SPOILER: Schema'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Wie loopt er waar en wanneer?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: 2018 ChallengeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: PRs bijhoudenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: DiversOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Blogs van enkele vaste postersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 04-03-2018 10:13:07 ]![]()
@ Maraca: hier offtopic, maar Guppy en ik doen de 75 km tijdens de Ronde van Nijmegen.
We doen het wel rustig aan (het is 2 weken na mijn marathon), maar als je het leuk vindt...![]()
75km?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 15:21 schreef McTwente het volgende:
@ Maraca: hier offtopic, maar Guppy en ik doen de 75 km tijdens de Ronde van Nijmegen.
We doen het wel rustig aan (het is 2 weken na mijn marathon), maar als je het leuk vindt...Maar.. maar.. ik red de 10km net
Doos dat ik ben. Je hebt het over wielrennenKom er op terug! Even inlezen
En bedankt voor het toevoegen aan de OPWas inderdaad niet zozeer aan jou gericht, maar kwam wel mooi uit zo
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
Ik heb zaterdag ook weer een wedstrijdje, ik zie net dat de laatste keer alweer bijna 2 jaar geleden is...
Het is een crossje van 8km, maar eens kijken of dat nog een beetje gaat.It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice![]()
Net nu ik voor 1 keer niet bij de CPC ben omdat die dit jaar samenvalt met de Sallandtrail
F means you're fucked![]()
Ik moet een hardloopbroek gaan halenhad me voorgenomen dat als ik een wedstrijd ga lopen, dat niet in een joggingbroek is. Zeker niet gezien dit met werk is
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
Ja, leuk! CPC is ook lekker snel enzo. Ik ga de halve marathon doen. Ik mag na een vriendelijk mailtje in vakkie A starten. Dus geen druk verder
.
![]()
Ik had mijn verwachte eindtijd doorgegeven aan mijn werk. Krijg ik terug "ach, het is sowieso goed dat je meedoet!"quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:30 schreef Devv het volgende:
Ja, leuk! CPC is ook lekker snel enzo. Ik ga de halve marathon doen. Ik mag na een vriendelijk mailtje in vakkie A starten. Dus geen druk verder
.
![]()
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
En die tijd is?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ik had mijn verwachte eindtijd doorgegeven aan mijn werk. Krijg ik terug "ach, het is sowieso goed dat je meedoet!"![]()
![]()
1 uur en 10 minuten voor 10kmquote:Waarbij ik het eigenlijk naar 1 uur wil brengen
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
Zolang doe ik er ook ongeveer over, gewoon je eigen tempo doen en genieten. Je "collega's" moeten eerst maar zorgen dat ze de start halen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:21 schreef Maraca het volgende:
[..]
1 uur en 10 minuten voor 10kmWaarbij ik het eigenlijk naar 1 uur wil brengen
![]()
![]()
Oh zeker! Maar vond het gewoon grappigquote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:28 schreef Barbewire het volgende:
[..]
Zolang doe ik er ook ongeveer over, gewoon je eigen tempo doen en genieten. Je "collega's" moeten eerst maar zorgen dat ze de start halen."Wat is je eindtijd?" "70 minuten" "Oh, geeft niks"
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
SInds ik de 'knop om heb gezet', train ik ook meer dan voor mijn laatste marathon. En het gekke?! is dat ik nu veel minder zware benen heb dan voorheen. Herkent iemand dat?
Ter info: dit is mijn trainingsarbeid van februari: http://en-gb.smashrun.com/corniel/overview/2018/2Zolang ik geen talent heb, blijf ik trainen...![]()
Hardlopen is 80% mentaal. En de rest zit tussen je oren.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:00 schreef Corniel het volgende:
SInds ik de 'knop om heb gezet', train ik ook meer dan voor mijn laatste marathon. En het gekke?! is dat ik nu veel minder zware benen heb dan voorheen. Herkent iemand dat?
Ter info: dit is mijn trainingsarbeid van februari: http://en-gb.smashrun.com/corniel/overview/2018/2
/ClichéF means you're fucked![]()
Het enige wat ik verandert het kort geleden is eindelijk eens wat meer te drinken. Niet alleen tijdens het lopen maar ook gewoon, ik denk dat ik voorheen niet meer dan 0.5L water dronk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:00 schreef Corniel het volgende:
SInds ik de 'knop om heb gezet', train ik ook meer dan voor mijn laatste marathon. En het gekke?! is dat ik nu veel minder zware benen heb dan voorheen. Herkent iemand dat?
Een van de trouwe posters hier heeft me hier jaren geleden al eens voor op de vingers getikt en nu toch eindelijk maar eens heel bewust (veel) meer drinken. Ik kan niet anders zeggen dat mijn benen (en de rest van mijn lichaam) veel minder moe zijn, zelfs tijdens de hittegolf die we twee weken geleden hadden.'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'![]()
Mijn benen zijn eigenlijk bijna nooit echt meer moe. Denk dat de spierkracht niet meer de flessenhals is na jaren hardlopen. Het zit dan meer in slechte fitheid, een pijntje, te weinig snelheid..Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!![]()
Sinds ik begin januari weer echt op een marathonregime zit, merk ik wel dat mijn benen even moeten wennen. Waar ik voor die tijd nul last had, voelde ik ze nu wel (spierpijn, zwaar, kleine pijntjes). Maar nu, een een paar weken verder merk ik dat het al beter gaat.
Heeft ook te maken met het beter verdelen over de week. Sinds ik op de dinsdag baantraining doe, toch vrij intensief, kwam ik niet meer lekker uit met de verdeling over de week van mijn 4 trainingen. Na een beetje schuiven heb ik nu na bijna elke training een rustdag, en dat bevalt erg goed.![]()
Ik ben (nog) niet heel erg bezig met Düsseldorf.
De voorbereiding is niet bestaand, want het is slechts een wedstrijd in de voorbereiding op andere grote doelen.
Maar toch, ergens smeult er toch een competitief vuurtje...
Stiekem heel af en toe een gedroomde eindtijd in de racepace calculator stoppen om het bijbehorende tempo te zien.
Realistisch blijven en zeggen dat dat het doel niet is, niet kan zijn. Of toch....
Nou ja eerst maar eens maart zien door te komen. Verste afstand ooit op de Sallandtrail gevolgd door de Stevensloop triple, zin in
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.![]()
Helemaal geen last meer van hartkloppingen enzo?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:51 schreef indepoeier het volgende:
Sinds ik begin januari weer echt op een marathonregime zit, merk ik wel dat mijn benen even moeten wennen. Waar ik voor die tijd nul last had, voelde ik ze nu wel (spierpijn, zwaar, kleine pijntjes). Maar nu, een een paar weken verder merk ik dat het al beter gaat.
Heeft ook te maken met het beter verdelen over de week. Sinds ik op de dinsdag baantraining doe, toch vrij intensief, kwam ik niet meer lekker uit met de verdeling over de week van mijn 4 trainingen. Na een beetje schuiven heb ik nu na bijna elke training een rustdag, en dat bevalt erg goed.It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice![]()
Je bent op zoek?quote:
Ik voelde de energie uit me stromen en dacht terug aan hoe lekker ik me voelde toen ik meer sportte. Ik heb direct m'n schoenen aangetrokken ben naar buiten gegaan. Dat hielp.
Zolang ik geen talent heb, blijf ik trainen...![]()
Keurige tijd hoor, zeker voor je eerste wedstrijd. Niets van je collega's aantrekken. De een loopt de 10 km in 35 minuten, de ander in het dubbele. Nou en?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:21 schreef Maraca het volgende:
[..]
1 uur en 10 minuten voor 10kmWaarbij ik het eigenlijk naar 1 uur wil brengen
![]()
Vrijwel niet meer, gelukkig. De geruststelling door een cardioloog dat als ik iets voelde, het geen kwaad kon, heeft daar vast ook aan meegeholpen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 09:10 schreef Cynic het volgende:
[..]
Helemaal geen last meer van hartkloppingen enzo?
Ik ga ook weer gerust lekker voluit . Zoals gisteren aan het eind van de training nog 3x100meter lekker sprinten.![]()
En een nieuwe poging gewaagd met de dynamic watch op mijn vivoactive HR. Inzoomen lukte nu wel. Mijn route was vanwege het gebrek aan licht volledig over asfalt en bekend terrein.
De route wordt duidelijk aangegeven. Ook was te zien dat ik van de route liep. Vorige keer liep ik aan de linkerkant van de weg en dit keer aan de rechter. Dat is te zien op dat kleine schermpje.
Kortom nu nog een keer een onbekende route op bekend terrein maar dan vooral in het bos testen.
Ik ben positief over deze app.![]()
Wat een rotcollega's zegquote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ik had mijn verwachte eindtijd doorgegeven aan mijn werk. Krijg ik terug "ach, het is sowieso goed dat je meedoet!"![]()
![]()
.
![]()
Haha. Het komt misschien zo lulliger over dan dat het bedoeld wasquote:ze vinden het heel leuk dat ik meedoe
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
https://matchis.kentaa.com/
Allemaal inschrijven en doneren natuurlijk, lekker doormodderen!2 verschillende lopen dus je kan er altijd naar eentje mits niet geblesseerd!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!![]()
Damn.. 4 trainingen. Ik doe er met mazzel 2 per weekquote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:51 schreef indepoeier het volgende:
Sinds ik begin januari weer echt op een marathonregime zit, merk ik wel dat mijn benen even moeten wennen. Waar ik voor die tijd nul last had, voelde ik ze nu wel (spierpijn, zwaar, kleine pijntjes). Maar nu, een een paar weken verder merk ik dat het al beter gaat.
Heeft ook te maken met het beter verdelen over de week. Sinds ik op de dinsdag baantraining doe, toch vrij intensief, kwam ik niet meer lekker uit met de verdeling over de week van mijn 4 trainingen. Na een beetje schuiven heb ik nu na bijna elke training een rustdag, en dat bevalt erg goed.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards![]()
Je hebt natuurlijk al wel wat ervaring... maar dan moet je voor een marathon voor te bereiden met 2x per week per training toch lange tochtjes maken om aan je kilometers te komen?
Ik volg ook de redenering 'minder trainingsdagen, is meer herstel' niet helemaal. Ik doe 5x per week met maar 1 lange duurloop. Dit stelt mij in staat om de kilometers meer te verspreiden, wat in mijn ogen juist ook gunstig is met oog op herstel.
Dit natuurlijk op voorwaarde dat er even veel kilometers per week gemaakt worden..
bv. bij 60km
--> 3 trainingen = gemiddeld 20km per training --> langer herstel nodig tussen trainingen
--> 5 trainingen = gemiddeld 12km per training --> minder lang herstel nodig tussen trainingen.
In tegenstelling tot wat ik vaak lees, lijkt me de 2de methode juist beter voor blessurepreventie. Of ben ik nu echt zo eigenwijs?![]()
Ik denk dat je gelijk hebt. Meerdere duurlopen per week i.c.m. snelheidsvehoging hebben mij 2 springersknieen opgeleverd, de belasting was te hoog voor iemand die niet afgetraind was zoals ik. Mijn conditie kan het wel aan, maar mijn pezen in ieder geval nog niet. Dat veranderd nog wel, maar dat kost minimaal een jaar ofzo, van wat ik heb gehoord. Dus het blijft een beetje tobben dat eerste jaar.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:32 schreef minimaLL het volgende:
Je hebt natuurlijk al wel wat ervaring... maar dan moet je voor een marathon voor te bereiden met 2x per week per training toch lange tochtjes maken om aan je kilometers te komen?
Ik volg ook de redenering 'minder trainingsdagen, is meer herstel' niet helemaal. Ik doe 5x per week met maar 1 lange duurloop. Dit stelt mij in staat om de kilometers meer te verspreiden, wat in mijn ogen juist ook gunstig is met oog op herstel.
In theorie zal het echt wel kunnen drie keer per week, maar teneerste wil je harder gaan lopen met meer belasting op je gewrichten en daarnaast gaan mensen omdat het van die lange lopen zijn, ook vaker over bospaadjes lopen met heuveltje op en af of iets wat een extra belasting op dezelfde gewrichten oplevert. Dat is wat er bij mij is gebeurt in ieders geval. Misschien als je afgetrained genoeg bent, dat je gewrichten makkelijk 3x per lang kunnen lopen ook als je al wat ouder bent, maar iemand anders kan dat wel bevestigen.
Dit natuurlijk op voorwaarde dat er even veel kilometers per week gemaakt worden..
bv. bij 60km
--> 3 trainingen = gemiddeld 20km per training --> langer herstel nodig tussen trainingen
--> 5 trainingen = gemiddeld 12km per training --> minder lang herstel nodig tussen trainingen.
In tegenstelling tot wat ik vaak lees, lijkt me de 2de methode juist beter voor blessurepreventie. Of ben ik nu echt zo eigenwijs?When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!![]()
Het verschilt helemaal per persoon. Ik zit nu op maximaal 60 kilometer per week in 3 trainingen en het gaat toch best wel goed. Ik moet er wel bij zeggen dat ik veel zwem en regelmatig fiets. En dat is een goed alternatief voor de langzame duurtrainingen. Ik maak dus relatief weinig kilometers maar de trainingsuren zijn vrijwel gelijk (misschien zelfs meer) aan iemand die 80 tot 90 kilometer in de week loopt.![]()
Ik doe altijd minstens eentje van 21km (de laatste tijd dus een keer per week een 30 of 35) en eentje samen met mijn man van max. 18km. Maar sommige weken kom ik krap aan de 42km hoor.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:32 schreef minimaLL het volgende:
Je hebt natuurlijk al wel wat ervaring... maar dan moet je voor een marathon voor te bereiden met 2x per week per training toch lange tochtjes maken om aan je kilometers te komen?
Ik doe uiteraard ook nog aan boksen (twee keer per week) en krachttrainen en fiets veel. Ik heb aan eerdere marathonvoorbereidingen gemerkt dat het kanZal voor iedereen weer anders zijn.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards![]()
Ik probeer, als ik niet naar een marathon toewerk, toch minimaal de 3x aan te houden. En dan hoeft het niet altijd zo lang te zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:08 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik doe altijd minstens eentje van 21km (de laatste tijd dus een keer per week een 30 of 35) en eentje samen met mijn man van max. 18km. Maar sommige weken kom ik krap aan de 42km hoor.
Ik doe uiteraard ook nog aan boksen (twee keer per week) en krachttrainen en fiets veel. Ik heb aan eerdere marathonvoorbereidingen gemerkt dat het kanZal voor iedereen weer anders zijn.
Nu is het 1 lange duurloop, 1 Baantraining (sinds kort) en 2 kortere duurloopjes van circa 10km tussendoor. Afhankelijk van hoe ik me voel gaan die in rustig of marathontempo.
2x per week deed ik ook lang, en daar liep ik goede halve marathons mee, maar ik wil toch nog graag, nu ik nog begin 40 ben, wat vooruitgang boeken en dat lukt me denk ik alleen met meer trainingen per week.![]()
Een week van minder dan 60 km is een rustweek voor mij.Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.![]()
Ik heb een nieuw schema; alleen maar rustweken.
Als ik niet loop heb ik geen last van de blessure. Dat voelt goed en daarom ga ik weer kijken naar nog meer marathons. Hardloperslogica.![]()
![]()
Mijn marathonvoorbereiding bestond uit 4x lopen per week: 2x 45 minuten easy, 1x intervaltraining, 1x lange duurloop. De dag na de lange duurloop wandelde ik een uurtje stevig. Dat werkte voor mij als een trein.
Maar het is voor iedereen anders, ook afhankelijk van wat je ernaast nog doet aan sporten.
Maar minimaal 4 actieve sportdagen per week lijkt me toch wel aan te raden voor een marathon.
Omdat ik dat nu niet redt, houdt ik het voorlopig bij halve marathons.![]()
En vandaag een nieuwe route in mijn Garmin geladen met behulp van dynamic Watch. Dit keer was het de bedoeling om de auto die nog op mijn werk stond even op te halen. De route had ikzelf ingetekend op de website.
Het eerste stuk was langs de Amersfoortse weg en de spoorlaan. Beide bekende wegen. Ergens op de spoorlaan mocht ik het bos. In dit deel van het bos was ik niet eerder geweest. De route was keurig te volgen, ook bij keuzes bij verschillende paden was er geen twijfel.
Kortom heerlijk gelopen en de app werkt prima.
Als je geen duur horloge wilt of kunt kopen dan is dit echt een hele prima oplossing.![]()
![]()
Oh wat ben ik pissigben te snel gaan lopen dus halverwege de boel moeten afbreken vanwege pijn
Zondag maar eens weer rustig aandoen en het sprinten laten voor wat het is
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)![]()
![]()
1
2
3[b] 4 maart 2018 - [url=https://20vanalphen.nl]De 20 van Alpen (aan den Rijn)[/url][/b]
[*]Zwabberhark - 20km
[*]Corniel - 20km
De trainingsfrequentie begint ergens op te lijken. Nog nooit liep ik tenminste 10 maal in februari, en nu dus al op de 16e:
Smashrun - In it for February
Zolang ik geen talent heb, blijf ik trainen...![]()
quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:18 schreef Corniel het volgende:
[ code verwijderd ]
De trainingsfrequentie begint ergens op te lijken. Nog nooit liep ik tenminste 10 maal in februari, en nu dus al op de 16e:
Smashrun - In it for February
[ link | afbeelding ]![]()
Samen met Zwabber.Daar moet het haast wel goed mee gaan, hij heeft immers niks te klagen zo te merken.
![]()
Schijn bedriegt.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:45 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
Samen met Zwabber.Daar moet het haast wel goed mee gaan, hij heeft immers niks te klagen zo te merken.
Zolang ik geen talent heb, blijf ik trainen...![]()
Vandaag een ABBA gedaan, van A naar B en van B weer terug naar A. Ruim 40 km door bossen en langs vennen. Mooi weer en goed gezelschap. Lekker dagjeMet een verbeten grimas en een verborgen glimlach.![]()
Crossje van vandaag viel niks tegen, 36:43 over 8,6 km.
Het voelde wel vrij zwaar allemaal, maar dat is kennelijk hoe het hoort bij mij
Ben nu een maandje echt weer aan het hardlopen erbij, dus er moet ook nog wel wat verbetering mogelijk zijn
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice![]()
Inderdaad mooie route. Maar wat een afstand... Gewoon effe ruim 40km lopen op een zaterdagmiddag.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:19 schreef Guard het volgende:
Vandaag een ABBA gedaan, van A naar B en van B weer terug naar A. Ruim 40 km door bossen en langs vennen. Mooi weer en goed gezelschap. Lekker dagje![]()
![]()
toegevoegd.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:18 schreef Corniel het volgende:
[ code verwijderd ]
De trainingsfrequentie begint ergens op te lijken. Nog nooit liep ik tenminste 10 maal in februari, en nu dus al op de 16e:
Smashrun - In it for February
[ link | afbeelding ]Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.![]()
De MR18 ga ik op mijn buik schrijven denk ik. Maandag de fysio maar eens bellen.Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.![]()
Oei. Da's zuur! Wel het meest cruciale onderdeel van de marathonvoorbereiding,'heel blijven'.quote:Op zondag 18 februari 2018 07:25 schreef Pharkus het volgende:
De MR18 ga ik op mijn buik schrijven denk ik. Maandag de fysio maar eens bellen.![]()
Ja schoot vorige week na 26 km in mijn knie, na even stilstaan bij een stoplicht, 2 dagen met pijn bij normaal lopen. Vrijdag voorzichtig 10km gelopen in rustige intervallen, maar niet van harte en na afloop weer veel last.quote:Op zondag 18 februari 2018 13:41 schreef indepoeier het volgende:
[..]
Oei. Da's zuur! Wel het meest cruciale onderdeel van de marathonvoorbereiding,'heel blijven'.
Maar even kijken wat er te redden valt... Heb ook nog een skiweekje staan waar die knie beweging essentieel is.Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.![]()
Dat is minder Pharkus, door een pijnlijke knie vorig jaar ook Rotterdam niet gelopen. Maar niet getreurd er zijn nog een hoop andere mooie marathons.![]()
Vandaag maar eens de verlengde UHT trail gaan lopen. Deze loopt van station Zeist tot aan Station Hilversum sportpark.
Op zich het wel een redelijk mooie route en een iets andere omgeving dan de UHT. Mooie stukjes single track, maar veel stukken brede paden die je deelt met mountainbikers. Op de route zelf niet veel mountainbikers tegen gekomen. Wel doorkruis je regelmatig een mountainbike parcours en op die punten was het wel uitkijken dat er niet een MTB-er op volle vaart aan kwam zetten.
Het terrein is een stuk minder heuvelachtig dan de UHT.
Logistiek is het al niet handigen Zeist beginnen en in Hilversum te eindigen. Als je dan ook nog eens bedenkt dat je de laatste 1,8 km ongeveer door Hilversum zelf heen loopt maakt het niet aantrekkelijker. Helemaal als je bedenkt dat het niet nodig was geweest. Een afslag naar links in het bos en je loopt heerlijk door het bos naar station Hollandsche rading.
Kortom ben niet heel enthuasiast om deze route. Volgende keer maar weer de UHTzelf doen. Oh nee wacht het zou de DAT worden in April.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: