegd?
Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat een bewindslied misschien wat neutraler zou moeten zijn, meer niet.
Geen vragen stellen Braindead, dat wekt een beetje de suggestie dat je hier ambivalent in staat. Gewoon ouderwets ranten.quote:
Het OM bepaalt dus welke publieke debatten deugen en mogen en welke niet deugen en verboden zijn. Is het dan niet verstandig om onze kieswet te veranderen en burgers de keuze te geven om op welk lid van het OM ze willen stemmen?
Basically dat ja.quote:
[..]
Nee, maar alt right ziet in iedere sneer van een partij die niet alt right is een complot.
Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat een bewindslied misschien wat neutraler zou moeten zijn, meer niet.
Onzin. Er is wél sprake van smaad en wél sprake van laster, maar er wordt niet vervolgd omdat het OM tot op de bot politiek is en alleen 'foute' politici zoals Wilders aanpakken, terwijl Ollongren hier kei- en keiharde haat kan lopen te verspreiden en Baudet kan demoniseren zonder dat haar een strobreed in de weg wordt gelegd.quote:
Er is dus geen sprake geweest van smaad en laster. En dus wordt er niet vervolgd. Lijkt me duidelijk.
Ze heeft hem en zijn partij blijkbaar wel woorden in de mond gelegd. Dus dat behoeft meer onderbouwing. Naast laster is er ook nog smaad en dat dat zou oplossen in het publieke debat mag ook wel wat nader onderbouwd worden.quote:
[..]
Dit was toch al bij voorbaat kansloos. Iedereen met een beetje gezond verstand kon toch al aanvoelen dat Olongren niets lasterlijks had gezegd?
Ik zie de zaak nog steeds niet als kansrijk, maar een art 12 procedure zou wel wat meer helderheid brengen in het vervolgingsbeleid van het OM.
Ze verspreidde haar smaad en laster buiten de Tweede Kamer. Dat was de grootste reden voor vervolging van Wilders: Dat hij zijn partijprogramma uitdroeg buiten de Tweede Kamer. Maar nu het om een D66'er gaat ligt het volgens het OM opeens heel anders.quote:
Er is dus geen sprake geweest van smaad en laster. En dus wordt er niet vervolgd. Lijkt me duidelijk.
quote:
[..]
Ze verspreidde haar smaad en laster buiten de Tweede Kamer. Dat was de grootste reden voor vervolging van Wilders: Dat hij zijn partijprogramma uitdroeg buiten de Tweede Kamer. Maar nu het om een D66'er gaat ligt het volgens het OM opeens heel anders.
Volgens mij wou het OM Wilders bij de eerste zaak ook niet vervolgen, maar werd daar via zo'n artikel-12-procedure toe gedwongen. Waarna vrijspraak volgde.quote:
[..]
Ze verspreidde haar smaad en laster buiten de Tweede Kamer. Dat was de grootste reden voor vervolging van Wilders: Dat hij zijn partijprogramma uitdroeg buiten de Tweede Kamer. Maar nu het om een D66'er gaat ligt het volgens het OM opeens heel anders.
Dus tot zo ver "opeens heel anders"
Hitler en Pechtold.quote:Op donderdag 1 maart 2018 15:19 schreef Ajacied422 het volgende:
Weet je wie er ook zijn partijprogramma uitdroeg buiten het Parlementsgebouw?
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
Totaal geen verrassing natuurlijk.
Kan de rechter haar vervolgens ook vrij pleiten, hebben we een bult tijd en geld verspild maar is het voor iedereen wel weer duidelijk in ieder geval.
Of....of....we verspillen geen gemeenschapsgeld aan deze kansloze shit? Is dat misschien een idee?
Verdienmodel, makker. Verdienmodel.quote:
Calimero moet maar een artikel 12 procedure beginnen dan.
Kan de rechter haar vervolgens ook vrij pleiten, hebben we een bult tijd en geld verspild maar is het voor iedereen wel weer duidelijk in ieder geval.
Of....of....we verspillen geen geld aan kansloze shit? Is dat misschien een idee?
Bedoel je hier 'vingers in de pap'?quote:
Tja, bevindt zich in adellijke kringen en heeft een man die nogal wat krenten in de pap heeft.
Totaal geen verrassing natuurlijk.
quote:
We zijn toch hard op weg een politiestaat te worden dankzij D66. Ik hou niet van halve maatregelen. Laten we dan meteen de kieswet veranderen en burgers in politiebureaus laten stemmen welk OM-lid hun voorkeur hebben dit land te commanderen.
https://wordlid.d66.nl/
Pechtgodquote:Wie zwijgt, stemt toe. Wie opstaat, bouwt mee. Stop het populisme. Steun het optimisme. Sta op voor je idealen. Denk mee. Doe mee. Bouw mee.
Bedankt voor de link.quote:
[..]
https://wordlid.d66.nl/
[..]
Pechtgod
Zojuist lid geworden van D66
Over wie heb je het?quote:
Tja, bevindt zich in adellijke kringen en heeft een man die nogal wat krenten in de pap heeft.
Totaal geen verrassing natuurlijk.
Mevrouw O.quote:
Wie denk jij waar ik het over heb? Wilders?
Ik kon bij niemand in dit verhaal de zin 'heeft een man' thuisbrengen.quote:
[..]
Mevrouw O.
Wie denk jij waar ik het over heb? Wilders?
Ik weet eigenlijk niet of haar partner Irene wel met man aangesproken wil worden.quote:
[..]
Mevrouw O.
Wie denk jij waar ik het over heb? Wilders?
Ik denk dat dit een hele ontdekking gaat worden voor GobSmacked-.quote:
[..]
Ik kon bij niemand in dit verhaal de zin 'heeft een man' thuisbrengen.
Oh nee klopt zij is getrouwd met een vrouw. Ze is lesbisch.quote:
[..]
Ik kon bij niemand in dit verhaal de zin 'heeft een man' thuisbrengen.
.Ik heb het over die kloonquote:
Baconbus. Domme troll, gewoon negeren.quote:
[..]
Van wie ben jij een kloon? Je bent net 1 dag lid van fok!
Kijk eens, van zo post kunnen we nog wat opstekenquote:
Het OM bepaalt dus welke publieke debatten deugen en mogen en welke niet deugen en verboden zijn. Is het dan niet verstandig om onze kieswet te veranderen en burgers de keuze te geven om op welk lid van het OM ze willen stemmen?
Dit is een voorbeeld van een "non sequitur", een conclusie die niet volgt uit de premissen. De "non sequitur" is slechts één van de drogredenen die mensen in een debat kunnen inzetten om het publiek de suggestie te geven dat een onwaarheid toch waar is. Het is hierbij belangrijk dat de "non sequitur" gekenmerkt wordt door het onwaar zijn van de redenering. De conclusie klopt meestal ook niet, maar dat is geen kenmerk van deze drogreden. Een hip woord voor onware zaken, waaronder drogredenen is 'fake'.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2018 18:05:04 ]
Ik verwacht er ook dit keer niet veel van.
DUIVEL 666quote:
Het dekselse D66-OM slaat weer toe.
Tevens popcorn pakken voor Braindead-rants.
Scherpe analyse weer inderdaadquote:
De nieuwe Snijtafel over Baudet is ook weer geweldig moet ik zeggen. Ik ben echt fan van Kasper C. Jansen
Ik ben ook fanAls je dit goed vindt ben je niet tot enige scherpte in staat. Een of ander heel dom Nederlandstalig liedje fileren kunnen ze nog wel enigzins, maar dit onderwerp kunnen ze niet aan.quote:
De nieuwe Snijtafel over Baudet is ook weer geweldig moet ik zeggen. Ik ben echt fan van Kasper C. Jansen
qftquote:
[..]
Als je dit goed vindt ben je niet tot enige scherpte in staat. Een of ander heel dom Nederlandstalig liedje fileren kunnen ze nog wel enigzins, maar dit onderwerp kunnen ze niet aan.
Het is nogal droog en daarom saai, maar wat klopt er niet dan?quote:
[..]
Als je dit goed vindt ben je niet tot enige scherpte in staat. Een of ander heel dom Nederlandstalig liedje fileren kunnen ze nog wel enigzins, maar dit onderwerp kunnen ze niet aan.
Te veel om op te noemen, te meer die al eerder voorbij kwam deze week en ik hem toen bijna half heb afgeluisterd. Ik zou bijna zeggen 'luister zelf nog een keer goed' maar dat heeft natuurlijk niet zoveel zin.quote:Op donderdag 1 maart 2018 20:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is nogal droog en daarom saai, maar wat klopt er niet dan?
quote:
[..]
Te veel om op te noemen, te meer die al eerder voorbij kwam deze week en ik hem toen bijna half heb afgeluisterd. Ik zou bijna zeggen 'luister zelf nog een keer goed' maar dat heeft natuurlijk niet zoveel zin.
Dit slaat natuurlijk nergens op. Ik kan me ook niet voorstellen dat je hiervoor openstaat, of het helemaal hebt gekeken.quote:
[..]
Als je dit goed vindt ben je niet tot enige scherpte in staat. Een of ander heel dom Nederlandstalig liedje fileren kunnen ze nog wel enigzins, maar dit onderwerp kunnen ze niet aan.
Er is niets wat niet klopt aan die analyse
Nota bene een van de Haberimkaste van de Annunaki-Nephilim hybrides van de Zesde Ster. Deze man weetquote:
Alsof de diepstaat een van haar eigen mensen zou aanpakken.
. Hoewel de Zesde Ster tegenwoordig niet meer is wat het vroeger was, hoor. Iemand als Soros (Abaddon), toch ook niet de minste ha'elohim, is al een aantal jaar geleden overgestapt richting orde van Egrḗgoroi. Dat zegt mijns inziens al wel genoeg.
Dit doorzetten maakt het toch alleen maar pijnlijker voor Baudet/FvD?quote:
Inmiddels 12-sv procedure aangevraagd, dus we gaan er nogmaals naar kijken.
Ik verwacht er ook dit keer niet veel van.
Jezelf makkelijk af laten schepen door het OM staat ook niet erg overtuigend voor een advocaat en 's lands belangrijkste intellectueel die overtuigd zijn van de strafbaarheid van dergelijke uitlatingen, natuurlijk.quote:
[..]
Dit doorzetten maakt het toch alleen maar pijnlijker voor Baudet/FvD?
Kijk m fakenews verspreiden.quote:
[..]
Baconbus. Domme troll, gewoon negeren.
Wel fijn dat je aan me denkt tho.
Oftewel, dit was een goedkope PR-stunt van FvD.
Nu maar hopen dat ze hun sponsor de belastingbetaler ook nog even bedanken.quote:
Oftewel, dit was een goedkope PR-stunt van FvD.
Ik gaf al aan dat ik het maar half had afgeluisterd. Ik sta zeker open voor het fileren van wat dan ook, maar dan moet je wel scherp zijn en die trage hersens stellen mijn geduld op de proef.quote:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op. Ik kan me ook niet voorstellen dat je hiervoor openstaat, of het helemaal hebt gekeken.
Het gaat aan het begin al meteen fout. Eerst prijst hij Jinek voor het gebruik van desinformatie naast fakenews. Want het zou een betere term zijn voor precies hetzelfde, dus geen overlap in betekenis of het een ruimer dan het ander, nee hetzelfde, zonder ondebouwing. Vervolgens gaat hij vertellen wat desinformatie aan de hand van een Amerikaanse studie om juridisch grip te krijgen op het begrip fake news, met een handig visueel overzichtje wat verder het begrip fake news ook niet erg helder afgrenst. Waarom je een poging er juridisch grip op te krijgen zou aannemen als de allesbepalende definitie ontgaat mij ook, omdat die gemaakt is om er juridisch iets mee te doen. Hier zoeken ze immers begrip van de materie, tevergeefs.quote:Er is niets wat niet klopt aan die analyse
Daarna meldt hij dan even dat desinformatie uit het Russisch komt, terwijl die studie ging over fake news. Mij lijkt dat fake news, een begrip uit de VS de jaren 10 van de 21e eeuw, een iets ander fenomeen is dan disinformtie, een begrip uit de Sovjet-Unie in de jaren 20 van de 20e eeuw. Er zullen allicht overeenkomsten zijn, maar we weten nog steeds niet wat disinformation is, niet echt wat fake news is en waarop die twee verschillen, laat staan waarom desinformatie een betere term zou zijn.
Zijn opmerking dat onder desinformatie ook bonafide propaganda valt verduidelijkt helemaal niks, omdat propaganda per definitie niet bonafide is. Ik zou zeggen, geen woordjes gebruiken waarvan je de betekenis niet kent. Ook stelt hij dat juiste informatie wel opzettelijk misleidend kan zijn door extreem cherrypicken, maar dan is de informatie natuurlijk niet juist. Ik gok dat hij bedoelt dat de genoemde feiten wel juist zijn, maar de informatie toch misleidend en dus niet juist. Nou zijn er genoeg vlogs met geneuzel in de categorie 'je begrijpt wel wat ik bedoel' maar die noemen zich niet 'de snijtafel'.
Dan zijn 4 minuten ver in de video, en nog 34 minuten te gaan. Zo kabbelde het de hele tijd door zonder echt ergens de vinger op de zere plek te leggen, maar na het stukje vanaf minuut 17 (toegegeven, ik heb de helft net niet gehaald) kon ik het niet meer aan. Eerst trekt hij de 'marketplace of ideas' volledig uit de context, en beweert hij impliciet dat al die beroemde juristen en denkers (autoriteitsargumentje tussendoor) vinden dat die wel gereguleerd mag worden, zij het zo min mogelijk. Gewoon onwaar. Dan stelt hij dat die niet werkt omdat mensen niet rationeel hun beslissingen nemen. Alsof dat een vereiste zou zijn voor de werking van een markt. Dan komt hij met het voorbeeld van McDonalds, het feit dat het niet de beste hamburgers zijn (een mening die ik deel) terwijl het wel de meest gegeten hamburgers zijn zou bewijs vormen dat mensen niet puur rationeel denken... "Maar economische markten worden ook gereguleerd..." Ik begrijp wel wat je bedoelt met 'economische markt'. Ik begrijp echter ook dat je niet erg bekwaam bent in woordkeus, en dat je snapt dat de market of ideas een metafoor is, en dus nooit een argument voor analoge ingrepen.
Kritisch lezen en luisteren, het is niet iedereen gegeven. Ook twee domme jongens die denken dat ze slim zijn niet, maar donder dan op met een vlog dat dat pretendeert. Ik vind het een prachtig idee om heel geduldig te analyseren wat mensen nou eigenlijk zeggen, maar je moet het wel kunnen. En ook willen, daar ontbrak het ook nog aan.
Hiermee doe je Kasper Jansen toch enorm te kort. Ik denk niet dat je je oordeel - en helemaal niet zo gechargeerd - moet vellen over het (misschien wel) minst goede filmpje wat hij gemaakt heeft. Zo heel veel mensen zijn er niet die doorgaans zeer treffende kritieken kunnen leveren. En nee: niet alleen op dommige liedjes.quote:
Een of ander heel dom Nederlandstalig liedje fileren kunnen ze nog wel enigzins, maar dit onderwerp kunnen ze niet aan.
[...]
Kritisch lezen en luisteren, het is niet iedereen gegeven. Ook twee domme jongens die denken dat ze slim zijn niet, maar donder dan op met een vlog dat dat pretendeert. Ik vind het een prachtig idee om heel geduldig te analyseren wat mensen nou eigenlijk zeggen, maar je moet het wel kunnen. En ook willen, daar ontbrak het ook nog aan.
Edit: misschien is het aardig om je punten onder het Youtube-filmpje te plaatsen. Hij is nooit te beroerd om te reageren op inhoudelijke kritiek.
Ik ga niet aan een dood paard trekken. Ik zie alleen maar een goed idee voor een vlogkanaal, geen kritisch vermogen of scherpte. Dan is het niet zo dat ze na inhoudelijke kritiek wel ineens iets aan een snijtafel te zoeken hebben. Het zou wel leuk zijn als een andere YT-er de snijtafel eens op de snijtafel zou leggen.quote:
[..]
Hiermee doe je Kasper Jansen toch enorm te kort. Ik denk niet dat je je oordeel - en helemaal niet zo gechargeerd - moet vellen over het (misschien wel) minst goede filmpje wat hij gemaakt heeft. Zo heel veel mensen zijn er niet die doorgaans zeer treffende kritieken kunnen leveren. En nee: niet alleen op dommige liedjes.
Edit: misschien is het aardig om je punten onder het Youtube-filmpje te plaatsen. Hij is nooit te beroerd om te reageren op inhoudelijke kritiek.