PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.
Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.
Waarom?
- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")
Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.
Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.
Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.
Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.
Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?
Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.
Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.
Wat denken jullie?
Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
• ja, dat denk ik ook
• nee, dat denk ik niet
• ik twijfel nog
• dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.
Waarom?
- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")
Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.
Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.
Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.
Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.
Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?
Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.
Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.
Wat denken jullie?
Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
• ja, dat denk ik ook
• nee, dat denk ik niet
• ik twijfel nog
• dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Dit is alweer deel #2
Deel #1 vind je hier: PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij
TR gemacht om er een reeks van te maken is verzonden
Deel #1 vind je hier: PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij
TR gemacht om er een reeks van te maken is verzonden
Goed idee, laten we onszelf overbodig maken. 
Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?
Flikker toch op man.
Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?
Flikker toch op man.
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:30 schreef DevFreak het volgende:
Goed idee, laten we onszelf overbodig maken.
Ik ben nu bezig met mijn groot rijbewijs want het is altijd mijn grote droom geweest om buschauffeur te worden. Maar dat moet ik dan ook maar vergeten?
Flikker toch op man.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.
Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Waarom in hemelsnaam moet ik over 15-20 jaar thuis gaan zitten? En dan wat? Wat heeft het leven nog voor zin als rekenaars alles over nemen?
De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.quote:
[..]
Schaamteloos om zoveel mensen naar huis te sturen uit puur winstbejag, vind je niet? Bedrijven hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Waarom in hemelsnaam moet ik over 15-20 jaar thuis gaan zitten? En dan wat? Wat heeft het leven nog voor zin als rekenaars alles over nemen?
De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots.
Het is wat het is.
En van die 15-20 jaar zou ik 10 tot 15 jaar maken.
https://www.abw.nl/proef-met-zelfrijdende-trucks-in-zwolle als eerste stap.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-02-2018 16:44:59 ]
Het beroep van chauffeur is toch iets anders.quote:
[..]
De hoefsmid kwam ook thuis te zitten toen steeds meer paard-en-wagens vervangen werden door automobielen.
De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots.
Het is wat het is.
En van die 15-20 jaar zou ik 10 tot 15 jaar maken.
Ik bezorg momenteel ook pakketjes, omdat ik het leuk vind om te doen. Vergis je niet: ik ben software engineer geweest. Ik besluit niet voor Jan Lul om wat anders te gaan doen. Ik had last van depressies en burnouts omdat ik het werk niet leuk vond. Moet ik over 20 jaar terugkeren in het veld met achterhaalde kennis?
Ik ben zelf van mening dat de regering haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen en er een stokje voor moet steken dat tienduizenden mensen straks zonder werk komen te zitten. Het gaat namelijk steeds verder en verder. Totdat je het punt bereikt dat je je bed niet meer uit hoeft. Hoe ver willen we als maatschappij gaan?
Milieubewust elektrisch/op waterstof rijden en nieuwe technische snufjes zijn tot daar aan toe maar zelfrijdende auto's gaan echt te ver.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:48:22 ]
Het gaat er komen, je stopt het niet.quote:
[..]
Het beroep van chauffeur is toch iets anders.
Ik bezorg momenteel ook pakketjes, omdat ik het leuk vind om te doen. Vergis je niet: ik ben software engineer geweest. Ik besluit niet voor Jan Lul om wat anders te gaan doen.
Ik ben zelf van mening dat de regering haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen en er een stokje voor moet steken dat tienduizenden mensen straks zonder werk komen te zitten. Het gaat namelijk steeds verder en verder. Totdat je het punt bereikt dat je je bed niet meer uit hoeft. Hoe ver willen we als maatschappij gaan?
Milieubewust elektrisch/op waterstof rijden en nieuwe technische snufjes zijn tot daar aan toe maar zelfrijdende auto's gaan echt te ver.
Al zouden de klassieke taxi-bedrijven ouderwets chauffeurs in dienst houden, dan gaan nieuwkomers als Uber die markt langzamerhand verdringen met zelfrijdende voertuigen.
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.quote:
[..]
Het gaat er komen, je stopt het niet.
Al zouden de klassieke taxi-bedrijven ouderwets chauffeurs in dienst houden, dan gaan nieuwkomers als Uber, die markt langzamerhand verdringen met zelfrijdende voertuigen.
Natuurlijk wordt autobezit overbodig als alle auto's zelf rijden.
Je stapt gewoon in de auto die klaar staat of liever nog, voor komt rijden, klapt je laptop open en rijdt zonder gevaar, zuinig en zonder files naar je werk.
Geen auto's staan meer in de straat maar gewoon waar je er geen last van hebt. Bijvoorbeeld op die extra rijstroken op de snelweg die niet meer nodig zijn omdat zelfrijdende auto's veel beter rijden met minder ruimte.
Steden om in te wonen, wegen om je op te laten rijden.
Wordt het helemaal!
Je stapt gewoon in de auto die klaar staat of liever nog, voor komt rijden, klapt je laptop open en rijdt zonder gevaar, zuinig en zonder files naar je werk.
Geen auto's staan meer in de straat maar gewoon waar je er geen last van hebt. Bijvoorbeeld op die extra rijstroken op de snelweg die niet meer nodig zijn omdat zelfrijdende auto's veel beter rijden met minder ruimte.
Steden om in te wonen, wegen om je op te laten rijden.
Wordt het helemaal!
Voor pakket- en maaltijdbezorgers zie ik ook concurrentie opdoemen:quote:
[..]
ja en dat bedoel ik dus, de overheid moet verantwoordelijkheid gaan nemen want anders voorspel ik een héél vervelende, saaie toekomst waarbij rekenaars het meeste werk doen voor ons. Een dagbesteding hebben is belangrijk.
5 - 10 jaar is echt niet haalbaar.quote:
[..]
Je verwacht over 5 tot 10 jaar dood te zijn?
Je haalt bijvoorbeeld een punt aan "De fabrieksmedewerker toen hij vervangen werd door robots."
Dit hoor ik nu al zo'n 50 jaar maar als ik dan naar VDL Nedcar kijk hier die nemen meer en meer mensen aan waarbij VDL juist een autoriteit is op het gebied van het robotiseren van dit soort fabrieken. Hoe meer machines er komen hoe meer mensen er nodig zullen zijn om ze te bedienen.
And so is the past
Gereekst.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Een overzicht van bedrijven die zich bezighouden met "driverless cars" en hun voortgang hierin:
https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537
En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:
https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537
En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was ..
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
Ja dit gaat de grootste drempel zijn.quote:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was ..
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
.
And so is the past
Voor een deel van de bevolking wel ja.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja dit gaat de grootste drempel zijn.
Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.quote:
Lekker dan stap je in zo'n leending blijkt dat er een roker net voor je uitgestapt was ..
Gaat nooit werken dus!
Want vele rokers houden alleen rekening met zichzelf.
Dus de enige optie is ZELF je eigen auto kopen leasen oid.
Of je deze nu zelf rijdt of dat je de software dat laat doen is punt twee.
En daag me nu niet uit om manieren te bedenken om dat te handhaven
Marginaal.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Voor een deel van de bevolking wel ja.
Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
And so is the past
Ik weet er ook wel een paarquote:
[..]
Er zal uiteraard een rookverbod gelden in zelfrijdende auto's.
En daag me nu niet uit om manieren te bedenken om dat te handhaven
Ik denk dat ook niemand beweert dat je het in 5 jaar gaat veranderen en iedereen uit z'n privé-voertuig jaagt.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Marginaal.
Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Maar kijk naar de grote groep mensen met of zonder rijbewijs die nu geen auto heeft, simpelweg omdat het te duur / onhandig is, bijvoorbeeld door gebrek aan parkeerruimte.
Die groep zal als eerste gebruik gaan maken van deze nieuwe autovloot.
De parkeerplaatsen, opritten en garages zullen de komende 20 jaar leger en leger worden.
En het beroep "taxichauffeur" zal verdwijnen. Hooguit heb je nog wat goedkope studenten nodig die oude vrouwtjes helpen met in- en uitstappen.
Als ik het over 10 jaar helemaal mis heb gehad mag je me aan deze topicreeks herinneren, dan ben ik de eerste die zal toegeven dat ik het fout had
Ik denk dat het een aanzienlijk deel is denk aan COPD patiënten maar ook mensen met allergieën.quote:
[..]
Marginaal.
Grootste drempel gaat zijn dat de mensheid bezit nog in een hoog vaandel heeft staan. Dat ga je echt niet binnen 5 jaar veranderen.
Bezit is ook een ding ja
Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.quote:
Die groep zal als eerste gebruik gaan maken van deze nieuwe autovloot.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In de testfase zeker.quote:
[..]
Er zal (voorlopig) nog wel iemand met een rijbewijs in moeten zitten vermoed ik. Dus dat kan wellicht niet.
Ik heb het over zelfrijdende auto's, als in "geheel autonoom".
Daar komt uiteindelijk niet eens meer een stuur in.
https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018
:format(webp)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/58297953/GM_Cruise_AV.0.jpeg)
Ik ook hoor.quote:
Als ik het over 10 jaar helemaal mis heb gehad mag je me aan deze topicreeks herinneren, dan ben ik de eerste die zal toegeven dat ik het fout had
.Maar denk je dan niet dat voor mensen waarvoor autobezit nu al te duur is 10 euro per rit wel te betalen is? Het is niet alsof die mensen nu alles met een taxi doen. Nu kunnen ze nog af en toe een auto lenen, als er geen bezit meer is valt dat voor hen ook weer weg.
Ik denk dat je alleen al een een overgangsfase van minimaal 10 jaar moet denken, nadat we met z'n allen autobezit als iets negatiefs gaan zien. En dat gaat nog het langst duren.
And so is the past
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".quote:
Ik denk dat je alleen al een een overgangsfase van minimaal 10 jaar moet denken, nadat we met z'n allen autobezit als iets negatiefs gaan zien. En dat gaat nog het langst duren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachtenquote:
[..]
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".
Ik verwacht dat autorijden sowieso minder leuk wordt zodra verzekeraars en overheid het autorijden gaan ontmoedigen, dan kan je wel zelf een auto willen houden maar de vraag is of je het nog wil betalen. Met hoge belastingen en hoge premies is er een hoop te sturen.
Ofwel: wat is je "vrijheid" je waard?
Zie het zo, het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.quote:
[..]
Ik denk 50. Zodat we dat inderdaad niet meer meemaken. Het is echt een omslag voordat men "zijn wagen" wegdoet, dat ultieme stukje "vrijheid".
Dus als je uit je werk in je eigen auto stapt ben je al thuis!
Stap je in een stinkende vieze leenauto dan ben je nog lang niet thuis.
* Oh ik voeg nog toe mensen met smetvrees die krijg je ook nooit in een leenauto
Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 15:45 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Zie het zo het is voor mij in ieder geval een stuk mobile woonkamer.
Dus als je uit je werk in je eigen auto stapt ben je al thuis!
Stap je in een stinkende vieze leenauto dan ben je nog lang niet thuis.
* Oh ik voeg nog toe mensen met smetvrees die krijg je ook nooit in een leenauto
Ik heb het over de meerderheid.
Hulpdiensten zie ik ook nog niet in zelfrijdende auto's rijden, al zullen wel extra hulpmiddelen aangevoerd kunnen worden op deze manier.
En als je CV-monteur bent zal je ook je gereedschap bij je moeten hebben, dan is een auto uit een grote poule niets voor je.
Je moet altijd kijken naar de groepen waarvoor het gaat werken. Als die groot genoeg is, komt er een omslag.
Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.quote:
[..]
Dat is ook maar net hoe je er in staat. Vraag het aan mijn zus en ze kan niet wachten
Ik verwacht dat autorijden sowieso minder leuk wordt zodra verzekeraars en overheid het autorijden gaan ontmoedigen, dan kan je wel zelf een auto willen houden maar de vraag is of je het nog wil betalen. Met hoge belastingen en hoge premies is er een hoop te sturen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien is een zelfrijdende Bentley straks ook wel een statussymboolquote:
[..]
Ik ben ook helemaal voor hoor. Is the way to go. Maar zolang men het kan betalen blijft men het doen. Dat zal i.d.d. enkel nog voor de "happy few" zijn weggelegd op den duur.
Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPDquote:
Er zijn altijd redenen te bedenken waarom een selectief groepje er niet in zal gaan rijden.
Ik heb het over de meerderheid.
COPD mannen 302.600
COPD vrouwen 290.400
Bron; https://www.volksgezondhe(...)we-gevallen-van-copd
Het blijft een groepje van 3,5% van de bevolking waarvan een groot deel nu ook al met de taxi of OV gaat, niet iedereen met COPD is gelijk hulpeloos, je hebt vele gradaties en ook vele verschillende (doseringen van) medicijnen.quote:
[..]
Het is meer als een select groepje het zijn vele grote groepen bijvoorbeeld COPD
COPD mannen 302.600
COPD vrouwen 290.400
Bron; https://www.volksgezondhe(...)we-gevallen-van-copd
En een rookverbod in zelfrijdende auto's is vanzelfsprekend, het zal geen probleem opleveren.
Schoonhouden idem, bekleding kiezen die slijtvast is en geen stof ophoopt en sowieso worden ze vaker schoongemaakt dan een gemiddelde privé-auto.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2018 16:27:27 ]
Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. En omdat die gewetensvragen nooit bevredigend beantwoord worden. Maar dat is misschien iets voor een ander topic.quote:
Schoonhouden idem, bekleding kiezen die slijtvast is en geen stof ophoopt en sowieso worden ze vaker schoongemaakt dan een gemiddelde privé-auto.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat het schoonmaken, en dan met name de binnenkant, nog wel wat banen gaat opleveren in die specifieke sectorquote:
[..]
Wat robots dan weer doen. Ik weet dat het allemaal niet te stoppen is wegens "vooruitgang" maar lekker is het allemaal niet. Wat moeten al die overbodige mensen gaan doen? Hoe voorzien zij in een bestaan? Zijn gewetensvragen. Derhalve ben ik geen groot fan van de "vooruitgang". Vooral omdat het kapitaal steeds meer concentreert. Maar dat is misschien iets voor een ander topic.
Ik bedenk me net, voor een automonteur zullen het ook geen "gouden tijden" meer zijn maar dat is met de komst van de elektrische auto toch al een trend. Minder bewegende delen, minder vaak onderhoud.
Vliegtuigen kunnen al jaren zelf vliegen.
Maar je ziet best nog veel piloten.
Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijzende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Maar je ziet best nog veel piloten.
Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijzende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Vakman pur sang
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.quote:
Vliegtuigen kunnen al jaren zelf vliegen.
Maar je ziet best nog veel piloten.
Maar ik geloof met deze snelheid van ontwikkelingen in de stelling dat de zelfrijdende auto er heel snel is. Of we het willen is een 2e
Het internet, de GSM, de smartphone, de spaarlamp, de auto (!), het vliegtuig, etc.
En bij de auto zag je weerstand tegen de autogordel, traction control, winterbanden, airbag, ABS, emergency braking, stability control, lane assist en vele andere ontwikkelingen die nu allemaal gemeengoed zijn. Serieus, op verjaardagen en in de kroeg in de 80's en 90's vonden mensen ABS en traction control maar onzin want ze konden zelf veel beter hun rem en gas doseren dan een computer dat kon. "Echte mannen hebben dat niet nodig"...
Er gaan altijd enkele jaren van acceptatie overheen maar je zal waarschijnlijk, net als ik, een keer in een zelfrijdende auto zitten.
Het schijnt dat de Tesla Model 3 nu al alle hardware aan boord heet voor autonomous ride-sharing. Met andere woorden, je Tesla kan straks als taxi dienen als je hem zelf niet gebruikt.
Dat deze hardware nu al ingebouwd wordt door een fabrikant geeft wel aan dat de automative sector en het gebruik van de consument over 10 jaar totaal anders zal zijn. De beperkende factor zal de wetgeving zijn.
Dat deze hardware nu al ingebouwd wordt door een fabrikant geeft wel aan dat de automative sector en het gebruik van de consument over 10 jaar totaal anders zal zijn. De beperkende factor zal de wetgeving zijn.
Voor mij persoonlijk helemaal prima. Zolang er maar uitlaatkleppen in het leven blijven. Ik houd van autorijden als het hard mag, misschien meer circuits. Ook van motorrijden.quote:
[..]
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.
Er gaan altijd enkele jaren van acceptatie overheen maar je zal waarschijnlijk, net als ik, een keer in een zelfrijdende auto zitten.
Maar dat geklooi en spits en stad, ik wil dan best lekker een filmpje kijken of werken met de laptop, toekomst hou je toch niet tegen.
Vakman pur sang
Uh wat? Bij de meeste van die dingen was het juist dat niemand kon voorspellen hoe groot het zou worden.quote:
[..]
Ik kan me meer ontwikkelingen herinneren waar niemand op leek te zitten wachten.
Het internet, de GSM, de smartphone, de spaarlamp, de auto (!), het vliegtuig, etc.
Er zijn vele malen meer voorbeelden te noemen van dingen die door een groot aantal mensen als 'de toekomst' aangeduid werden maar niets werden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De metro in Rotterdam kan al vele decennia zonder bestuurder rijden. De reden dat hij daar toch zit, is dat het mensen een gevoel van veiligheid geeft.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil dat er gebeurt.
Het gaat er om wat ik verwacht dat er gebeurt.
Het beroep van "chauffeur" heeft naar mijn idee z'n langste tijd gehad, of dat nu voor een taxi, vrachtwagen, bus of touringcar is.
Voertuigen zullen zelf kunnen rijden, dan is een chauffeur niet meer nodig.
Uber heeft al 24.000 Volvo XC90's besteld om er een zelfrijdende vloot van te maken.
https://www.theverge.com/2017/11/20/16678578/uber-volvo-xc90-suv-driverless-cars
En die doen dat niet zomaar.
25 tot 50% van de kosten voor personenvervoer en transport gaan op aan chauffeurskosten.
Als je nu een opleiding tot chauffeur doet met de gedachte dat je dat de rest van je carrière kan gaan doen, denk ik dat je bedrogen uitkomt. Het zal niet het eerste beroep zijn dat uitsterft.
Voor het ov lijkt me dat voorlopig nog steeds nodig, los van de servicetaken die een buschauffeur heeft. Er zullen veel mensen zijn die niet zomaar in een bestuurderloze bus durven stappen.
Waarom zit er een stuur in en zo?quote:
Een overzicht van bedrijven die zich bezighouden met "driverless cars" en hun voortgang hierin:
https://www.techworld.com/picture-gallery/data/-companies-working-on-driverless-cars-3641537
En nog een interessant filmpje van wat zo'n auto inmiddels (november 2017) kan:
Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij testsquote:Op zaterdag 24 februari 2018 22:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zit er een stuur in en zo?
De volgende generatie zal geen stuur meer hebben, zoals GM dat vanaf 2019 wil gaan leveren:
https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018
[ Bericht 33% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2018 22:22:34 ]
Nog steeds een weinig sexy hondehok. Daar is niet nagedacht over het interieur. Dat ding is zelfrijdend. Zorg dan dat de inzittenden de ruimte hebben iets anders te doen. Plek om hun laptop neer te zetten en eraan te werken, en comfortabeler stoelen. Een groot tv-scherm. Een love-seat misschien. Koelkast.quote:
[..]
Omdat de tests gedaan worden met omgebouwde fabrieksauto's met een lelijk uitziend systeem op het dak, zoals dat gaat bij tests
De volgende generatie zal geen stuur meer hebben, zoals GM dat vanaf 2019 wil gaan leveren:
https://www.theverge.com/2018/1/12/16880978/gm-autonomous-car-2019-detroit-auto-show-2018
[ afbeelding ]
Ik heb momenteel geen auto, maar als ik er een nodig heb dan is dat niet "on demand", ik ben ook geen lid van Greenwheels of zo. Het is meestal handig om op de bestemming spullen in de auto te laten liggen zodat je daar niet mee loopt te sjouwen. Denk aan een paraplu. Of boodschappen die je eerder hebt gedaan. Dan moet je niet hebben dat die auto door een ander gebruikt gaat worden.
Ik had sowieso veel zooi in mijn auto liggen, als het in mij opkwam kon ik zo vanuit mijn werk ergens heenrijden en wat ik nodig had aan recreatiespul lag al in de kofferbak. Denk aan laarzen, statief, regenjas, strandstoel, bbq-spullen, etc en sportspullen. In de zomer een kampeeruitrusting.
Daarom geloof ik nooit dat zelfrijdend het autobezit zal vervangen. Het is voor dat soort dingen te onhandig om geen eigen auto te hebben, of dat nu een zelfrijdende is of niet.
Ik zie wel uit naar de zelfrijdend camper. Lekker de hele nacht pitten op een comfortabel bed, rustig ontbijten, je push-ups doen terwijl de auto zelf rijdt en totaal relaxed op je bestemming aankomen. Ik zou bijna zeggen: in één keer door naar de Noordkaap, maar over de zelftankende auto hebben ze het nog niet gehad.
Ik zie een zelfrijdende auto als elektrische auto die indien bijna leeg naar een laadstation rijdt waar jij opzich kunt overstappen in een 'volle'.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.quote:
Ik zie een zelfrijdende auto als elektrische auto die indien bijna leeg naar een laadstation rijdt waar jij opzich kunt overstappen in een 'volle'.
Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden
Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.quote:
[..]
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.
Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden
Wellicht kunnen al je spullen in een 'zeecontainer bak van 2x1m', een machine zet deze bak van de ene in de andere auto. Ondertussen pis jij en vreet je een kapsalon.
En daarna weer gas.
Al lijkt het me wel donderssaai.
Maar autorijden gaat ben ik bang worden wat paardrijden nu is geworden. Voor een klein deel van de bevolking, waarbij alleen de elite eigen paarden, euh auto's heeft.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Waarom zou je vantevoren in de app je (eind)bestemming op willen geven, en/of de route? Ik bedoel, is het strand bij Scheveningen vol, dan rij je door naar Noordwijk, Zandvoort, Schoorl tot je een plekje vindt op Texel of zo.quote:
[..]
Zal voor binnenlandse ritten in NL niet vaak voorkomen. De app weet je ophaallocatie en bestemming en ik verwacht dat ze dan een auto sturen die voldoende geladen is voor de rit.
Leeuwarden - Maastricht kan nog wel spannend worden
Als die flexibiliteit er niet is, kun je net zo goed met de bus gaan.
Je spullen kun je apart op transport sturen.quote:
[..]
Mja ik bedoelde dus als je bv van Amsterdam naar Milaan gaat, dat je dan in Venlo, Mannheim en Luzern overstapt.
Wellicht kunnen al je spullen in een 'zeecontainer bak van 2x1m', een machine zet deze bak van de ene in de andere auto. Ondertussen pis jij en vreet je een kapsalon.
En daarna weer gas.
Al lijkt het me wel donderssaai.
Maar autorijden gaat ben ik bang worden wat paardrijden nu is geworden. Voor een klein deel van de bevolking, waarbij alleen de elite eigen paarden, euh auto's heeft.
Ik denk dat er nog genoeg mensen zijn die een auto houden. Al is het maar omdat je vanuit de polder in het holst van de nacht naar een huisarts wilt rijden als dat nodig is. Dan wil je niet wachten tot een deelauto is voorgereden. De bevolkingsdichtheid is er te laag om permanent op loopafstand een deelauto te hebben staan.
Planning is bij deelauto's belangrijk, maar niet het hele leven is te plannen. Het zal regelmatig voorkomen dat je lang op een auto moet wachten als je spontaan ergens heen wilt.
Gaat er wel komen, maar pas over 50 jaar. Kijk hoe langzaam de ontwikkeling gaat. Elektrisch rijden doen we amper, op waterstof zeer zelden. De initiatieven tot autonoom rijden tot nu toe lijken ook niet bepaald succesvol.
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
Met deze quote ga ik je over 10 jaar om de oren slaanquote:
Gaat er wel komen, maar pas over 50 jaar. Kijk hoe langzaam de ontwikkeling gaat. Elektrisch rijden doen we amper, op waterstof zeer zelden. De initiatieven tot autonoom rijden tot nu toe lijken ook niet bepaald succesvol.
Vergeet niet dat de complete infrastructuur erop aangepast dient te worden. Daarnaast zullen er de komende 30 jaar en langer nog gewoon 'domme' auto's met chauffeur rond blijven rijden. Dat moet allemaal wel samen gaan.
50 jaar is wel lang
In die tijd vielen er 4x meer verkeersdoden per jaar dan vorig jaar terwijl er 3,5x minder auto's waren dan nu.
Elektrisch rijden komt op gang, is ook geen noodzaak voor autonoom rijden al vereenvoudigt het de zaak technisch wel iets.
De initiatieven tot autonoom rijden niet succesvol? Daar valt weinig van te zeggen zolang men in de ontwikkelfase zit. Waymo (Google) test momenteel al zonder chauffeur voorin en met passagiers achterin en zoals je kan zien (video ergens hierboven) doet dat ding het.
Infrastructuur? Bedoel je qua wegen of qua laadstations?
Het wegennet hoeft niet ingrijpend veranderd te worden, men streeft er juist naar om de auto's in alle situaties zelf te kunnen laten rijden, tussen bestaand verkeer.
Laadstations? Als een bedrijf als Uber hier duizenden auto's loslaat, zullen er ook laadstations komen. En aangezien dat prima buiten de grote steden kan, kun je plekken zoeken waar je een goede aansluiting op het stroomnet kan krijgen.
Bron: http://autodelen.info/publicaties/het-einde-van-autobezit-feit-of-fabel
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-02-2018 09:48:38 ]
Bron: https://www.zelfrijdendvervoer.nl/ondernemen/2018/02/16/zelfrijdende-autos-maken-autobezit-in-toekomst-overbodigquote:HET EINDE VAN AUTOBEZIT IN ZICHT; FEIT OF FABEL, WAT DENK JIJ?
In 2030 gaat 95% van alle verplaatsingen van personen (VS) via aanbieders van vervoer op afroep. Deze aanbieders hebben straks zelfrijdende, elektrische taxi wagenparken waarmee ze reizigers een betere, veiligere en snellere service kunnen bieden tegen een prijs die tien keer lager is dan de prijs die we vandaag betalen voor vervoer met onze eigen auto. Dit is de conclusie van een onlangs verschenen rapport van RethinkX, een Amerikaans adviesbureau. Daarmee bespaart de gemiddelde Amerikaanse familie meer dan $5,600 per jaar aan vervoerskosten.
Een van die aanbieders is straks Tesla, als het aan Elon Musk ligt. Hij verwacht dan zijn auto's al eind dit jaar autonoom van de ene stad naar een andere kunnen rijden en dat we er over twee jaar in kunnen 'slapen'. Dit zegt hij in een recent TEDx interview. Hij is er 100% van overtuigd dat de zelfrijdende auto's straks gedeeld worden. Al is het alleen met familie of vrienden. Anders dan Lyft baas John Zimmer denkt Musk dat er nog wel mensen zullen zijn die een autonome auto zullen bezitten en die een stuk van de kosten terugverdienen door de auto in te zetten als taxi. Logische visie natuurlijk van een autofabrikant.
In recent verschenen onderzoek van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM) worden twee scenario's geschetst op weg naar de autonome auto. Een beschrijft een geleidelijke transitie, waarbij de meeste mensen nog graag een eigen voertuig bezitten. Ze delen het voertuig alleen binnen het eigen huishouden. In het andere scenario wordt voertuig-delen – zowel het bezit als het gebruik – volledig vanzelfsprekend. Het onderzoek stelt dat er veel factoren zijn die zullen bepalen welk scenario in werking gesteld wordt. Bijvoorbeeld de wil van de consument om de eigen auto op te geven en zelfrijdend te omarmen, de snelheid van ontwikkeling van automerken, beleid van overheden.
Over de wil van consumenten en het geloof in verandering, heeft de Telegraaf net de mening van de lezers gepeild. Conclusie van iets meer dan 800 lezers: deze mensen geloven er niks van en verwijzen dit toekomstbeeld naar het rijk der fabelen. Ze maken zich zorgen om hacken, vinden een mix van zelfrijdend en niet zelfrijdend gevaarlijk en geloven niet dat deze technologie file's kan oplossen. Respondenten beschrijven hun relatie met autorijden als volgt: "En een auto delen is heel intiem, net als het delen van je bed.” Ook denkt maar een kleine minderheid dat hij zelf de eigen auto zal opgeven voor een zelfrijdende auto of een systeem van autodelen. „Eigen mobiliteit betekent vrijheid. Ik denk niet dat we dat snel gaan opgeven.”
De hamvraag is of dit een 'Ford momentje' is: "vraag wat mensen willen en ze willen een sneller paard" of dat men straks inderdaad massaal blijft vasthouden aan het zelf besturen en bezitten van de eigen auto. Keuzes die straks gemaakt worden zullen sterk afhangen van de beschikbare alternatieven, de prijs en het gemak.
Maar ook van het beleid dat de overheid en de steden zullen voeren op gebied van autobezit. De wethouders van de vier grote steden pleitten in het NRC en AD voor 'minder auto's, meer fiets en OV' en geven aan we moeten zoeken naar diensten gericht op gebruik ipv bezit. Een groep VVD bestuurders doet dit echter af als 'modieus wensdenken' en stelt dat de auto van belang is en blijft. Ook als deze zelfrijdend wordt. Daar volgden maar liefst vier stevige lezersbrieven. Een briefschrijver zegt over Amsterdam "70 procent van de huishoudens heeft hier überhaupt geen auto. De zogenaamde vrijheid van de autorijder om overal te parkeren gaat hier rechtstreeks ten koste van de bewegingsvrijheid van andere mensen."
Als we deze auto niet meer bezitten, maar wel gebruiker voor de noodzakelijke ritten, of ritten waarbij ander vervoer een veel slechtere optie is, dan kan dit al heel veel schelen (ruimte, file's, uitstoot). De potentie van auto- en ritten delen is groot en het kan zeker wel een gamechanger zijn. Volgens een ander recent onderzoek, is delen zelfs een voorwaarde om te zorgen dat zelfrijdende elektrische auto daadwerkelijk CO2 en ruimte bespaart. Wellicht moeten we niet in een klap van de auto af, maar wel zo snel mogelijk het aantal auto's decimeren, en elektrisch maken. Zo rijden we een goede zelfrijdende toekomst tegemoet.
quote:Volgens Uber-topman Dara Khosrowshahi is het particulier bezit van een auto in de toekomst niet langer noodzakelijk. De Amerikaanse internetonderneming zet op dit moment flink in op de ontwikkeling van zelfrijdende auto’s. Door in de toekomst gebruik te maken van auto’s zonder chauffeur, kan de prijs van de taxiritten volgens de topman verder omlaag en is het niet langer interessant om zelf nog een auto aan te schaffen.
In het FD vertelt Khosrowshahi dat hij wil dat mensen in de toekomst zelf geen auto meer kopen. Volgens hem moeten Uber-ritten goedkoper worden, zodat het voor klanten nog aantrekkelijker wordt om in te stappen. Die prijs kan echter alleen zakken door in de toekomst zelfrijdende auto’s aan te bieden.
Platform
Uber is bovendien niet van plan om zich te beperken tot het aanbieden van taxiritten alleen. De topman wil in de toekomst ook een belangrijke speler worden op gebied van openbaar vervoer en vrachtvervoer. Khosrowshahi wil van Uber een platform maken waarop een groot aantal vervoersdiensten en -middelen worden aangeboden.
De Amerikaanse internetonderneming is op dit moment volop in het nieuws, onder meer vanwege de rechtszaak met rivaal Waymo. Er kwam vorige week een abrupt einde aan die rechtszaak. De zaak ging over diefstal van intellectueel eigendom door de start-up Otto, die door Uber is overgenomen. De startup richt zich op zelfrijdende vrachtwagens. Uber schikte in deze zaak en betaalt 245 miljoen dollar (200 miljoen euro) aan eigen aandelen aan Waymo.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-02-2018 09:48:38 ]
