De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Dit.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:35 schreef sp3c het volgende:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide wasquote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:42 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historici onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:24 ]
Die zogenaamde Nederlanders voelen zich Turks. En steunen Erdolf. Daar tegen in gaan is alleen maar goed denk ik.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
Grappig dit.
Een dictator steunen is niet grappig toch?quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.quote:
[..]
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.
Een overgrote deel vindt dat het genocide is. En je kan wel zeggen dat ze dit via een oneerlijke POV hebben gezien maar weet je wel dat dit de 1e genocide was van de 20e eeuw? Hitler heeft zijn ideeën van de holocaust gekopieerd van de Armeense genocide. En dat stukje over dat Armenen/Grieken ook misdaden hebben begaan tegen Turken klinkt alsof je het goed wilt praten. Ik hoop dat je dat niet aan het proberen bent.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
mja dat zal allemaal wel maar het is voor Nederland geen interessant stukje wereld, laat de dames en heren politici zich met belangrijke dingen bezig houdenquote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
niets te winnen, niets te verliezen
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?quote:
[..]
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen..
Euhm jawelquote:
Wat een onzin weer, wanneer gaat de regering zich bezig houden met belangrijke zaken? We horen Algerijnen toch ook niet zeuren om de Algerijnse genocide te erkennen die door Frankrijk is uitgevoerd? Of Congolezen die zeuren om de Congo genocide erkent te krijgen die door België is uitgevoerd?
daar streven ze ook gewoon voor hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het ook niet gedaan wordt 
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongolië een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Dat zeg ik toch niet, godsamme.quote:
[..]
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciale handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
Lul niet joh vent.quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
Maar moeten we daar rouwig om zijn, willen we überhaupt een connectie met een dictator?waarom zou een land dat doen?quote:
[..]
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongolië een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.
laat het lekker aan de historici
Laten we dan gelijk alle genocides erkennen en dan zijn we ook gelijk af van het gezeur? Who cares of een genocide erkent wordt of niet... Daarnaast, wat gaat er nu gebeuren als men de Armeense genocide ontkent? Wordt dat ook bestraft net zoals bij holocaust ontkenning?quote:
[..]
Euhm jawel
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, godsamme.
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciaal handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reëel om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historici zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?quote:
[..]
waarom zou een land dat doen?
laat het lekker aan de historici
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:40 ]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naïve redenering.quote:
[..]
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.
ik zeg niet dat het niet mag hequote:
[..]
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reeël om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historicussen zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?
ik zeg dat deze specifieke eventuele holocaust voor ons dusdanig onbelangrijk is dat ik me afvraag of er niets beters te doen is
Zoek het dan zelf op knul :pquote:
(het is echt waar)
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.quote:
maakt me verder niet uit hoor, ontken het of erken het of laat het in het midden maar als ze er meer dan een uur over praten dan vind ik dat al snel een uur te veel
de meesten zullen de schouders ophalen gok ikquote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
vertelquote:Op vrijdag 16 februari 2018 09:15 schreef fathank het volgende:
Mooi op tijd wel.
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
hoe kom je daar bij?
En tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
de meesten zullen de schouders ophalen gok ik
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.quote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
als ze al op komen dagenquote:
[..]
En tekenen bij het kruisje.
Een korte blik op google leert al dat de term pas rond de jodenvervolging werd opgegooid.quote:
[..]
Zoek het dan zelf op knul :p
(het is echt waar)
Staat gewoon op wikipedia zelfs:
Lemkin coined the word genocide in 1943 or 1944 from genos (Greek for family, tribe, or race) and -cide (Latin for killing).[1][2][3][4]
boeit gewoon niemandquote:
[..]
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
de Palestijnse kwestie lijkt me ff hoger op de internationale ladder staan dan de Armeense hoorquote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Je doet je UI wel eer aan natuurlijk.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Oké.quote:
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.quote:
[..]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naïve redenering.
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamerquote:
[..]
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.
details ben ik ff kwijt
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Ah ja, ik zie het. Blijkbaar is dat een jaarlijks terugkerend dingetje.quote:
[..]
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamer
details ben ik ff kwijt
Overigens ook geen onderwerp dat mij nou echt weet te boeien.
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armenië. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.quote:
[..]
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.
Waar maak jij je druk om danquote:
[..]
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armenië. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.
Er is erkenning gegeven en nu gaan we over tot de orde van de dag.Prima.quote:
[..]
Waar maak jij je druk om dan
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiënteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
Die wordt ook niet ingeperkt door deze erkenning, toch? Het gaat er eerder om hoe de andere kant probeert de erkenning en de herdenking ervan en de discussie erover de kop in te drukken, zoals toen de Grijze Wolven de gemeenteraad van Assen met de dood bedreigden inzake de oprichting van een monument in Assen voor de Armeense genocide, of toen de film "The promise" in première ging, of toen Eus bedreigd werd voor zijn docu over de genocide in Turkije, of de dagelijkse bedreigingen die Taner Akçam ontvangt, een Turkse historicus die een geweldig gedetailleerd en gefundeerd boek heeft geschreven.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiënteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Ook daar denk ik dat je je vergist, in de zin dat er meer mensen zijn die hun conclusie trekken op grond van dat soort politiek gedraai dan je denkt. Voor mij is het reden om de PvdA niet als kandidaat te zien om te stemmen en ik ken meer mensen. Soms komt dit voort uit oprechte interesse voor de Armeense zaak, maar meer nog uit walging over het gedraai in het algemeen zonder dat het onderwerp zelf het issue is.quote:
[..]
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Dat gok je?quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
Oké.
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?quote:
Huh?quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
Genocide betekent letterlijk volkenmoord. In 1944 voor het eerst gepubliceerd in een boek Axis Rule in Occupied Europe. Een boek over de werkwijze van de nazi's dus,
quote:
[..]
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.
Argument met een waarde van nul komma nul.Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.quote:
[..]
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Je had liever gezien dat ik (ten onrechte) stellig had verklaard dat ik weet hoe de meeste Nederlanders over dit onderwerp denken?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 10:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Dit, waarbij je met een geloofwaardige bron komt.quote:
[..]
Je had liever gezien dat ik (ten onrechte) stellig had verklaard dat ik weet hoe de meeste Nederlanders over dit onderwerp denken?
Of zeg dan gewoon niks over de mening van de meeste nederlanders, als je dat niet kunt.
Gezien de heads up in jou signature wens ik jou nog een hele fijne dag.
Negationisme is niet hetzelfde als revisionisme. Een negationist komt niet met nieuwe feiten ook al willen die malloten dat wel proberen aan te tonen. Een negationist begint met het uitgangspunt dat een bepaald historisch niet is gebeurd, meestal om de slachtoffers in een kwaad daglicht te stellen of de daders te verheerlijken.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Een revisionist probeert wel nieuwe feiten in te brengen om de geschiedenis te kunnen herzien maar zal niet op voorhand starten met het uitgangspunt dat zijn zienswijze de enige juiste is.
Historisch revisionisme is wetenschappelijk onderbouwd, negationisme is dat nooit.
De laatste fase van een genocide is meestal het negationisme wat je ziet als het gaat over de holocaust, Armeense genocide of welke andere genocide ook. Geschiedenis proberen uit te wissen en de slachtoffers waar mogelijk nog een trap na geven.
Revisionisme is voorbehouden aan idioten maar helaas meestal niet niet onschuldig van aard. In het geval van de holocaust gaat het vaak gepaard met antisemitisme, in het geval van de Armeense genocide gaat het om een duidelijke afkeer van de Turken t.o.v. Armeniërs waarbij de Armeniërs ook als dader worden neergezet en daarmee dus bezoedeld.
Hecht nog altijd meer waarde aan een "nepparlement", dan aan een paleizenbouwer.quote:
Het zegt alles over dit nepparlement dat deze de economische belangen op het spel zet om zichzelf te kunnen bevredigen op hun goedheid. Hier schiet Nederland helemaal niets mee op. Niemand gaat Nederland opeens serieuzer nemen als strijder voor en van mensenrechten door dit soort grappen.
Ook al kost het misschien een paar lullige centen.
"Ok, zo te zien iedereen, behalve onze 3 grijze wolven achterin"
En klaar is kees.
Economische belangen? 1% van onze export ja?quote:
Het zegt alles over dit nepparlement dat deze de economische belangen op het spel zet om zichzelf te kunnen bevredigen op hun goedheid. Hier schiet Nederland helemaal niets mee op. Niemand gaat Nederland opeens serieuzer nemen als strijder voor en van mensenrechten door dit soort grappen.
Jouw.quote:
[..]
Dit, waarbij je met een geloofwaardige bron komt.
Of zeg dan gewoon niks over de mening van de meeste nederlanders, als je dat niet kunt.
Gezien de heads up in jou signature wens ik jou nog een hele fijne dag.
Wat is er trouwens zo fout aan stellen dat ik 'gok dat de meeste Nederlanders de Armeense genocide geen hol interesseert'. Werkelijk niemand in mijn vrij omvangrijke kennissenkring heeft ooit maar een woord gerept over die gebeurtenis. De meeste Nederlanders geven namelijk geen hol om een massaslachting die honderd jaar geleden plaatsvond in een obscuur land hier ver vandaag, tijdens een oorlog waar ons land niets mee te maken had.
Heel veel mensen hebben wel degelijk interesse in geschiedenis, of zouden ze die andere massasslachting 75 jaar geleden ook niet zo interessant vinden?quote:
[..]
Jouw.
Wat is er trouwens zo fout aan stellen dat ik 'gok dat de meeste Nederlanders de Armeense genocide geen hol interesseert'. Werkelijk niemand in mijn vrij omvangrijke kennissenkring heeft ooit maar een woord gerept over die gebeurtenis. De meeste Nederlanders geven namelijk geen hol om een massaslachting die honderd jaar geleden plaatsvond in een obscuur land hier ver vandaag, tijdens een oorlog waar ons land niets mee te maken had.
Beetje simpel Koos.
Honderdduizenden landgenoten zijn omgekomen in vernietigingskampen. Die genocide heeft ons land van dichtbij gemaakt. Logisch dus dat die gebeurtenis de doorsnee Nederlander interesseert.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben wel degelijk interesse in geschiedenis, of zouden ze die andere massasslachting 75 jaar geleden ook niet zo interessant vinden?
Beetje simpel Koos.
Beter zou men wetten maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Ja maar niet logisch dat andere gebeurtenissen niemand zou interesseren, wat jij net stelt. Ik vind het ook boeiend wat er in Cambodja gebeurd is, of de massamoorden die Stalin veroorzaakt heeft.quote:
[..]
Honderdduizenden landgenoten zijn omgekomen in vernietigingskampen. Die genocide heeft ons land van dichtbij gemaakt. Logisch dus dat die gebeurtenis de doorsnee Nederlander interesseert.
Heel goed. En als je nu de rest van dat artikel leest zie je dat hij - een Jood idd - het niet had over de holocaust maar over... "de armeense kwestie".quote:
[..]
Een korte blik op google leert al dat de term pas rond de jodenvervolging werd opgegooid.
Staat gewoon op wikipedia zelfs:
Lemkin coined the word genocide in 1943 or 1944 from genos (Greek for family, tribe, or race) and -cide (Latin for killing).[1][2][3][4]
Tadaa.
Ik stel dan ook nergens dat het 'niemand interesseert'. Wel dat het de meeste Nederlanders de reet zal roesten wat er honderd jaar geleden in Armenië plaats heeft gevonden.quote:
[..]
Ja maar niet logisch dat andere gebeurtenissen niemand zou interesseren, wat jij net stelt. Ik vind het ook boeiend wat er in Cambodja gebeurd is, of de massamoorden die Stalin veroorzaakt heeft.
Erkenning is niet hetzelfde als geschiedschrijving. De erkenning zelf wordt deel van de geschiedenis natuurlijk.quote:
Het blijft natuurlijk een beetje raar dat een politiek wetgevend orgaan aan geschiedschrijving gaat doen. Ook een internationaalrechtelijke, juridische kwalificatie komt een wetgevende macht niet toe.
Sowieso zou er betere bescherming of in elk geval voorlichting kunnen komen voor Turkse Nederlanders die in Turkije in de problemen kunnen komen doordat ze niet meegaan met de denkbeelden van de regering daar. Het is waanzin dat je om een FB-post hier daar de maat genomen kunt worden. Daardoor wordt de vrijheid van meningsuiting van Nederlandse staatsburgers beknot door een vreemde mogendheid.quote:Beter Daarnaast zou men wetten kunnen maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Of het genocide is of niet is enerzijds een kwestie van de vaststelling van de feiten, en anderzijds een kwestie van juridische duiding. Geen van beide hoort tot de competenties van een volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Erkenning is niet hetzelfde als geschiedschrijving. De erkenning zelf wordt deel van de geschiedenis natuurlijk.
Je zou bijvoorbeeld het klikken daarover bij de Turkse autoriteiten strafbaar kunnen stellen. Dat is immers iets dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland feitelijk beperkt.quote:Sowieso zou er betere bescherming of in elk geval voorlichting kunnen komen voor Turkse Nederlanders die in Turkije in de problemen kunnen komen doordat ze niet meegaan met de denkbeelden van de regering daar. Het is waanzin dat je om een FB-post hier daar de maat genomen kunt worden. Daardoor wordt de vrijheid van meningsuiting van Nederlandse staatsburgers beknot door een vreemde mogendheid.
is ook geen argument ergens voor, gewoon een reactie op jouw debiele turkijegefap.quote:
[..]
Gebaseerd op, niet gedefinieerd als. Zoals je eerder beweerde.quote:
[..]
Heel goed. En als je nu de rest van dat artikel leest zie je dat hij - een Jood idd - het niet had over de holocaust maar over... "de armeense kwestie".
Tadaa.
Of het genocide is verandert niet met of zonder erkenning. De ontkenning van de Turkse staat verandert ook niets aan de feiten en de concensus onder de historici. Er volgt ook geen juridische duiding uit deze erkenning toch?quote:
[..]
Of het genocide is of niet is enerzijds een kwestie van de vaststelling van de feiten, en anderzijds een kwestie van juridische duiding. Geen van beide hoort tot de competenties van een volksvertegenwoordiging.
[..]
Is klikken ook geen vrijheid van meningsuiting?quote:Je zou bijvoorbeeld het klikken daarover bij de Turkse autoriteiten strafbaar kunnen stellen. Dat is immers iets dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland feitelijk beperkt.
Ik vraag me af of dat aan te pakken is. Ik denk dat het hoogst haalbare alleen het aanpakken van echte politieke activiteiten die indruisen tegen de Nederlandse wetten is en dat is een klein groepje. Het gros van de Erdogan-Turken is vooral actief in woord en liket zich bijvoorbeeld helemaal de moeder op de social media maar dat is het dan ook.Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Nederland was natuurlijk wel iieettsssje meer betrokken bij de Holocaust.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.
ik weet niet zo goed wat ik hier mee aanmoetquote:
[..]
Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.
Het is een juridisch begrip en een geschiedkundig begrip. Het lijkt mij dat het nergens op slaat om een genocide te erkennen als je niet weet wat de feiten zijn en of deze als genocide kwalificeren.quote:
[..]
Of het genocide is verandert niet met of zonder erkenning. De ontkenning van de Turkse staat verandert ook niets aan de feiten en de concensus onder de historici. Er volgt ook geen juridische duiding uit deze erkenning toch?
Het strafrecht is er dan ook voor kleine groepjes daders.quote:Is klikken ook geen vrijheid van meningsuiting?
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Net zoals men de grondwet moet aanpassen dat discriminatie altijd boven godsdienstvrijheid zal staan. Vanuit je geloofsvrijheid mag je bijvoorbeeld homo's discrimineren.quote:
Het blijft natuurlijk een beetje raar dat een politiek wetgevend orgaan aan geschiedschrijving gaat doen. Ook een internationaalrechtelijke, juridische kwalificatie komt een wetgevende macht niet toe.
Beter zou men wetten maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Het blijft verder belachelijk dat we de scheiding tussen kerk en staat nog steeds niet totaal hebben doorgevoerd.
Precies. Vorige keer uren besteed aan onderbouwde antwoorden, blijkt dat Polderturk eigenlijk 257 Turken is in de zin dat hij de vragen uitzet bij doorgewinterde revisionisten en de reacties dan copypaste met de snelheid van het licht.quote:
Ah daar zijn we weer, copy paste festival is weer begonnen.
En daarom is het soms nodig even een tikje uit te delen op internationaal gebied: je kunt je organiseren, informatiebombardementen uitgeven, dvd's rondsturen, websites claimen en volplempen met "tall Armenian tales", we prikken er nog steeds doorheen.
En nu lekker wachten wanneer de Turken gaan demonstreren/rellen in Rotterdam.
Geef maar eens een onderbouwde reactie op dit bericht:quote:
[..]
Precies. Vorige keer uren besteed aan onderbouwde antwoorden, blijkt dat Polderturk eigenlijk 257 Turken is in de zin dat hij de vragen uitzet bij doorgewinterde revisionisten en de reacties dan copypaste met de snelheid van het licht.
En daarom is het soms nodig even een tikje uit te delen op internationaal gebied: je kunt je organiseren, informatiebombardementen uitgeven, dvd's rondsturen, websites claimen en volplempen met "tall Armenian tales", we prikken er nog steeds doorheen.
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Turkse regering en beleid zijn hardnekkig in ontkenning en de Turkse mythomanie ten opzichte van hun geschiedens vereisen harde maatregelen.
In 1915 was 30% van de bevolking in Turkije christen. Nu is dat 0,5%. Dit is voldoende bewijs van het Turkse genocidale beleid.
Er wordt nergens ontkend dat er ook gewapende acties, zoals de opstand in Van, vanuit de Armeniërs zijn geweest. Wat relevant is, is dat dit voor het grootste deel reacties waren op Turks geweld en maatregelen en dat het geen grootschalige gecoördineerde acties waren met als doel een complete bevolkingsgroep uit te roeien, zoals wel het geval was van Turkse zijde.quote:
[..]
Geef maar eens een onderbouwde reactie op dit bericht:
...
quote:"We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van."
Cevdet Bey (Akçam, 2006:201)
Niet alleen t.o.v. de geschiedenis hoor. Paar dagen geleden was er nog een Turkse user hier die Turkije bloedserieus het belangrijkste land ter wereld na de VS noemde.quote:
Niet alleen erkenning van de Armeense genocide gepleegd door Turkije, maar ook het strafbaar maken van ontkenning hiervan met 1 jaar gevangenisstraf.
Turkse regering en beleid zijn hardnekkig in ontkenning en de Turkse mythomanie ten opzichte van hun geschiedens vereisen harde maatregelen.
In 1915 was 30% van de bevolking in Turkije christen. Nu is dat 0,5%. Dit is voldoende bewijs van het Turkse genocidale beleid.
Joodse verzetgroepen hebben ook nazi's gedood. Dat maakt de Holocaust niet minder een genocide hé.quote:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Je zou er eigenlijk een soort Advertentiespel van kunnen maken over wat Erdogan nu weer gaat janken. Zijn we nazi's? Kinderverkrachters? Fascisten? Een bananenrepubliek? Om vervolgens na een coup mensen van de vermeende oppositie massaal in te rekenen wegens tought crimes en en passant een buurland binnen te vallen. Not at all a banana republic.quote:
Het is natuurlijk gewoon leuk om Erdogan straks weer te zien flippen. Ik denk dat het de Tweede Kamer daar om te doen is.
Ik denk dat het een estafette-actie is. Eerst Sarkozy sturen, dan Duitsland laten erkennen, nu Nederland en smullen maar
Population of Detroit:quote:
[..]
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
1950: 1.85 million
2011: 685.000
Ook genocide!
Turken zijn mythomanen, verliezen zichzelf in geschiedkundige nonsense, nationalistisch romantisme.quote:
[..]
Niet alleen t.o.v. de geschiedenis hoor. Paar dagen geleden was er nog een Turkse user hier die Turkije bloedserieus het belangrijkste land ter wereld na de VS noemde.
Rassenleer en nationalistisch romantisme, waar het nationaal-socialisme zich in de jaren '20 en '30 mee bezig hield, doen de Turken dat 100 jaar later.
Natuurlijk wel, want het is slechts een reactie op een Groot (en zionistisch!) Complot tegen de mensheid. Snap dat dan, de Turkse Ottomanen waren het werkelijke slachtoffer!quote:
[..]
Joodse verzetgroepen hebben ook nazi's gedood. Dat maakt de Holocaust niet minder een genocide hé.
quote:Onderdeel van deze reactie is het aannemen van de slachtofferrol, een klassieker in het Turks-nationalistische denken, voortbouwend op het oude adagium dat Turkije omringd wordt door vijanden, dat de enige vriend van de Turk een andere Turk is en dat de Europeanen er zoals altijd op uit zijn om Turkije te verzwakken.
De Turken komen eraan!
Ook hier hebben de Armeense milities heftig huisgehouden:quote:
[..]
Population of Detroit:
1950: 1.85 million
2011: 685.000
Ook genocide!
Hypocriet, duhu. Armenen zijn Christenen dus ja. Maar, waarom erkent Nederland dan niet alle genocides? Ook de genocides op moslims?quote:
Welke precies? Graag iets specifieker.quote:
[..]
Maar, waarom erkent Nederland dan niet alle genocides? Ook de genocides op moslims?
Soort Baudet dus.quote:
[..]
Turken zijn mythomanen, verliezen zichzelf in geschiedkundige nonsense, nationalistisch romantisme.
Rassenleer en nationalistisch romantisme, waar het nationaal-socialisme zich in de jaren '20 en '30 mee bezig hield, doen de Turken dat 100 jaar later.
Zijn zoveel. De Spaanse en Franse genocides in Algerije en Marokko. Waarom erkent de wereld deze niet?quote:
[..]
Welke precies? Graag iets specifieker.
Bronnen?quote:
[..]
Zijn zoveel. De Spaanse en Franse genocides in Algerije en Marokko. Waarom erkent de wereld deze niet?
Volgens dit artikel waren juist de Armeniers begonnen met het uitmoorden van dorpen en stedenquote:
[..]
Er wordt nergens ontkend dat er ook gewapende acties, zoals de opstand in Van, vanuit de Armeniërs zijn geweest. Wat relevant is, is dat dit voor het grootste deel reacties waren op Turks geweld en maatregelen en dat het geen grootschalige gecoördineerde acties waren met als doel een complete bevolkingsgroep uit te roeien, zoals wel het geval was van Turkse zijde.
[..]
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Volgens pro-Armeense bronnen zouden er maar 5000 Turken en Koerden gedood zijn door Armeniers. Dit werd ook gezegd in het programma Bloedbroeders. Het Niles & Sutherland report alleen al bewijst dat het aantal Turkse en Koerdische slachtoffers veel groter was. Volgens Niles & Sutherland waren in alle steden die ze bezocht hadden de verwoesting en de absolute bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in de Armeense wijken.
Lees hier het Niles & Sutherland report.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Spaanse genocide in Marrokko? Je bedoelt toch niet de Abdel Krim rebellie he?quote:
[..]
Zijn zoveel. De Spaanse en Franse genocides in Algerije en Marokko. Waarom erkent de wereld deze niet?
Heb je wellicht bronnen die deze genocide beschrijven?
Ze bedoelt de Algerijnse oorlog van onafhankelijkheid tussen 1954 en 1962. Vielen 300000 doden, voornamelijk strijders. Niet te vergelijken met Armeense genocide, waarbij mensen op meest brute wijze werden uitgemoord.quote:
Geval van Marokkaans whataboutisme en militant hoofdoekje.
Er zijn 1,5 miljoen Algerijnen vermoord.quote:
[..]
Ze bedoelt de Algerijnse oorlog van onafhankelijkheid tussen 1954 en 1962. Vielen 300000 doden, voornamelijk strijders. Niet te vergelijken met Armeense genocide, waarbij mensen op meest brute wijze werden uitgemoord.
Geval van Marokkaans whataboutisme en militant hoofdoekje.
In 1895/1896 al? Of was het in 1914 na al de maatregelen tegen de Armeense bevolkingsgroep (Balakian 2004:208, Erickson 2001:99) met name in de provincie van Van door Cevdet Bey waarna de verdediging georganiseerd werd (Akçam 2007:201)?quote:
[..]
Volgens dit artikel waren juist de Armeniers begonnen met het uitmoorden van dorpen en steden
Relaas achteraf in een reeds van Armeniërs ontdaan land. Alle vermeende uitspraken van Armeniërs zijn uit tweede hand.quote:Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Dit rapport verhaalt juist van de historisch accurate volgorde: ja, er was Armeens geweld maar dit was een reactie op of volgend op de Turkse acties. Dat er ook Armeens geweld was staat buiten kijf.quote:Volgens pro-Armeense bronnen zouden er maar 5000 Turken en Koerden gedood door Armeniers. Dit werd ook gezegd in het programma Bloedbroeders. Het Niles & Sutherland report alleen al bewijst dat het aantal Turkse en Koerdische slachtoffers veel groter was. Volgens Niles & Sutherland waren in alle steden die ze bezocht hadden de verwoesting en de absolute bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in de Armeense wijken.
Lees hier het Niles & Sutherland report.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Dat mens is zo dom.quote:
[..]
Ze bedoelt de Algerijnse oorlog van onafhankelijkheid tussen 1954 en 1962. Vielen 300000 doden, voornamelijk strijders. Niet te vergelijken met Armeense genocide, waarbij mensen op meest brute wijze werden uitgemoord.
Geval van Marokkaans whataboutisme en militant hoofdoekje.
Ik vind het altijd wel mooi dat het altijd het woord is van Turkije vs de rest.quote:
[..]
Er zijn 1,5 miljoen Algerijnen vermoord.
Rest van de wereld bij Armeense genocide: 1.3 miljoen.
Turkije: 300.000
Onafhankelijkheidsoorlog in Algarije;
Rest van de wereld: 350.000
Turkije: 1.5 miljoen
Maar dat is natuurlijk weer een anti-islam complot.
Net zoals de hele wereld de genocide in Sbrenica ontkent. Oh wacht...
Het feit dat Turkije als enige land boetes moet uitdelen aan mensen die deze mening niet delen is dan ook wel veelzeggend.
In Duitsland (boete als je de genocide van je eigen land ontkent) is het precies andersom, dat typeert een overheid die wat realistischer is.
Te lang heeft men een goede relatie met Turkije niet willen bedreigen. Pas nu de verhoudingen toch helemaal verneukt zijn wil men spreken van genocide.
In alle steden die Niles en Sutherland bezocht hebben was de verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken groter dan in de Armeense wijken.quote:
[..]
In 1895/1896 al? Of was het in 1914 na al de maatregelen tegen de Armeense bevolkingsgroep (Balakian 2004:208, Erickson 2001:99) met name in de provincie van Van door Cevdet Bey waarna de verdediging georganiseerd werd (Akçam 2007:201)?
[..]
Relaas achteraf in een reeds van Armeniërs ontdaan land. Alle vermeende uitspraken van Armeniërs zijn uit tweede hand.
[..]
Dit rapport verhaalt juist van de historisch accurate volgorde: ja, er was Armeens geweld maar dit was een reactie op of volgend op de Turkse acties. Dat er ook Armeens geweld was staat buiten kijf.
Wat zegt dit volgens jou?
Ik zeg dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Ben jij het eens met mijn stelling?
Als je met niets relevant kan komen. En mijn argumenten ook niet kan tegenspreken met valide argumenten dan houdt het snel op. En dat jij mij ook nog eens debiel noemt is wel een laagtepunt hoor.quote:
[..]
is ook geen argument ergens voor, gewoon een reactie op jouw debiele turkijegefap.
Gewoon Nederlanders... altijd die boze kwade nerd achterin de klas geweest. Ach we kunnen in ieder geval zeggen dat Turken niet met mensen heeft gehandeld of gedood voor geld.quote:
Wat is je punt?quote:
mensen, mensen, mensen. Probeer eens vragen aan elkaar te stellen, en elkaar beter te begrijpen. Ga eens op onderzoek uit in plaats van steeds harder je eigen mening toeteren.
[ afbeelding ]
Zeggen dat er sprake is van een genocide blijkt volgens de hoogste Europese rechters een mening te zijn. Er is met name geen uitspraak van een internationaal strafhof die het als een genocide heeft bestempeld zoals met de genocide op moslims in Srebrenica.
Wat roken ze daar in de Tweede Kamer?
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
In alle steden die Niles en Sutherland bezocht hebben was de verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken groter dan in de Armeense wijken.
Wat zegt dit volgens jou?
Ik zeg dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Ben jij het eens met mijn stelling?
Jij snapt het verschil tussen een complete bevolkingsgroep georganiseerd in fases per gebied wegvoeren en uitmoorden en gebieden veroveren en de bevolking over de kling jagen omdat ze van de andere kant zijn? Zeg maar het verschil tussen een genocide en etnisch geweld?
Europees Hof beweert dat er sprake is van genocide maar dat men ook de vrijheid krijgt om dat te betwisten.quote:
Het Europees Hof heeft op 15 oktober 2015 een uitspraak over de kwestie gedaan.
Zeggen dat er sprake is van een genocide blijkt volgens de hoogste Europese rechters een mening te zijn. Er is met name geen uitspraak van een internationaal strafhof die het als een genocide heeft bestempeld zoals met de genocide op moslims in Srebrenica.
Wat roken ze daar in de Tweede Kamer?
Ligt dus iets anders dan wat jij nu doet vermoeden.
quote:
[..]
Gewoon Nederlanders... altijd die boze kwade nerd achterin de klas geweest. Ach we kunnen in ieder geval zeggen dat Turken niet met mensen heeft gehandeld of gedood voor geld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk
Hoe heeft DENK in godsnaam zetels man.. wtf waar zijn we mee bezig?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 13:34 schreef Twiitch het volgende:
Zal wel weer een herhaling worden van:
[ afbeelding ]
Wow. Jij bent echt een domme gast of niet? Trek eens een fucking geschiedenis boek open man.quote:
[..]
Gewoon Nederlanders... altijd die boze kwade nerd achterin de klas geweest. Ach we kunnen in ieder geval zeggen dat Turken niet met mensen heeft gehandeld of gedood voor geld.
Pijnlijk voor Mathemaatquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk
Omdat er honderdduizenden Polderturken in Nederland wonen.quote:
[..]
Hoe heeft DENK in godsnaam zetels man
Als Nederland een partij had in Turkije en ik woonde daar had ik er ook voor de lolz op gestemdquote:
[..]
Hoe heeft DENK in godsnaam zetels man.. wtf waar zijn we mee bezig?
Er leven ongeveer 3 Nederlanders in Turkije man.quote:
[..]
Als Nederland een partij had in Turkije en ik woonde daar had ik er ook voor de lolz op gestemd
Net niet genoeg voor een zetel.Moet ik het nogmaals zeggen? De verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische woonwijken was sterker dan in de Armeense woonwijken volgens Niles & Sutherland.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Jij snapt het verschil tussen een complete bevolkingsgroep georganiseerd in fases per gebied wegvoeren en uitmoorden en gebieden veroveren en de bevolking over de kling jagen omdat ze van de andere kant zijn? Zeg maar het verschil tussen een genocide en etnisch geweld?
Dit impliceert dus dat er meer Turken en Koerden het slachtoffer zijn van geweld dan Armeniers.
Weet jij wat de definitie van genocide is? Volgens deze definitie is het uitroeien van een dorp al genocide. Aangezien de Armeniers meerdere dorpen en steden deels of volledig uitgeroeid heeft, hebben ze genocide gepleegd
Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group. (Article 2 CPPCG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Er zit nog wel een gat tussen dingen roepen over volken uitroeien en het daadwerkelijk plegen van genocide hé.quote:
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Daarnaast snap ik niet wat je duidelijk wilt maken. Geloof je nou wel of niet in Turkse genocide? Want je plaats alleen dingen over Armeniërs.
Of waren de Armeniërs ook schuldig aan genocide? Of probeer je de doodmarsen van de Turkse bevelhebbers goed te praten? Enlighten me.
[ Bericht 10% gewijzigd door ThePlaneteer op 16-02-2018 15:37:40 ]
Ik heb het al eerder gezegd.quote:
[..]
Er zit nog wel een gat tussen dingen roepen over volken uitroeien en het daadwerkelijk plegen van genocide hé.
Daarnaast snap ik niet wat je duidelijk wilt maken. Geloof je nou wel of niet in Turkse genocide? Want je plaats alleen dingen over Armeniërs.
Of waren de Armeniërs ook schuldig aan genocide? Of probeer je de doodmarsen van de Turkse bevelhebbers goed te praten? Enlighten me.
Ik geloof dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Volgens Niles & Sutherland was de verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken groter dan in de Armeense wijken. Dit impliceert dat Armeniers mogelijk meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom.
Armeniers hebben vele dorpen en steden deels of geheel uitgemoord. Volgens de definitie van genocide valt dit onder genocide.
Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group. (Article 2 CPPCG)
En dan hebben we de Marokkanen nog niet meegerekend. Maar hey, islamitisch bloed is blijkbaar minder waard dan christelijk bloed. Want oh wat blijven ze ontkennen.quote:
[..]
Er zijn 1,5 miljoen Algerijnen vermoord.
Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
In Algerije alleen al zijn er bijna twee miljoen mensen vermoord door de Fransen. Ik begrijp niet waarom je dit ontkent.quote:
[..]
Ze bedoelt de Algerijnse oorlog van onafhankelijkheid tussen 1954 en 1962. Vielen 300000 doden, voornamelijk strijders. Niet te vergelijken met Armeense genocide, waarbij mensen op meest brute wijze werden uitgemoord.
Geval van Marokkaans whataboutisme en militant hoofdoekje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamidische_bloedbaden
Zoek daar dan erkenning voor net zoals de Turken erkenning mogen zoeken voor wat zij zien als genocide tijdens WO I. Of zou het een groot complot zijn dat die vermeende genocides alleen erkenning krijgen in discutabele kringen?quote:
[..]
In Algerije alleen al zijn er bijna twee miljoen mensen vermoord door de Fransen. Ik begrijp niet waarom je dit ontkent.
We hebben het over de gebeurtenissen van 1915. Blijf on topic aub. Volgens mij hebben Turken en Koerden een genocide uitgevoerd op Armeniers en Armeniers hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.quote:
Wat polderturk vergeet te zeggen is dat zo'n 18 jaar voor de genocide er nog een massa moord was. Namelijk de Hamidian massacres. Daarin verloren 300.000 Armenen hun leven door racistische en christenhatende Turken en Koerden. Armenen waren niet de enige slachtoffers, de Grieken werden ook gedood en de Assyriërs ook. Polderturk wilt als een slachtoffer overkomen en zegt dat de Armenen zijn begonnen. Begonnen met wat? Zijn de Armenen Turks land binnengevallen of zijn de Turken Armeens land binnen gevallen? Turken hebben Armenië binnengevallen. Sinds de 13e eeuw worden de Armenen al vervolgd door de Turken wegens hun afkomst/religie. Er zijn meerdere massamoorden maar de genocide is wel een van de grootste geweest en heeft Hitler tot de ideeën gebracht om de holocaust uit te voeren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamidische_bloedbaden
De feiten zijn dat enerzijds Turken en Koerden en anderzijds Armeniers elkaar op grote schaal afgeslacht hebben.
Ik heb het niet over de schuldvraag en over wie er wel of niet begonnen is.
Frankrijk weigert te erkennen, maar verwacht andersom wel dat moslims de Armeeense genocide erkennen. Hilarisch.quote:
[..]
Zoek daar dan erkenning voor net zoals de Turken erkenning mogen zoeken voor wat zij zien als genocide tijdens WO I. Of zou het een groot complot zijn dat die vermeende genocides alleen erkenning krijgen in discutabele kringen?
Maar goed, als Nederland het wil erkennen dan moeten ze dat zelf weten. Ik vraag me trouwens oprecht af of er islamitische landen zijn die de Armeense genocide hebben erkend?
Eens. Maar beter dat het nu gewoon erkend wordt.quote:
Dat dit niet eerder is gebeurd is eigenlijk best treurig.
Te lang heeft men een goede relatie met Turkije niet willen bedreigen. Pas nu de verhoudingen toch helemaal verneukt zijn wil men spreken van genocide.
Die cijfers van 1.5 miljoen worden door vrij weinig geleerden ondersteund.quote:
[..]
En dan hebben we de Marokkanen nog niet meegerekend. Maar hey, islamitisch bloed is blijkbaar minder waard dan christelijk bloed. Want oh wat blijven ze ontkennen.
Maarja natuurlijk allemaal een complot hé.
Waarom erkent men wel de genocide van Sebrenica volgens jou? Of waren ze toch vergeten dat het om 'islamitsch bloed' ging?
Wat is jouw mening mbt de Marokkaanse genocide in West-Sahara btw?
Oke.quote:
Iets wordt geen feit door het honderd keer of meer te herhalen natuurlijk.
Dus Armeniers hebben volgens jou geen Turken en Koerden afgeslacht.
Volgens jou is de verwoesting en bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken niet groter dan in de Armeense wijken.
Ik heb het genoteerd.
Dit dus. Armenen waren zeker geen lieverdjes, maar dat wordt hier gewoon opzij gezet want je zal eens moeten erkenne dat christelijke Armenen ook bloed aan de handen hebben. Dat past niet in hun straatje.quote:
[..]
We hebben het over de gebeurtenissen van 1915. Blijf on topic aub. Volgens mij hebben Turken en Koerden een genocide uitgevoerd op Armeniers en Armeniers hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
De feiten zijn dat enerzijds Turken en Koerden en anderzijds Armeniers elkaar op grote schaal afgeslacht hebben.
Ik heb het niet over de schuldvraag en over wie er wel of niet begonnen is.
Weet jij misschien of er islamitische landen zijn die de 'Armeense genocide' erkennen?
Waarom kom je dan steeds terug om dat te zeggen?quote:
een vermeende genocide van Armenen op Turken boeit al echt helemaal niemand he
Afgeslacht is iets anders dan genocide.quote:
[..]
Oke.
Dus Armeniers hebben volgens jou geen Turken en Koerden afgeslacht.
Volgens jou is de verwoesting en bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken niet groter dan in de Armeense wijken.
Ik heb het genoteerd.
Niemand ontkent Armeense massacres.
Wie ontkent er dat de Armenen ook geweld hebben gebruikt?quote:
[..]
Dit dus. Armenen waren zeker geen lieverdjes, maar dat wordt hier gewoon opzij gezet want je zal eens moeten erkenne dat christelijke Armenen ook bloed aan de handen hebben. Dat past niet in hun straatje.
Weet jij misschien of er islamitische landen zijn die de 'Armeense genocide' erkennen?
En Libanon erkent de Armeense genocide (zonder de ' dan).
De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is groter dan in Armeense wijken, maar de Turken en Koerden hebben genocide uitgevoerd, maar de Armeniers niet.quote:
[..]
Afgeslacht is iets anders dan genocide.
Niemand ontkent Armeense massacres.
Ik heb het genoteerd.
En dat is de schuld van de Armenen ofzo? Wat ben jij een gestoord mens eigenlijk.quote:
[..]
Frankrijk weigert te erkennen, maar verwacht andersom wel dat moslims de Armeeense genocide erkennen. Hilarisch.
Maar goed, als Nederland het wil erkennen dan moeten ze dat zelf weten. Ik vraag me trouwens oprecht af of er islamitische landen zijn die de Armeense genocide hebben erkend?
Gossie, er zijn genoeg feiten. Er zijn genoeg vondsten die erop wijzen dat Frankrijk flink heeft huisgehouden in Noord-Afrika. Net zoals er ook bewijs is dat Spanje chemische wapens ingezet heeft on Norpd-Marokko. Waarom erken je dat gewoon niet?quote:
[..]
Die cijfers van 1.5 miljoen worden door vrij weinig geleerden ondersteund.
Maarja natuurlijk allemaal een complot hé.
Waarom erkent men wel de genocide van Sebrenica volgens jou? Of waren ze toch vergeten dat het om 'islamitsch bloed' ging?
Wat is jouw mening mbt de Marokkaanse genocide in West-Sahara btw?
Naar mijn weten heeft Marokko geen Saharanen stelselmatig lopen vermoorden. Wel bezet Marokko dat deel, of nou ja, de koning en consorten want die heeft er financieel baat bij. Het volk kan het serieus geen reet schelen.
Velen wel, jij misschien niet. Is Libanon het enige land die dit doet?quote:
[..]
Wie ontkent er dat de Armenen ook geweld hebben gebruikt?
En Libanon erkent de Armeense genocide (zonder de ' dan).
Liever gestoord dan zo hypocriet.quote:
[..]
En dat is de schuld van de Armenen ofzo? Wat ben jij een gestoord mens eigenlijk.
Er zijn meer Armenen gestorven dan Turken.quote:
[..]
De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is groter dan in Armeense wijken, maar de Turken en Koerden hebben genocide uitgevoerd, maar de Armeniers niet.
Ik heb het genoteerd.
Tenzij je zoals jij met beide uiterste gaat werken.
Wel is er bewezen dat de Turken de Armenen deporteren naar Syrië en ze daar in concentratiekampen en masse ombrachten.
Je fake news werkt niet. Hoeveel je het ook wilt twisten of mensen laten vergeten dat gaat niet gebeuren.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:29:13 ]
Zolang jouw 'feiten' van negationistische fabeltjessites komen kan ik je niet serieus nemen. Kan je ook noteren.quote:
[..]
Oke.
Dus Armeniers hebben volgens jou geen Turken en Koerden afgeslacht.
Volgens jou is de verwoesting en bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken niet groter dan in de Armeense wijken.
Ik heb het genoteerd.
Maar misschien kan je nog even het Handelsblad artikel voor de duizendste keer plaatsen. Of wat knipsels van voorvallen die niks van doen hebben met de periode waarin de Turken meerdere bevolkingsgroepen massaal afslachten. Of nog beter haal er wat verzonnen boeken bij of nooit bestaande figuren. Met sprookjes een genocide proberen te minimaliseren, je zou nog bijna grappig gaan vinden ook.
Jij bent echt niet goed in je kop. Dat Frankrijk niet dingen erkent die jij wilt betekent dat de Armeense genocide erkennen hypocriet is? Als jij problemen hebt met Frankrijk oké maar waag het niet om Armenen of de genocide hier in te betrekken.quote:
[..]
Liever gestoord dan zo hypocriet.
Nee samen met diverse andere Westerse landen.quote:
[..]
Velen wel, jij misschien niet. Is Libanon het enige land die dit doet?
Kun je daarnaast mensen expliciet citeren die beweren dat de Armenen nooit geweld hebben gebruikt?
Syrië en Iran ook dacht ik.quote:
[..]
Nee samen met diverse andere Westerse landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:25:41 ]
Ik bepaal zelf wat wat ik een genocide vind. Moet niet gekker worden.quote:
[..]
Jij bent echt niet goed in je kop. Dat Frankrijk niet dingen erkent die jij wilt betekent dat de Armeense genocide erkennen hypocriet is? Als jij problemen hebt met Frankrijk oké maar waag het niet om Armenen of de genocide hier in te betrekken.
Ik bedoel van de islamitische landen. Van westerse landen begrijp ik dat die dat erkennen.quote:
[..]
Nee samen met diverse andere Westerse landen.
Kun je daarnaast mensen expliciet citeren die beweren dat de Armenen nooit geweld hebben gebruikt?
Ik zit op mijn telefoon, maar het is er duidelijk van af te lezen. De hypocrisie, oh ironie.
En als Frankrijk de genocide erkent in Algarije is het dan weer ok als Turkije de genocide in Armenië erkent zeker?quote:
[..]
Ik bepaal zelf wat wat ik een genocide vind. Moet niet gekker worden.
Kinderachtig. Sowieso beetje onzinnig om er anderen bij te halen. Dit gaat over de erkenning vanuit Nederland. En dan met je 'jaaaaa maar de Fransen deden het ook hoor!11"
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Ja hoor.quote:
[..]
Zolang jouw 'feiten' van negationistische fabeltjessites komen kan ik je niet serieus nemen. Kan je ook noteren.
Maar misschien kan je nog even het Handelsblad artikel voor de duizendste keer plaatsen. Of wat knipsels van voorvallen die niks van doen hebben met de periode waarin de Turken meerdere bevolkingsgroepen massaal afslachten. Of nog beter haal er wat verzonnen boeken bij of nooit bestaande figuren. Met sprookjes een genocide proberen te minimaliseren, je zou nog bijna grappig gaan vinden ook.
Niles en Sutherland zijn nu ook negationisten.
Syrië, Armenië.quote:
[..]
Ik bedoel van de islamitische landen. Van westerse landen begrijp ik dat die dat erkennen.
Ik zit op mijn telefoon, maar het is er duidelijk van af te lezen. De hypocrisie, oh ironie.
Verder duidelijk dat je nu gewoon vanuit je onderbuikje discussieert en nergens iets kan aantonen.
En dan andere van hypocrisie beschuldigen haha.
Ja want het is een megagrote conspiracy uiteraard?quote:
[..]
Van westerse landen begrijp ik dat die dat erkennen.
Dat niet zoveel landen het erkennen komt door politieke spanning. Lijstje van landen die actief ontkennen is vrij kort.
Heb je de hypocrieten dan werkelijk waar nog niet door?quote:
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Neen hoor, dan blijf ik dezelfde mening toegedaan. Die verandert niet. Het is alleen wel hypocriet dat de genocide in Noord-Afrika niet erkend wordt, alsof islamitisch bloed minder waard is. Dat gevoel krijg ik er bij.quote:
[..]
En als Frankrijk de genocide erkent in Algarije is het dan weer ok als Turkije de genocide in Armenië erkent zeker?
Kinderachtig. Sowieso beetje onzinnig om er anderen bij te halen. Dit gaat over de erkenning vanuit Nederland. En dan met je 'jaaaaa maar de Fransen deden het ook hoor!11"
Als jij dat wil voelen, prima. Hopelijk bevalt je slachtofferrolletje een beetje.quote:
[..]
alsof islamitisch bloed minder waard is. Dat gevoel krijg ik er bij.
En Sebrenica ontwijk je lekker trouwens.
Merendeel van de islamitische landen erkennen de genocide dus niet? Het is hun goed recht lijkt me om de genocide te ontkennen?quote:
[..]
Syrië, Armenië.
Verder duidelijk dat je nu gewoon vanuit je onderbuikje discussieert en nergens iets kan aantonen.
En dan andere van hypocrisie beschuldigen haha.
[..]
Ja want het is een megagrote conspiracy uiteraard?
Dat niet zoveel landen het erkennen komt door politieke spanning. Lijstje van landen die actief ontkennen is vrij kort.
Ik zie toch echt duidelijk hoe hypocriet het westen is. Dat ziet een kind nog.
Hoevaak heb je dit nu al gezegd in dit topic?quote:
een vermeende genocide van Armenen op Turken boeit al echt helemaal niemand he
Ga je het straks nog 3 keer zeggen?
Zeker, maar elke historicus lacht er om.quote:
[..]
Merendeel van de islamitische landen erkennen de genocide dus niet? Het is hun goed recht lijkt me om de genocide te ontkennen?
Waarom is het Westen hypocriet? De moslimlanden doen exact hetzelfde maar dan tegenovergesteld. Armeense genocide ontkennen en Franse genocide erkennen.
Is dat dan net zo hypocriet?
Er zijn ook zat Turkse historici die de genocide erkennen btw, zoals Taner Akçam.
Hoe hypocriet/leugenachtig/verradelijk vind je hem? Hij is niet Westers btw.
https://www.pri.org/stori(...)ng-armenian-genocide
Arriving by horseback at the city of Van in the summer of 1919, they were the first outsiders to see Van since the end of World War I.
Maar vind je dat serieus rechtvaardig dan? Dat is alsof je zegt omdat zij mijn genocide niet erkennen is de holocaust nep. Zo werkt dat gewoon niet Maghrebijnse. Feiten willen ontkennen omdat ze jou niet willen horen is gewoon echt dom. Ja het liefst wil ik dat elke genocide wordt erkent maar omdat dat niet het geval is moet dit maar nep zijn? Kom op je weet wel beter hoop ik.quote:
[..]
Neen hoor, dan blijf ik dezelfde mening toegedaan. Die verandert niet. Het is alleen wel hypocriet dat de genocide in Noord-Afrika niet erkend wordt, alsof islamitisch bloed minder waard is. Dat gevoel krijg ik er bij.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:36:41 ]
Ik heb ze wel door. Ik druk hun neus op de feiten.quote:
[..]
Heb je de hypocrieten dan werkelijk waar nog niet door?
Als de Armeniers alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd hebben, hoeveel dorpen hebben ze dan in de rest van het land vernietigd?quote:
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
En jullie durven te beweren dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd?
Ik begrijp dat bepaalde landen uit soort van wraak weigeren te erkennen zolang het westen de Franse genocide niet op de politieke agenda wil zetten. Dat is niet kinderachtig, maar hoe politiek werkt.quote:
[..]
Zeker, maar elke historicus lacht er om.
Waarom is het Westen hypocriet? De moslimlanden doen exact hetzelfde maar dan tegenovergesteld. Armeense genocide ontkennen en Franse genocide erkennen.
Is dat dan net zo hypocriet?
Er zijn ook zat Turkse historici die de genocide erkennen btw, zoals Taner Akçam.
Hoe hypocriet/leugenachtig/verradelijk vind je hem? Hij is niet Westers btw.
Iedereen moet zelf weten en mag een mening hebben. Dus als deze Taner vindt dat er sprake was van een eenzijdige Armeense genocide dan mag dat. Lig er niet wakker van.
Welke feiten? Je zit vol leugensquote:
[..]
Ik heb ze wel door. Ik druk hun neus op de feiten.
Hoe wil je dat iemand je serieus neemt als je al begint met dat de Armenen begonnen waren.90% van de historici erkent dat er genocide was.quote:
[..]
Ik heb ze wel door. Ik druk hun neus op de feiten.
Welke feiten heb jij het over dan? Die feitjes die je van 10% van de (voornamelijk Turkse) historici ziet? Oogkappen man.
Een historicus uit Engeland heeft 0 belang om te liegen hierover, een Turkse historici wil zn eigen trots behouden.
Niles & Sutherland zijn nu Turken?quote:
[..]
90% van de historici erkent dat er genocide was.
Welke feiten heb jij het over dan? Die feitjes die je van 10% van de (voornamelijk Turkse) historici ziet? Oogkappen man.
Een historicus uit Engeland heeft 0 belang om te liegen hierover, een Turkse historici wil zn eigen trots behouden.
Dus vervang 'Taner' door de Nederlandse regering en het probleem is weg?quote:
[..]
Iedereen moet zelf weten en mag een mening hebben. Dus als deze Taner vindt dat er sprake was van een eenzijdige Armeense genocide dan mag dat. Lig er niet wakker van.
Vergeet ook niet dat veel van die historici die de genocide ontkennen betaalt worden door de Turkse staatquote:
[..]
90% van de historici erkent dat er genocide was.
Welke feiten heb jij het over dan? Die feitjes die je van 10% van de (voornamelijk Turkse) historici ziet? Oogkappen man.
Een historicus uit Engeland heeft 0 belang om te liegen hierover, een Turkse historici wil zn eigen trots behouden.
Zij ontkennen de genocide ook nietquote:
[..]
Niles & Sutherland zijn nu Turken?
Mij boeit het geen reet dat Nederland de Armeense genocide wil erkennen. Maar ik mag wel vinden dat ik ze hypocriet vind.quote:
[..]
Dus vervang 'Taner' door de Nederlandse regering en het probleem is weg?
Even een vraagje, ben je Armeniër?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat veel van die historici die de genocide ontkennen betaalt worden door de Turkse staat
Lol je worstelt een beetje met je opinie heb ik t idee.quote:
[..]
Mij boeit het geen reet dat Nederland de Armeense genocide wil erkennen. Maar ik mag wel vinden dat ik ze hypocriet vind.
Het boeit je niet maar je vind er wel wat van
Ik heb er een mening over ja, maar als iemand de genocide wil erkennen is dat hun probleem. Ik ben het er alleen niet mee eens. Begrijp niet wat hier zo raar aan is.quote:
[..]
Lol je worstelt een beetje met je opinie heb ik t idee.
Het boeit je niet maar je vind er wel wat van
Misschien is dat de hype van 2018. Alleen reageren op topics die je niet boeien.quote:
[..]
Lol je worstelt een beetje met je opinie heb ik t idee.
Het boeit je niet maar je vind er wel wat van
Waar ben jij het niet eens mee dan?quote:
[..]
Ik heb er een mening over ja, maar als iemand de genocide wil erkennen is dat hun probleem. Ik ben het er alleen niet mee eens. Begrijp niet wat hier zo raar aan is.
Waarom is de genocide erkennen een probleem van Nederland dan?quote:
[..]
maar als iemand de genocide wil erkennen is dat hun probleem.
Beide partijen hebben bloed aan de handjes en ook de Armenen hebben genocides uitgevoerd. Verder, vind ik het vreemd dat Nederland wel de Armeense genocide wil erkennen maar niet de Algerijnse, Marokaanse en Tunesische en nog meer... dat is hypocriet.quote:
[..]
Waar ben jij het niet eens mee dan?
De Armenen hebben genocide uitgevoerd wat? Waar haal je dat vandaan? polderturk?quote:
[..]
Beide partijen hebben bloed aan de handjes en ook de Armenen hebben genocides uitgevoerd. Verder, vind ik het vreemd dat Nederland wel de Armeense genocide wil erkennen maar niet de Algerijnse, Marokaanse en Tunesische en nog meer... dat is hypocriet.
quote:
[..]
Waarom kom je dan steeds terug om dat te zeggen?
dit had ik nog niet gezegd he ...quote:
[..]
Hoevaak heb je dit nu al gezegd in dit topic?
Ga je het straks nog 3 keer zeggen?
In eerste instantie vraag ik me af waarom Nederlandse politici zich druk maken over genocide van Turken op Armenen ... dat lijkt mij een heel redelijke vraag
vervolgens komt polderturk met 1 miljoen quotes over een nog minder interessant stukje geschiedenis waar echt nog helemaal niemand in Nederland ooit iets over gehoord heeft
vervolgens begint iemand over genocide op Algerijnen of Marokkanen
blijf gewoon ff bij het onderwerp zonder gelijk met de vingertjes te wijzen
Blijkbaar boeit de eventuele Franse genocide haar ook niet denk?quote:
[..]
Misschien is dat de hype van 2018. Alleen reageren op topics die je niet boeien.
Welke 'argumenten' heb je het überhaupt over? Turkije valt Afrin binnen, niemand ligt er wakker van. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 14:30 schreef _--_ het volgende:
[..]
Als je met niets relevant kan komen. En mijn argumenten ook niet kan tegenspreken met valide argumenten dan houdt het snel op. En dat jij mij ook nog eens debiel noemt is wel een laagtepunt hoor.
Geen idee. Ik ga zo eens neuzen in SHO denk ik. Dat vind ik echt super oninteressant.quote:
[..]
Blijkbaar boeit de eventuele Franse genocide haar ook niet denk?
quote:
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
dat is toch niet relevant hier?quote:
als je wilt dat de tweede kamer een eventuele genocide van Armenen op Turken ook gaat erkennen moet je een kamerlid mailen
het maakt de eventuele genocide op Armenen niet meer of minder genocide
Polderturk komt met bronnen ja, maar ook zonder zijn bronnen had ik dit gevonden. Beide partijen hebben schuld, maar het zijn juist de Armenen die dit niet willen toegeven. Waarom?quote:
[..]
De Armenen hebben genocide uitgevoerd wat? Waar haal je dat vandaan? polderturk?
Precies. Al die Turken geven namelijk direct toe dat ze genocide hebben gepleegd op Armenen.quote:
, maar het zijn juist de Armenen die dit niet willen toegeven.
Net zoals Marokkanen direct zullen toegeven dat ze de Westelijke Sahara illegaal bezetten. Dat zijn namelijk ook van die mensen die direct hun hand in eigen boezem steken.
Marokko bezet de Westelijke Sahara ... moeten ze een keer mee ophouden maar das een heeeeel ander onderwerp
Okay stop maar, kindertijd is voorbij.quote:
[..]
Welke 'argumenten' heb je het überhaupt over? Turkije valt Afrin binnen, niemand ligt er wakker van. Wat is je punt?
De verwoesting was sterker omdat er blijkbaar meer schade is ontstaan dan in de Armeense wijken, maar jij gaat mij niet vertellen dat de Armeniërs anderhalf miljoen Koerden en Turken hebben omgebracht in een gestructureerd plan.quote:
[..]
Moet ik het nogmaals zeggen? De verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische woonwijken was sterker dan in de Armeense woonwijken volgens Niles & Sutherland.
Dit impliceert dus dat er meer Turken en Koerden het slachtoffer zijn van geweld dan Armeniers.
Ja, en jij ook want je citeert hier uit een hele lijst met definities ten eerste. Bovenstaande definitie kan ook slaan op zo'n beetje elk gewapend conflict waarbij etnische bevolkingsgroepen betrokken zijn. Onderstaande komt uit hetzelfde lijstje:quote:Weet jij wat de definitie van genocide is? Volgens deze definitie is het uitroeien van een dorp al genocide. Aangezien de Armeniers meerdere dorpen en steden deels of volledig uitgeroeid heeft, hebben ze genocide gepleegd
Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group. (Article 2 CPPCG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions
Boodschap: er is een verschil tussen een vooraf bedacht plan waarbij een bevolkingsgroep provincie voor provincie, fase na fase, demografische groep na demografische groep (mannen eerst, daarna de minder weerbaren) vernietigd wordt en een gebied veroveren en daarbij etnisch geweld gebruiken. Niet dat dat niet gruwelijk is.quote:[Genocide is] a structural and systematic destruction of innocent people by a state bureaucratic apparatus. …Genocide represents a systematic effort over time to liquidate a national population, usually a minority…[and] functions as a fundamental political policy to assure conformity and participation of the citizenry. (Genocide: State Power and Mass Murder)
Dit is datzelfde artikel geschreven na de gebeurtenissen met dit soort uitspraken uit de tweede hand. Erzincan is overigens door de Russen veroverd en in 1918 weer heroverd door de Turken dus dat die lijken daar in 1920 nog lagen lijkt me wat sterk.quote:
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Klopt, het zijn gradaties op een hele nare glijdende schaal. Het gaat om de mate van georganiseerdheid met name.quote:
etnisch geweld en genocide gaan in de regel hand in hand
niet echt, het gaat om de intentiequote:
[..]
Klopt, het zijn gradaties op een hele nare glijdende schaal. Het gaat om de mate van georganiseerdheid met name.
Wel echt, de intentie is in beide gevallen namelijk hetzelfde.quote:
Het zijn gebeurtenissen die een Franciscaner monnik aan de correspondent vertelt.quote:
[..]
Dit is datzelfde artikel geschreven na de gebeurtenissen met dit soort uitspraken uit de tweede hand. Erzincan is overigens door de Russen veroverd en in 1918 weer heroverd door de Turken dus dat die lijken daar in 1920 nog lagen lijkt me wat sterk.
ja daarom zeg ik, ze gaan in de regel hand in handquote:
[..]
Wel echt, de intentie is in beide gevallen namelijk hetzelfde.
de mate van georganiseerdheid doet er echter niet toe want er is niet zoiets als lichte genocide ... het is het of het is het niet en de bepalende factor is de intentie, zie bv de definitie die de VN erop na houd
http://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.htmlquote:Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Bedoel je niet de moordpartijen op de joden om hem heen in Rusland en andere regio's in zijn jeugd?quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Volgens Voordewind vanwege dit: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."quote:
Staat in het artikel.
ja maja, dit ging 100 jaar geleden foutquote:
[..]
[..]
Volgens Voordewind vanwege dit: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Staat in het artikel.
Al die andere genocides kloppen wel die destijds gepleegd zijn op Ottomaans grondgebied?quote:
[..]
Het zijn gebeurtenissen die een Franciscaner monnik aan de correspondent vertelt.
Nope. Hij gebruikte de term oorspronkelijk in de context van de Armeniërs.quote:
[..]
Bedoel je niet de moordpartijen op de joden om hem heen in Rusland en andere regio's in zijn jeugd?
Vanzelfsprekend heeft hij er later wel voor gepleit deze uit te breiden zodat ook de holocaust er onder viel. Maar genocide stond toen nog niet in het strafrecht; dus dat was geen onmiddellijk succes.
Heeft een uitstraling naar de toekomst, volgens zelfde Voordewind. Staat ook in het artikel.quote:
[..]
ja maja, dit ging 100 jaar geleden fout
ja en ik zie niet echt in waarom. staat ook in de post die je quotequote:
[..]
Heeft een uitstraling naar de toekomst, volgens zelfde Voordewind. Staat ook in het artikel.
En het "fout gaan" slaat in die quote ook eigenlijk op het ontkennen in het nu van die genocide, denk ik ergens.quote:
[..]
ja en ik zie niet echt in waarom. staat ook in de post die je quote
Het is oud iets maar in een nieuw jasje. Tweede Kamer heeft blijkbaar een motie aangenomen waarin ze dit beweren.
Het heeft geen rechtskracht (zie uitspraak Europees Hof in oktober 2015).
En de regering kan niks met hun verzoeken om mensen te sturen naar Armenie.
https://www.tweedekamer.n(...)nocide-door-politici
quote:Wanneer erkent Nederland genocide?
In het regeerakkoord ‘Vertrouwen in de toekomst’ besteedde de coalitie ook een passage aan dit onderwerp. Hierin staat dat bij de erkenning van genocides voor de Nederlandse regering uitspraken van internationale gerechts- of strafhoven, eenduidige conclusies volgend uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de VN leidend zijn.
En nog meer:quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocidequote:Ook andere inheemse en christelijke etnische groepen werden op dezelfde wijze gericht uitgeroeid door de Ottomaanse regering. Zo spreekt men ook van de Assyrische genocide en de Griekse genocide
ja maar wij ontkennen het toch niet, dat doen de Turken en dat blijven ze ongeacht onze mening toch wel doenquote:
[..]
En het "fout gaan" slaat in die quote ook eigenlijk op het ontkennen in het nu van die genocide, denk ik ergens.
nogmaals, het is mij om het even hoor ontken het of ontken het niet maar als je zover terug in de tijd gaat om naar misstanden te zoeken waar we met het vingertje naar kunnen wijzen dan kunnen we onze lol op hoor
waarom is deze zo boeiend dat het constant terugkomt?
Zijn twee genocides die steeds ontkend worden. De Holocaust en de Armeense genocide. In die zin zijn ze historiografisch gezien uniek. En CU ziet het als haar taak om die laatste dus officieel erkend te krijgen door de Nederlandse regering.quote:
[..]
ja maar wij ontkennen het toch niet, dat doen de Turken en dat blijven ze ongeacht onze mening toch wel doen
nogmaals, het is mij om het even hoor ontken het of ontken het niet maar als je zover terug in de tijd gaat om naar misstanden te zoeken waar we met het vingertje naar kunnen wijzen dan kunnen we onze lol op hoor
waarom is deze zo boeiend dat het constant terugkomt?
nagenoeg elke genocide wordt (aan de hand van de politieke lijnen) constant ontkendquote:
[..]
Zijn twee genocides die steeds ontkend worden. De Holocaust en de Armeense genocide. In die zin zijn ze historiografisch gezien uniek. En CU ziet het als haar taak om die laatste dus officieel erkend te krijgen door de Nederlandse regering.
Srebrenica bv levert ook altijd verhitte discussies op over de term
Ja, een deeltje van de kwestie is de definitie genocide idd. Maar goed, je kunt het lezen in de link van wiki, wat een summier overzicht geeft, een deel van de historici vindt de Armeense genocide dus idd een voorloper van de Holocaust een ander deel weer niet.quote:
[..]
nagenoeg elke genocide wordt (aan de hand van de politieke lijnen) constant ontkend
Srebrenica bv levert ook altijd verhitte discussies op over de term
Ikzelf zou zeggen dat je een brede definitie moet hanteren van die term.
Moet jij niet in het Syrië-topic weer foto's van Koerdische lijken gaan posten?quote:
Dit impliceert dus dat er meer Turken en Koerden het slachtoffer zijn van geweld dan Armeniers.
Position of Israelquote:
De moslimlanden doen exact hetzelfde maar dan tegenovergesteld. Armeense genocide ontkennen en Franse genocide erkennen.
Is dat dan net zo hypocriet?
Officially Israel neither recognizes nor denies the Armenian Genocide.
Grap van de eeuw.
Israël is echt triest inderdaad.quote:
[..]
Moet jij niet in het Syrië-topic weer foto's van Koerdische lijken gaan posten?
[..]
Position of Israel
Officially Israel neither recognizes nor denies the Armenian Genocide.
Grap van de eeuw.
En waarom ervaren nogal wat mensen dit als een soort persoonlijke aanval? De triestheid druipt er vanaf bij sommige reacties.
Sommige mensen kunnen maar niet accepteren wat hun voorouders gedaan hebben.quote:
Wat is er zo erg aan het erkennen van historische feiten?
En waarom ervaren nogal wat mensen dit als een soort persoonlijke aanval? De triestheid druipt er vanaf bij sommige reacties.
Ze gebruiken de loopholes in de geschiedenis hè. Geschiedenis is nu eenmaal een kwestieus vak. O, het staat nergens beschreven dat ze genocide pleegden, geen bronnen ervan? Okee, dan is het niet gebeurd. Dan hebben onze tegenstanders er baat bij om ons zwart te maken. Zoiets.quote:
[..]
Sommige mensen kunnen maar niet accepteren wat hun voorouders gedaan hebben.
Maar er is ook een verschil tussen een genocide en etnisch geweldquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk
Wat haarkloverijen zijn eigenlijk.quote:
[..]
Maar er is ook een verschil tussen een genocide en etnisch geweld
Nou, gewoon heel simpel: wat heeft de Nederlandse regering ermee te maken?quote:
Wat is er zo erg aan het erkennen van historische feiten?
En waarom ervaren nogal wat mensen dit als een soort persoonlijke aanval? De triestheid druipt er vanaf bij sommige reacties.
Natuurlijk is dat er. In Rusland zijn er enorm veel incidenten waarbij niet-blanken in elkaar getimmerd of erger worden. Etnisch geweld? Ja. Genocide? Nee. Het lynchen van al dan niet willekeurige zwarte Amerikanen door de KKK is etnisch geweld, maar geen genocide. In Congo sloegen de Lendu en de Hema elkaar bij tienduizenden de hersens in. Etnisch geweld? Jazeker. Genocide? Nee. Het feit dat ze allemaal bij voldoende middelen hiertoe graag waren overgegaan zegt niets over of het ook een genocide is feitelijk.quote:
[..]
Maar er is ook een verschil tussen een genocide en etnisch geweld
Een stukje verderop in Rwanda hadden ze die middelen wel. Vrijwel identiek conflict in aanleg (veehouders versus landbouwers, tegen elkaar opgezet tijdens en sinds de koloniale overheersing door België). Het verschil was dat de Hutu's een heel staatsapparaat en voldoende middelen tot hun beschikking hadden en zo een langdurige haatcampagne konden beginnen om de massa's klaar te maken voor een geweldsexplosie.
Dat is het verschil tussen het uitmoorden van een paar dorpen en het stelselmatig wegvagen van een bevolkingsgroep volgens een planning.
Dat is niet helemaal waar. Je hebt ook de Oekraïense genocide.quote:
[..]
Zijn twee genocides die steeds ontkend worden. De Holocaust en de Armeense genocide. In die zin zijn ze historiografisch gezien uniek. En CU ziet het als haar taak om die laatste dus officieel erkend te krijgen door de Nederlandse regering.
Van de Sovjet Unie op Oekraïense volk?quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Je hebt ook de Oekraïense genocide.
Ja, die ja.quote:
[..]
Van de Sovjet Unie op Oekraïense volk?
Die wordt ontkend door? Sovjet Unie? Ja dat zal, maar die bestaat niet meer.quote:
Door Rusland nu?
Daarom is er ook een verschil tussen slavernij in de Ottomaanse Rijk en Nederlandse slavernij, waarvoor we nog geen woord hebben.quote:
[..]
Natuurlijk is dat er. In Rusland zijn er enorm veel incidenten waarbij niet-blanken in elkaar getimmerd of erger worden. Etnisch geweld? Ja. Genocide? Nee. Het lynchen van al dan niet willekeurige zwarte Amerikanen door de KKK is etnisch geweld, maar geen genocide. In Congo sloegen de Lendu en de Hema elkaar bij tienduizenden de hersens in. Etnisch geweld? Jazeker. Genocide? Nee. Het feit dat ze allemaal bij voldoende middelen hiertoe graag waren overgegaan zegt niets over of het ook een genocide is feitelijk.
Een stukje verderop in Rwanda hadden ze die middelen wel. Vrijwel identiek conflict in aanleg (veehouders versus landbouwers, tegen elkaar opgezet tijdens en sinds de koloniale overheersing door België). Het verschil was dat de Hutu's een heel staatsapparaat en voldoende middelen tot hun beschikking hadden en zo een langdurige haatcampagne konden beginnen om de massa's klaar te maken voor een geweldsexplosie.
Dat is het verschil tussen het uitmoorden van een paar dorpen en het stelselmatig wegvagen van een bevolkingsgroep volgens een planning.
Ja.quote:
[..]
Die wordt ontkend door? Sovjet Unie? Ja dat zal, maar die bestaat niet meer.
Door Rusland nu?
Ja, maar ja, ik zou Rusland niet serieus nemen ook. Zelfde slag als Erdoganistan, zeg maar.quote:
Leg uit. Het zal vast zo zijn, maar wat is het verschil?quote:
[..]
Daarom is er ook een verschil tussen slavernij in de Ottomaanse Rijk en Nederlandse slavernij, waarvoor we nog geen woord hebben.
Dat de ene niet systematisch miljoenen mensen vastgeketend en verdrinkend in eigen poep in te kleine schepen van de ene continent naar de andere continent verplaatste. En dat goed praatte met racistische ideeën.quote:
[..]
Leg uit. Het zal vast zo zijn, maar wat is het verschil?
Ik denk ook niet dat er veel Nederlandse politici zijn of waren die de Armeense genocide niet zagen als een genocide. Het is meer dat onze regering altijd een goede relatie met Turkije heeft willen onderhouden en niet op de veel te nationalistische Turkse teentjes wilde trappen.quote:
staan in Nederland ook al jaren monumenten voor
Dat motief valt nu weg, dus nu 'kan' het.
Maar dat ontkent niemand.
Kom je nou alweer met Akcam, ff serieus, zelfs de vorige keer kwam je ook met allerlei claims over Akcam waar niks van klopt.quote:
Taner Akçam ontvangt, een Turkse historicus die een geweldig gedetailleerd en gefundeerd boek heeft geschreven.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 22:27:44 ]
Wow, nog liegen ook dus.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kom je nou alweer met Akcam, ff serieus, zelfs de vorige keer kwam je ook met allerlei claims over Akcam waar niks van klopt.
Erdogan weet niet eens waar Ierland ligt.quote:
In Dublin zag ik gewoon een monument staan ter nagedachtenis aan de Armeense genocide. Erdogan heeft Ierland niet aangevallen, zal allemaal wel loslopen.
Sorry Vigen, maar je bent nu echt onzin aan het praten.quote:
Turken hebben Armenië binnengevallen. Sinds de 13e eeuw worden de Armenen al vervolgd door de Turken wegens hun afkomst/religie.
Ik noem een Jan Pieterszoon Coen op de Banda-eilanden.
Turkije moordt graag anderen. Kunnen we dat gewoon erkennen.quote:
[..]
Sorry Vigen, maar je bent nu echt onzin aan het praten.
Mwuah, al we het echt puur over de 13e tm vroeg 19e eeuw hebben mogen Armenen echt maar het minst klagen. Dat de laatste eeuw nogal conflict en ellende was is evident.quote:
[..]
Turkije moordt graag anderen. Kunnen we dat gewoon erkennen.
Precies.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Nederland begeeft zich hiermee op glad ijs. Ons verleden is ook niet bepaald schoon.
Ik noem een Jan Pieterszoon Coen op de Banda-eilanden.
Dat is helemaal niet onzin. Ja er waren rijke Armenen. Dus? Er waren rijke joden onder de nazi's. Ook werden jonge Armeense jongens ontvoerd en opgeleid tot Turkse soldaten.quote:
[..]
Sorry Vigen, maar je bent nu echt onzin aan het praten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 22:44:15 ]
Wordt dat ontkend?quote:
Nederland begeeft zich hiermee op glad ijs. Ons verleden is ook niet bepaald schoon.
Ik noem een Jan Pieterszoon Coen op de Banda-eilanden.
In Tukkerland waar veel Koerden naar toe gehaald werden als gastarbeider in de textiel-industrie, die inmiddels weg is, toch?quote:
staan in Nederland ook al jaren monumenten voor
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-genocide~ad6ae7bc/
November vorig jaar:
Behalve de PVV stemden in een hoofdelijke stemming ook SGP, FVD, SP, GroenLinks, 50PLUS en PvdD voor de motie. Coalitiepartijen VVD, CDA, ChristenUnie en D66 behoorden tot de tegenstemmers.
https://www.rd.nl/vandaag(...)e-genocide-1.1447597
In 2015:
CDA. ChristenUnie en D66 daarentegen stemden in 2015 voor.
https://www.rd.nl/vandaag(...)e-genocide-1.1447597
Ik lach erom maar dit is toch om je kapot te schamen, hoe er gesold word met een genocide vanwege partijbelangen en Europese belangen.
Punt 1. Wie heeft het over welvaart? Welvaart is een punt tegen je, dat terzijde, heb je serieus ooit wel eens Ottomaanse literatuur er ooit op na geslagen over de Armenen en de reputatie die er op na hielden voor eeuwen? De Armenen mochten onder het Byzantijnse rijk niet eens meer in Constantinopel komen en zijn door de Sultans in ere hersteld als Patriarch, de Armeese historici maakt er over het algemeen geen gewoonte van om de vroege Turks-Ottomaanse periode te bekritiseren. Verre van zelfs.quote:
[..]
Dat is helemaal niet onzin. Ja er waren rijke Armenen. Dus? Er waren rijke joden onder de nazi's.
2. Punt 2, er was geen Armenië om binnen te vallen. De Armenen hadden simpelweg niets te zeggen in het gebied waar ze woonden.
Het is in NL en de tweede kamer een puur politieke kwestie en afweging. Belangen met Turkije en band is verslechterd dus goed moment om erover te beginnen.quote:
Nederland begeeft zich hiermee op glad ijs. Ons verleden is ook niet bepaald schoon.
Ik noem een Jan Pieterszoon Coen op de Banda-eilanden.
Meeste joden waren straatarm.quote:
[..]
Dat is helemaal niet onzin. Ja er waren rijke Armenen. Dus? Er waren rijke joden onder de nazi's. Ook werden jonge Armeense jongens ontvoerd en opgeleid tot Turkse soldaten.
Daarom kan de politiek waar dan ook geen oordeel voor een genocide vellen. De rechters van het Internationaal Strafhof, zetelen ook in Den Haag, die hebben die autoriteit.quote:
Volgende week zal een Kamermeerderheid – in ieder geval bestaand uit regeringspartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie – onomwonden in een motie spreken over de Armeense genocide, bevestigt indiener Joël Voordewind (ChristenUnie).
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-genocide~ad6ae7bc/
November vorig jaar:
Behalve de PVV stemden in een hoofdelijke stemming ook SGP, FVD, SP, GroenLinks, 50PLUS en PvdD voor de motie. Coalitiepartijen VVD, CDA, ChristenUnie en D66 behoorden tot de tegenstemmers.
https://www.rd.nl/vandaag(...)e-genocide-1.1447597
In 2015:
CDA. ChristenUnie en D66 daarentegen stemden in 2015 voor.
https://www.rd.nl/vandaag(...)e-genocide-1.1447597
Ik lach erom maar dit is toch om je kapot te schamen, hoe er gesold word met een genocide vanwege partijbelangen en Europese belangen.
Vanwege uitspraak Europees Hof maken de politici zich extra belachelijk.
Mag wel wat meer bekend worden. Zolang er nog pleinen en tunnels naar vernoemd zijn.quote:
Banda-eilanden-tunnel?quote:
[..]
Mag wel wat meer bekend worden. Zolang er nog pleinen en tunnels naar vernoemd zijn.
Moment is puur toeval. Dit punt zit er al 2 jaar aan te komen. Misschien dat de tijd wel toevallig rijp is om een meerderheid te verkrijgen.quote:
[..]
Het is in NL en de tweede kamer een puur politieke kwestie en afweging. Belangen met Turkije en band is verslechterd dus goed moment om erover te beginnen.
Haha domoorquote:
Leg uit.quote:
zoek jezelf broederquote:
Denk dat onder Zijlstra dit ten faveure van 5 miljard euro export naar Turkije niet een item zou zijn geworden iig.quote:
[..]
Moment is puur toeval. Dit punt zit er al 2 jaar aan te komen. Misschien dat de tijd wel toevallig rijp is om een meerderheid te verkrijgen.
Beetje lullige reply, dude. Leg iets uit, als je iemand domoor noemt.quote:
Oh ja joh, wat dan? Want het hier roepen maakt het nog geen waarheid he.quote:
[..]
Kom je nou alweer met Akcam, ff serieus, zelfs de vorige keer kwam je ook met allerlei claims over Akcam waar niks van klopt.
In het verleden maakte je elke maand zo ongeveer een mooi topic vol knipsels en linkjes over dit onderwerp.quote:
[..]
De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is groter dan in Armeense wijken, maar de Turken en Koerden hebben genocide uitgevoerd, maar de Armeniers niet.
Ik heb het genoteerd.
Waarom ben je daarmee gestopt?