Jezus is een typisch voorbeeld inderdaad. Een religie verzonnen door karakterloze personen die doodsbang zijn om niet ergens bij te kunnen horen.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
De enige waar je ook echt wat aan hebt is Jezus en hem alleen....de rest heb je geen moer aan dus wat wil je..? Je goed voelen of de waarheid en iemand die je kan redden van je zondenatuur..?
[ afbeelding ]
De waarschijnlijkheidswolk houdt in dat er geen fysieke structuren zijn zonder observatie. Een fysieke structuur, zoals een sterrenstelsel, kan pas de vorm van een sterrenstelsel hebben als de golffunctie ingestort is.quote:Op maandag 5 maart 2018 19:30 schreef MrAero het volgende:
[..]
Die waarschijnlijkheidswolk heeft toch betrekking op de positie van elektronen in een atoom? Niet op het bestaan van die elektronen, of materie in het algemeen?
Misschien is het een idee dat jij es wat verder dan je neus kijkt, want Kochen-Specker heeft helemaal geen betrekking op jouw geliefde Von Neuman-Wigner interpretatie.quote:Op maandag 5 maart 2018 17:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Volgens de kwantummechanica (de golffunctie) verkeert materie in een staat van een waarschijnlijkheidswolk totdat het geobserveerd wordt. Materie is contextueel, het is niet onafhankelijk van een meting.
Jij mag van mij invullen wat 'meting' inhoudt.
Nee. Je gebruikt nu antropomorf taalgebruik en bovendien spreek je van "instorting van de golffunctie", wat interpretatie-afhankelijk is.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:40 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De waarschijnlijkheidswolk houdt in dat er geen fysieke structuren zijn zonder observatie. Een fysieke structuur, zoals een sterrenstelsel, kan pas de vorm van een sterrenstelsel hebben als de golffunctie ingestort is.
De materie bestaat in potentie maar verkeert niet in een herkenbare staat (zoals een planeet) zonder observatie.
Tuurlijk jongen blijf ontkennen dat Jezus God niet is....smhquote:Op maandag 5 maart 2018 20:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Jezus is een typisch voorbeeld inderdaad. Een religie verzonnen door karakterloze personen die doodsbang zijn om niet ergens bij te kunnen horen.
Zeker waarquote:
Dat sowieso. Los daarvan was jezus vooral een incompetent knaapje. Het maakte niet zoveel uit wie het was, ze hadden gewoon een martelaar nodig. Dat was toevallig een vervelende man genaamd jezus die dacht dat hij speciaal was en het eenvoudige volk (net als tegenwoordig) tuinde daar in.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen blijf ontkennen dat Jezus God niet is....smh
Omdat satan verdeeldheid wil zaaien en een kerk je niet gaat redden...en er teveel valse kerken zijn die ketterijen toe laten en je zulke kerken moet verlaten komt dat satan mooi uit want veel christenen snappen of lezen de bijbel dus duidelijk niet....en worden zo misleid door wolven.Dus een trouwe kerk vinden valt niet mee en als ie niet te vinden is hou je vast aan Jezus dan komt het wel goed...quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:05 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Zeker waar
Weet jij trouwens waarom zoveel kerken vinden dat je bij hun specifieke kerk moet horen terwijl het in de eerste plaats gaat om Jezus? Dat is eigenlijk mijn voornaamste probleem met kerken momenteel. (om het onderwerp weer een beetje terug te brengen op 'zoekend zijn')
Nee je draait de rollen om ketter,want satan heeft jou ogen verblind helaas en sleurt jou op deze manier mee naar de hel,waar je wel anders gaat piepen over hoe stom je kon zijn erin te trappen...en je bent al dom als je niet in God gelooft en gelooft dat alles is ontstaan zonder God,wat al een wonder op zich is dat niet te bevatten is.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:10 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat sowieso. Los daarvan was jezus vooral een incompetent knaapje. Het maakte niet zoveel uit wie het was, ze hadden gewoon een martelaar nodig. Dat was toevallig een vervelende man genaamd jezus die dacht dat hij speciaal was en het eenvoudige volk (net als tegenwoordig) tuinde daar in.
Zit jij momenteel bij een kerk?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat satan verdeeldheid wil zaaien en een kerk je niet gaat redden...en er teveel valse kerken zijn die ketterijen toe laten en je zulke kerken moet verlaten komt dat satan mooi uit want veel christenen snappen of lezen de bijbel dus duidelijk niet....en worden zo misleid door wolven.Dus een trouwe kerk vinden valt niet mee en als ie niet te vinden is hou je vast aan Jezus dan komt het wel goed...
Oh, misschien zijn er wel goden in het spel geweest. Dat kan ik natuurlijk niet weten. Maar jezus is in vergelijking met de andere goden zo'n belachelijk slappe nietsnut dat het logisch is dat de mensen die hem aanhangen over het algemeen die eigenschappen delen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee je draait de rollen om ketter,want satan heeft jou ogen verblind helaas en sleurt jou op deze manier mee naar de hel,waar je wel anders gaat piepen over hoe stom je kon zijn erin te trappen...en je bent al dom als je niet in God gelooft en gelooft dat alles is ontstaan zonder God,wat al een wonder op zich is dat niet te bevatten is.
Ik moet glimlachen om de ironie hier.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:50 schreef ems. het volgende:
[..]
Oh, misschien zijn er wel goden in het spel geweest. Dat kan ik natuurlijk niet weten. Maar jezus is in vergelijking met de andere goden zo'n belachelijk slappe nietsnut dat het logisch is dat de mensen die hem aanhangen over het algemeen die eigenschappen delen.
[...]
Die holbewoner-instelling zijn we ondertussen toch wel een klein beetje voorbij.
Dat zou voor mij een reden zijn om een dergelijke kerk te vermijden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:05 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Zeker waar
Weet jij trouwens waarom zoveel kerken vinden dat je bij hun specifieke kerk moet horen terwijl het in de eerste plaats gaat om Jezus? Dat is eigenlijk mijn voornaamste probleem met kerken momenteel. (om het onderwerp weer een beetje terug te brengen op 'zoekend zijn')
Wat? Dat ze vinden dat je bij hun specifieke kerk moet horen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:14 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Dat zou voor mij een reden zijn om een dergelijke kerk te vermijden.
Zo sta ik er ook in, overal waar groepen mensen zich verzamelen gebeuren er goede dingen en minder goede dingen, en daardoor kunnen we van elkaar blijven leren.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:19 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Wat? Dat ze vinden dat je bij hun specifieke kerk moet horen?
Mij staat het ook tegen ja. Ik vind sommige dingen beter bij de katholieke kerk, sommige bij de evangelische kerken, sommige bij nog weer andere kerken. Er is niet 1 kerk die alles perfect doet.
Jij gaat dus echt voor eeuwig naar de hel voor deze uitspraak. Hoe durf je zo over DE HEERE te spreken!!quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:10 schreef ems. het volgende:
Dat sowieso. Los daarvan was jezus vooral een incompetent knaapje. Het maakte niet zoveel uit wie het was, ze hadden gewoon een martelaar nodig. Dat was toevallig een vervelende man genaamd jezus die dacht dat hij speciaal was en het eenvoudige volk (net als tegenwoordig) tuinde daar in.
Jij komt met een heel technisch verhaal over kwantumfysica, een vakgebied wat jij inhoudelijk goed kent.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 08:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien is het een idee dat jij es wat verder dan je neus kijkt, want Kochen-Specker heeft helemaal geen betrekking op jouw geliefde Von Neuman-Wigner interpretatie.
Kochen-Specker is een vergelijkbaar resultaat als de ongelijkheden van Bell, en zegt ruwweg het volgende: een interpretatie van de QM kan niet tegelijk een aantal axioma's hebben. Eén axioma is het zgn. "Value Definiteness": alle observabelen hebben op elk tijdstip een welbepaalde waarde. Dat is het kenmerk van een theorie van verborgen variabelen. Bij Von Neuman-Wigner speelt dit helemaal niet, omdat volgens die interpretatie het meetprobleem wordt "opgelost" door te stellen dat een bewuste waarneming pas welbepaalde waarden aan observabelen toekent. Je hoeft in die interpretatie dus non-contextualiteit helemaal niet overboord te gooien, net zomin als dat je volgens de ongelijkheden van Bell in de Von Neuman-Wigner interpretatie lokaliteit overboord moet gooien.
Daarbij is het de vraag hoe je contextualiteit interpreteert. De Bohmse interpretatie bijvoorbeeld hanteert de filosofie dat de enige "fysische" observabelen positie en impuls zijn, en dat alle andere observabelen manifestaties daarvan zijn. Daar is het dus geen enkel probleem dat andere observabelen contextueel zijn. Dus Kochen-Specker zou ook als je de Bohmse interpretatie aan zou hangen jouw opvattingen niet ondersteunen.
Je hebt volgens mij geen flauw idee wat je nu allemaal aan het beweren bent, en ik raad je daarom nogmaals aan om je eerst eens goed in te lezen in de materie, voorbij Wiki-linkjes. Het boek dat ik je eerder aanraadde, "Sneaking a look at God's cards", is voor leken een erg mooie introductie en gaat ook in op een aantal technische zaken zoals Kochen-Specker.
Je zei eerder dat je aan een universiteit verbonden bent; ik hoop van harte dat, als je nog moet afstuderen, niet op dezelfde manier met bronnen omgaat en inhoudelijke kennis faked zoals je dat hier doet. Dat klinkt hard, maar ik heb persoonlijk een broertje dood aan mensen die menen met een paar Wiki-linkjes een uitermate technisch vakgebied wel even voor hun /religieuze karretje te kunnen spannen. Het getuigt van intellectuele luiheid en een gebrek aan integriteit.
Hiervoor geldt hetzelfde: alle objecten in het universum verkeren in een waarschijnlijkheidswolk totdat er observatie plaatsvindt. Dat is het meetprobleem in QM. Het idee dat een kosmisch bewustzijn deze waarschijnlijkheidswolk doet instorten in solide objecten (het univrsum) is via von Neumann - Wigner dus verantwoord.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee. Je gebruikt nu antropomorf taalgebruik en bovendien spreek je van "instorting van de golffunctie", wat interpretatie-afhankelijk is.
Ik ben het met je eens als je zegt dat er geen consensus is over de preciese aard van wat nu exact als een "meting" geldt. Maar zelfs in de Kopenhaagse interpretatie komt daar het bewustzijn niet per se om de hoek kijken.
Laat ik het es popi-jopi zeggen. Op het CERN worden er dagelijks machinaal triljarden metingen gedaan door machines. Die metingen worden niet stuk voor stuk door een bewuste natuurkundige nageplozen. Al die metingen komen op een hoop terecht en worden vaak pas in de eindfase "bewust" verwerkt wanneer men er tonnen statistiek op loslaat.
In de Kopenhaagse interpretatie is de golffunctie al lang en breed ingestort voordat men in dat laatste eindstadium de metingen bewust onder de neus krijgt. De instorting vindt in dat formalisme namelijk plaats door interactie met meetapparatuur zoals fotondetectoren. In jouw interpretatie zouden al die metingen in een superpositie bevinden totdat een medewerker van het CERN bewust naar al die triljarden metingen loopt te koekeloeren.
Ik vind dat best, maar pretendeer alsjeblieft niet dat dat een standaard interpretatie is of dat het een noodzaak is. Jij maakt er, zoals ook in je andere posts, een taalspelletje van door bewust de technische termen antropomorf te interpreteren. Dat is een keuze, die in mijn ervaring meestal wordt gedaan zodat er een spirituele boodschap mee kan worden onderbouwd.
Nou ja, ik ben er weer even zat van dus laat hier voorlopig even bij, want ik heb niet de indruk dat ik echt tot je doordring. Doe er mee wat je wilt; ik hoop dat anderen die meelezen in elk geval meekrijgen dat die hele bewustzijnsinterpretatie niet bepaald mainstream is, en met een goede reden.
Ja, want jij beweert dat een hele technische stelling jouw opvattingen onderbouwt, terwijl dat dus helemaal niet zo is.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jij komt met een heel technisch verhaal over kwantumfysica...
Nee, dat klopt niet "gewoon". Dat is in jouw specifieke interpretatie zo, omdat jij "meting" opvat als het antropomorfe "observatie", wat een waarnemer impliceert. Daarbij gebruik jij het woord "contextueel" anders dan wat bedoeld wordt in Kochen-Specter. Dat je met deze stelling aan komt zetten op deze manier laat zien dat je geen flauw benul hebt waar je naar loopt te linken.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:50 schreef Libertarisch het volgende:
Als ik zeg dat materie contextueel is bedoel ik 'afhankelijk van observatie' en dat klopt gewoon.
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Hiervoor geldt hetzelfde: alle objecten in het universum verkeren in een waarschijnlijkheidswolk totdat er observatie plaatsvindt. Dat is het meetprobleem in QM. Het idee dat een kosmisch bewustzijn deze waarschijnlijkheidswolk doet instorten in solide objecten (het univrsum) is via von Neumann - Wigner dus verantwoord.
Ik begrijp dat jij er een andere mening op nahoudt.
"Soms"?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:04 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik moet glimlachen om de ironie hier.
Jezus Christus laat het karakter zien van de echte God: zachtaardig, liefdevol en rechtvaardig. De andere 'goden' zijn wispelturig, bloeddorstig en ruw - als holbewoners, zou ik willen zeggen. Ik geef toe dat het Oude Testament soms ook aan Jahweh dergelijke eigenschappen toekent...
"In the Copenhagen interpretation of quantum mechanics, the wave function is the most complete description that can be given of a physical system. Solutions to Schrödinger's equation describe not only molecular, atomic, and subatomic systems, but also macroscopic systems, possibly even the whole universe.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet "gewoon". Dat is in jouw specifieke interpretatie zo, omdat jij "meting" opvat als het antropomorfe "waarneming". Daarbij gebruik jij het woord "contextueel" anders dan wat bedoeld wordt in Kochen-Specter.
En daarom zijn dit soort discussies zo vermoeiend als je de technische kant niet kent: je maakt een dubieuze vertaalslag van wiskunde naar taal zonder dat je het zelf doorhebt.
Zo, wat een genadeloze Godwin zeg.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
"Soms"?
Vind je ook dat Mein Kampf "soms" nogal langdradig en antisemitisch is?
Als ik de Tenach lees, dan leest het als een klucht waarbij God een moordzuchtig, wispelturig en autistisch hemelwezen is. Ik heb dan ook nooit begrepen hoe mensen dat aan een liefdevolle Jezus-figuur kunnen knopen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:07 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Zo, wat een genadeloze Godwin zeg.
Het Oude Testament vertelt me dat de staat van de mensheid destijds niet al te best was (dwz nog een stuk slechter dan nu, niet dat het nu fantastisch is allemaal). Maar Jahweh is ook daar al genadig voor de mensen, Joods en niet-Joods, die in Hem geloven. Dat hij een stuk minder genadig is voor de mensen die zich niets van Hem aantrekken is soms pijnlijk om te lezen, maar ik kan me voorstellen dat dat in die tijd nodig was om mensen een incentive te geven om in Hem te geloven.
Ik wou dat het OT niet zo vol zat met bloedvergieten, maar ben wel blij dat met de komst van Jezus alles veranderd is.
Ik kan hier weer een technisch en inhoudelijk verhaal gaan houden, maar ik ben het beu om de hele tijd beantwoord te worden met simplistische interpretaties van Wikipedia-linkjesquote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:00 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
"In the Copenhagen interpretation of quantum mechanics, the wave function is the most complete description that can be given of a physical system. Solutions to Schrödinger's equation describe not only molecular, atomic, and subatomic systems, but also macroscopic systems, possibly even the whole universe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation
De golffunctie geldt voor het hele fysieke universum.
Wat is de golffunctie?
"A wave function in quantum physics is a mathematical description of the quantum state of a system. The wave function is a complex-valued probability amplitude, and the probabilities for the possible results of measurements made on the system can be derived from it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_function
Wat is de waarschijnlijkheidswolk?
"Probability amplitudes provide a relationship between the wave function (or, more generally, of a quantum state vector) of a system and the results of observations of that system, a link first proposed by Max Born."
https://en.wikipedia.org/wiki/Probability_amplitude
Het hele universum is dus afhankelijk van observatie om klassieke, solide, objecten te hebben.
"These probabilistic concepts, namely the probability density and quantum measurements, were vigorously contested at the time by the original physicists working on the theory, such as Schrödinger[clarification needed] and Einstein. It is the source of the mysterious consequences and philosophical difficulties in the interpretations of quantum mechanics--topics that continue to be debated even today."
https://en.wikipedia.org/wiki/Probability_amplitude
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |