Orgaandonatie in senaat - Deel 3, nog een weekje door

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 17:37 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is gewoon lastig. In je snijden als je islamitisch gezien nog levend bent. Is ook niet toegestaan en dus reden voor mij om geen donor te zijn. Ook het feit dat ik niet mag beslissen naar wie MIJN organen gaat. Ik wil dat kunnen beslissen.

Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 18:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Niet snijden als je in leven bent? Dus geen enkele operatie ook?

Ook geen organen ontvangen. Dan halen ze immers je orgaan eruit terwijl je nog leeft.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Die hoef ik ook niet. Ik weet dat ik familie heb die donor zou afstaan en andersom zou ik louter aan familie mijn orgaan willen afstaan. Is mijn goed recht.

Dat moet je zelf weten.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 18:08 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Het is hun lichaam dus duhu? Wie moet er anders over hun lichaam beschikken? De staat of o? Ik snap jouw redenering helemaal niet.

Er zijn twee manieren waarop ik het kan aanvliegen:
1) Je kunt na je dood niet meer beschikken over je lichaam, het is dus niet meer in jouw bezit en zie dus niet in waarom je standaard erover zou mogen beslissen
2) Er is geen sprake meer van "jou" na de dood. Dus waarom mag je beschikken over je lichaam als je er niet meer bent?

Voor bezit lijkt het me wel goed dat er wat zaken ordentelijk geregeld zijn, zodat nabestaanden niet aan de bedelstaf hoeven, continuiteit van familiebedrijven, etc etc, maar voor je eigen lichaam zie ik dat praktische niet echt zo.

Wegens onbekende fout niet bereikbaar.

Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 19:39 schreef Glijdt_licht het volgende:
Zojuist mijn 'ja' in een 'nee' veranderd.

Zonder deze wet was ik nog gewoon donor.

Well done Pia

Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 19:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Van alle manieren om te protesteren er een kiezen waar veelal terminaal zieke mensen er last van hebben. Well done indeed.

Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!


Want blijkbaar kijkt de politiek allang niet meer naar de onschendbaarheid van het lichaam, en luisteren ze dus ook niet als ik met een bordje op het Binnenhof sta.
Dan maar gewoon aanpakken met getallen.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 19:46 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Hoe ga jij het anders doen?! De enige manier is te laten zien dat deze manier niet is hoe ze het moeten doen, en dat het aantal ja registraties omlaag gaat.

Een donatie is een gift, een vrije keuze om dat te doen.
Automatisch doneren tenzij, is geen gift.

Dan is het 'afpakken'.. oh wil je dat niet?!

Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 19:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ga niet protesteren, omdat ik het een stap in de goede richting vind. Maar goed, je zou kunnen denken aan petities, je inzetten voor een politieke partij die het om wil keren, samen met anderen een actie bedenken om je mening kenbaar te maken, etc, etc ... Het zou me overigens niet verbazen als er wel wat mensen zijn die een (klein) protest oid organiseren.

Het protest wat je nu koos lijkt me naast zinloos ook nog de verkeerde groep te straffen.

Petities
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..


Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - gewoon triest
FvD - lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarnaast zijn er vóór deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.

Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.

[ Bericht 14% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:10:49 ]

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Petities
Want daar luistert de huidige politiek ook zo naar. Net zo nutteloos als die raadgevende referenda..

Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn.
Bovendien wil ik niet geassocieerd worden met de christelijke partijen.

Daarnaast zijn er vóór deze stemming meer dan genoeg mensen geweest die hebben gezegd waarom dit echt niet kan, maar de politiek doet daar toch geen flikker mee.

Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?

Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..

quote:

Bovendien wil ik de chronisch zieken helemaal niet straffen, anders was ik tot vandaag geen donor geweest.
Ik wil gewoon dat donor zijn een bewuste keuze voor JA is, en niet een onbewuste semi-verplichte JA wat de politiek er nu van gemaakt heeft.
Veel te veel mogelijkheden voor misbruik van het systeem op deze manier.

Daarnaast een heel behoorlijke kans dat er organen gaan worden uitgedeeld van mensen die dit eigenlijk absoluut niet wilden.
Laat staan de controle op of iemand echt opgegeven moet worden als die wel heel erg mooie organen kan leveren.

Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!

Edit: Ik zie dat ik beter eventjes had kunnen wachten, maar hoop dat mijn reactie ook aansluit bij jouw gewijzigde reactie.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 20:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

Politieke partijen, er is werkelijk geen één waar ik een goed gevoel bij krijg. Of ze nu vóór of tegen zijn. Maar goed ik heb al vaker een lijst gemaakt waarom alle partijen bagger zijn in mijn ogen.
VVD - alles voor het bedrijfsleven, onderwijs en zorg kapot
CDA - christelijk, wil ik niet, daarnaast doodeng qua privacy
Cu - geloof
SGP - geloof
Denk- geloof
Groenlinks - een hippie Randstad partij dat eigenlijk nog nooit een boerderij heeft gezien, en denkt dat het OV in de rest van Nederland zo fantastisch is dat km heffing een goed idee is
D66 - een rare combinatie van Groenlinks en VVD
PVV - gewoon triest
FvD - lachwekkend
SP - ik woon niet in een huurhuis, dus ik heb niks aan ze

Daarn

PvDD was tegen. En Thieme zoekt een nieuw neukertje

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ok, maar dan vind je elke vorm van protest zinloos, .... mogelijk los van je inzetten voor een politieke partij, want die vind je allemaal niet goed? Maar dat maakt je huidige actie nog niet zinvol, toch?

In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?

quote:

Ik ben het wel met je eens in die zin dat ook ik denk dat het enige wat mogelijk marginaal enige zin zou hebben in dit geval het helpen van bepaalde politieke partijen zou zijn... dit terzijde..

Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch

quote:

[..]

Maar voor jou was het toch een bewuste keuze? Ik zie dus niet in hoe jouw ja naar een nee veranderen ook maar iets nuttigs doet?!

Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet géén succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.


Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij..

En dan kan je wel zeggen: "dat heeft niets met het leven van anderen te maken, zoals de donorwet wel doet"

Ohja? Wellicht kun je met die chip iemand zo aansturen dat hij niet op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is.. of dat hij harder kan werken voor bv Nederland..

[ Bericht 2% gewijzigd door Glijdt_licht op 13-02-2018 20:40:27 ]

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

In het huidige klimaat is protest ogenschijnlijk kansloos. Dat zie je ook wel aan de referenda die continu terzijde zijn geschoven. Tevens is er een meerderheid die 'ja' gestemd heeft, dus wat heeft het voor zin, behalve over 4 jaar andere partijen in de kamer te hebben?

[..]

Tja, diegenen die tegen deze wet waren zijn grotendeels reli-idioten, helaas. En daar kan ik me op andere punten totaal niet in vinden. En dat lijkt me ook logisch

Je zou ook in een partij kunnen deelnemen om daarbinnen de kaders te wijzigen. Hoewel dat een onbegonnen taak lijkt. PvdD niks voor jou dus btw, zoals Kassamiep aangaf?

quote:

Een donatie blijft voor mij een compleet eigen keuze. Die eigen keuze is nu volledig weggeschoven, waarbij de overheid vindt dat lichamen in de basis van haar zijn.
Juist dat laatste is iets waar ik faliekant op tegen ben.

De enige huidige manier, zoals ik hierboven al heb aangegeven, is door deze wet géén succes te maken, zodat het teruggedraaid moet worden. Dan ben ik weer beschikbaar hoor.

Wat voor nuttigs het doet? Dat wij geen slaven zijn van de staat die alles maar bepaalt. Dat wij zelf beslissingen moeten maken. Dat ik deze glijdende schaal niet accepteer.

Stel dat de staat ineens beslist dat iedereen verplicht moet worden gecremeerd, tenzij...

Ook een glijdende schaal. Welke dingen gaan ons nog meer semi verplicht worden?

Iedereen een ingebouwde chip, tenzij

Eh, ik argumenteerde over jouw keuze. Ik denk namelijk dat het totaal zinloos is en er niet voor zal zorgen dat de wet geen succes wordt. Als jij er voor zorgt samen met genoeg mensen dat de wet geen succes is, dan kun je wel degelijk stellen dat in de tussentijd terminaal zieken gestraft worden, ook al is dat niet je directe doel. Kennelijk vind je dat dat doel die middelen heiligt, maar het lijkt me een hard gelach voor de mensen die erdoor geraakt zouden worden (niet dat die het ooit zouden weten, maar ok... )

We kunnen het best hebben over waarom ikzelf denk dat het een juist besluit is, maar dat gaat wat verder dan dat ik me afvroeg wat voor zin je actie had. Niet dat ik een inhoudelijke discussie hierover wil gaan voeren, maar om je een idee te geven van mijn standpunt, zoals ik ietsje eerder ook heb aangegeven. In het kort en lees het svp als een mening ook al stel ik dingen als feit:

Aangezien je na je dood ofwel niet meer bestaat ofwel geen wil meer kunt uitvoeren op je lichaam of bezit, is het spreken over je bezit of je lichaam als zijnde van jou een absurde positie.

Desalniettemin moeten dingen geregeld worden, voor nabestaanden, maar ook bv. werknemers die deze persoon eventueel had, etc. Vanwege praktische redenen is het wel handig als de overdracht van bezit ordentelijk verloopt. Ook hierom is het denk ik niet zo handig als alles naar de staat zou gaan.

Voor wat betreft je lijf zie ik dat praktische bezwaar niet, dus zoals ik het zie is de keuze om zelf te beschikken over je organen na je dood een absurde optie en zou het per definitie moeten vervallen aan de staat cq instanties die er levens mee redden. Een verplichting op crematie, mits het beargumenteerd kan worden dat er enig nut mee gediend is zou ik vanuit deze optiek ook best kunnen billijken dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-02-2018 20:55:14 ]

Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 21:09 schreef Glijdt_licht het volgende:
Agree to disagree in dit geval.

Maar ik vind bv de pil van Drion ook gewoon een eigen keuze. Moet gewoon beschikbaar zijn. Net als alle ongezonde dingen die je kunt doen.
Allemaal eigen keuze, maar ook de gevolgen zijn je eigen keuze

Ja, in grote lijnen wel eens hiermee.

Ik vind het wel oké, was altijd te lamlendig om die twee minuten te investeren maar nu ben ik het gewoon. Top.