Bron?quote:Op donderdag 15 februari 2018 18:32 schreef Slayage het volgende:
Kennelijk hebben de assadisten een deal om alsnog de toco te komen overnemen in afrin :p
Mehquote:
Ja ik hoop dat het waar is, kan Turkije ook weer oprotten uit dat stuk Syrië met bondgenoten van Al Qaeda.quote:Op donderdag 15 februari 2018 18:51 schreef Slayage het volgende:
Ah okay, ik vind het wel een goede deal eigenlijk nog steeds. Ik bedoel ze zullen ongetwijfeld relatief lang stand kunnen houden tegen de Turken, maar dit zal een enorme tol eisen. En aan het einde heeft afrin linksom of rechtsom de soevereiniteit verloren. Imo is het niet meer dan een Ego trip dat ze niet in zijn gegaan op de deal met de assadisten. Terugtrekken van de grenzen en afrin stad blijven. Een beetje ingekapseld als in Sheikh maqsud.
Vraag me af hoe de Turken het gaan spinnen dan :pquote:Op donderdag 15 februari 2018 18:56 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja ik hoop dat het waar is, kan Turkije ook weer oprotten uit dat stuk Syrië met bondgenoten van Al Qaeda.
twitter:QalaatAlMudiq twitterde op donderdag 15-02-2018 om 18:38:05 Not the 1st time such claim is made by this Hezbollah outlet. But consistent & recurrent reports about deployment of pro-Assad forces in #Afrin suggest it will happen, how & when yet unclear. https://t.co/FNnfcZKuzb reageer retweet
Kunnen wij dat goed genoeg inschatten dan?quote:Op donderdag 15 februari 2018 07:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Overtrokken dat Turkije een dictatuur is? Alle checklistst voor een dictatuur zijn er:
-Willekeurig opsluiten van grote groepen mensen met vage aanklachten ("terreurpropaganda", "berichten over staatsgeheimen")
Zijn die vijanden dan denkbeeldig?quote:-Het volk ophitsen tegen zelfverklaarde vijanden (Gülen, de YPG, de EU, Amerika)
Als dat al zo is, is dat dan kenmerkend voor een dictatuur? De VS lijkt mij toch haast model te staan voor een democratie maar dat stopt hen niet om niet alleen te dreigen maar ook daadwerkelijk militaire acties door te voeren.quote:-Constant dreigen met militaire acties
Dat is toch met een volksraadpleging gegaan? Daarbij heeft een Turkse president vermoedelijk nog altijd minder macht dan een president naar Amerikaans model.quote:-Erdogan kan veel langer dan de gebruikelijke termijn aanblijven als president
Je kan wel verwijzen naar Mussolini maar Balkenende had het ook over de VOC-mentaliteit. Dat heeft natuurlijk niets te maken met onze "glorieuze" gouden eeuw. Trump heeft het over het opnieuw groot maken van de VS.quote:-Extreem nationalistische retoriek, teruggaan naar het glorieuze verleden (ene Mussolini deed dit ook constant)
Zou daar geen goede redenen achter kunnen zitten? Bezorgd zijn is prima maar de Turkse inlichtingen worden wel heel makkelijk opzij geschoven terwijl informatie van de Amerikanen voor zoete koek wordt geslikt. Alsof zij niet moedwillig "alternatieve feiten" hebben verspreid.quote:-Oppakken en intimideren van oppositie
Het kan beter maar laten we ook niet doen alsof de Turkse pers in een vacuüm opereert. Je bent niet louter op de Turkse pers aangewezen en de buitenlandse inmenging en middelen in Turkije hebben ook een dubieus karakter. Dat werd met name duidelijk tijdens de coupe. Erg frappant hoe gemakkelijk we hier over de coupe heen lijken te kijken. Alsof dat maar een onschuldig incident was en dat de Turkse regering nu onderhand maar normaal moet doen.quote:Het feit dat Turkije ook zo laag scoort op de persvrijheid index zegt natuurlijk genoeg. Plaats 155, dichtbij algemeen erkende democratieën zoals Bahrein, Wit-Rusland, Syrië, Singapore en Noord-Korea.
https://rsf.org/en/ranking
Met regie van de VS, niet waar?quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:28 schreef KommandantMark het volgende:
[..]
Toerkai noemer 1 doorvoerland ISers en wapens.
Dat er vele burgers, Armeense en Turkse omgekomen zijn lijkt mij duidelijk maar dat de Armenen en Grieken een twijfelachtige rol hebben gespeeld samen met de Italianen, Fransen en Britten laat het volgende plaatje zien.quote:
Awkward is een understatement :p de meeste Turken en Koerden gaan dan denken, what just happened? Assadisten gaan denkenquote:Op donderdag 15 februari 2018 21:00 schreef Mathemaat het volgende:
Ackward situatie als de SAA in Afrin komt.
Ik was bijna Italiaan :pquote:
Vrijheidsstrijders.quote:Op donderdag 15 februari 2018 21:23 schreef polderturk het volgende:
Hier een collage met 415 dode PKK terroristen
https://twitter.com/Hakik(...)209063578943488?s=20
Kanonnenvoerquote:
Volgens welke bronnen? Men zei ook dat Gadaffi (hopelijk goed gespeld) een massamoordenaar was terwijl dat niet zo was.quote:Op donderdag 15 februari 2018 12:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jouw held Assad heeft 1000 keer zoveel mensen vermoord als Erdogan. 80% van alle burgers die in Syrie gedood zijn, zijn door jouw genocidale held Assad vermoord.
Erdogan is een walgelijk figuur, maar hij heeft geen volkeren uitgemoord.
Een hele stad gesloopt maar oké.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 00:48 schreef polderturk het volgende:
YPG terrorist geeft toe dat Turken geen civiele doelen aanvallen
https://twitter.com/EbherBaler/status/964188416756895745
Bedankt voor de bevestiging. Geen lijken te zien.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 07:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een hele stad gesloopt maar oké.
Ziekenhuis filmpjes en filmpjes waar slachtoffers onder het puin worden gehaald zijn er genoeg. Of denk je dat Turkije artillerie en bommen heeft ontwikkeld die locken op een YPG patch op een uniform?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:31 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Bedankt voor de bevestiging. Geen lijken te zien.
Liefelijke propaganda geloven.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ziekenhuis filmpjes en filmpjes waar slachtoffers onder het puin worden gehaald zijn er genoeg. Of denk je dat Turkije artillerie en bommen heeft ontwikkeld die locken op een YPG patch op een uniform?
! het zijn net verwende kut kinderenquote:Op vrijdag 16 februari 2018 00:06 schreef Szura het volgende:
@Slayage, deal is off blijkbaar omdat de Koerden de wapens niet willen inleveren
https://mobile.almasdarne(...)roposal-enter-afrin/
Wel slim, al die Koerden naar Afrin laten gaan met hun wapens, ze daarna laten inleveren en straks tegenover een verzwakte Koerdische strijdmacht in het oosten staan en dan aanvallen maar .
Het is maar waar je blij van wordt...quote:Op donderdag 15 februari 2018 21:23 schreef polderturk het volgende:
Hier een collage met 415 dode PKK terroristen
https://twitter.com/Hakik(...)209063578943488?s=20
quote:Op vrijdag 16 februari 2018 07:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een hele stad gesloopt maar oké.
die liggen onder het puin, geen white helmets daar hehquote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:31 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Bedankt voor de bevestiging. Geen lijken te zien.
die slimme artillerie en bommen hebben geen nut, omdat de ypg hun uniformen kennelijk hebbeen uitgetrokken zoals aangegeven door henzelfquote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:33 schreef Richestorags het volgende:
Of denk je dat Turkije artillerie en bommen heeft ontwikkeld die locken op een YPG patch op een uniform?
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op vrijdag 16-02-2018 om 09:09:06 #BREAKING Turkish official tells Reuters Turkey proposed to U.S that YPG withdraw to east of Euphrates and Turkish, U.S troops station together in Syria's Manbij. Official says U.S considering Turkish proposal https://t.co/kFZ3qPH4Fk reageer retweet
twitter:BarzanSadiq twitterde op vrijdag 16-02-2018 om 09:44:30 #YPG to welcome #Syrian army to protect the city against #Turkish comperhensive attack - #YPG official reageer retweet
quote:Tanks in aantocht!
quote:Welke vlag moet ik heisen?!!
Wel ongeloofwaardig dat dit geheel buiten het Kremlin om is gegaan, maar je wil natuurlijk geen Russische publiek e opinie die schreeuwt om wraak.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 09:43 schreef Slayage het volgende:
damn...
Russian toll in Syria battle was 300 killed and wounded: sources
MOSCOW (Reuters) - About 300 men working for a Kremlin-linked Russian private military firm were either killed or injured in Syria last week, according to three sources familiar with the matter.
A Russian military doctor said around 100 had been killed, and a source who knows several of the fighters said the death toll was in excess of 80 men.
The timing of the casualties coincided with a battle on Feb. 7 near the Syrian city of Deir al-Zor where, according to U.S. officials and associates of the fighters involved, U.S.-led coalition forces attacked forces aligned with Moscow’s ally, Syrian President Bashar al-Assad.
een nederige proxy inruilen voor die irritant turken? hmmm.twitter:CNNTURK_ENG twitterde op vrijdag 16-02-2018 om 09:09:06 #BREAKING Turkish official tells Reuters Turkey proposed to U.S that YPG withdraw to east of Euphrates and Turkish, U.S troops station together in Syria's Manbij. Official says U.S considering Turkish proposal https://t.co/kFZ3qPH4Fk reageer retweet
Het is een PMC, dus wat de Kremlin hiermee te maken heeft is mij onduidelijk.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 12:51 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Wel ongeloofwaardig dat dit geheel buiten het Kremlin om is gegaan, maar je wil natuurlijk geen Russische publiek e opinie die schreeuwt om wraak.
Je kunt ervan uitgaan dat de Russische PMC in Syrië onder leiding van de Russische MoD opereert. Net zoals in Oekraïne. Dat ze alles ontkennen komt omdat een PMC juist een land zoals Rusland in staat stelt om 'plausible deniability' te claimen wanneer het fout gaat.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 13:25 schreef KommandantMark het volgende:
[..]
Het is een PMC, dus wat de Kremlin hiermee te maken heeft is mij onduidelijk.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=plausible deniabilityquote:plausible deniability
A condition in which a subject can safely and believeably deny knowledge of any particular truth that may exist because the subject is deliberately made unaware of said truth so as to benefit or shield the subject from any responsibility associated through the knowledge of such truth.
The CIA black ops division undertakes dangerous and usually what would be considered illegal missions that are not officially sanctioned by the US administration so that the administration, which usually benefits from such missions, can safely dissavow any knowledge of them in the event of their publically uncovered success or failure. The administration is in the position of plausible deniability towards the CIA's actions.
Assad te verzwakken is nooit het doel an sich geweest. Het ging allemaal om Iran, Iran en Iran. Vandaar dat Iran bevestigde dat de Golfstaten in het begin van het conflict Assad een deal hadden voorgeschoteld waarin ze hem zouden steunen en de rebellen zouden laten vallen als hij maar Iran wilde opgeven.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:34 schreef polderturk het volgende:
Ik hoop dat ik niet overkom als een complotgekkie, maar het lijkt allemaal op een spel.
- De VS, Turkije en de golfstaten steunen de oppositie om Assad te verzwakken
- Dit geef IS de ruimte om te groeien
- Terwijl Assad en de oppositie elkaar bestrijden kan de VS de YPG helpen tegen IS en zijn macht daar vergroten
- De YPG is erg blij met de steun van de VS en wil graag dat ze er blijven
Nu heeft de VS een vaste basis in Syrie.
Zijn er mensen die mijn mening delen?
daarom is het imo juist aannemelijk dat het buiten het kremlin om is gegaan, anders zou het impliceren dat de russen hun manschappen willens en wetens de dood in heeft gejaagd, waarom zouden ze? wat hebben ze te winnen? klinkt niet plausibel.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 12:51 schreef WammesWaggel het volgende:
Wel ongeloofwaardig dat dit geheel buiten het Kremlin om is gegaan, maar je wil natuurlijk geen Russische publiek e opinie die schreeuwt om wraak.
alleen zonder de incestquote:Op vrijdag 16 februari 2018 14:29 schreef Mathemaat het volgende:
Het wordt met elke dag meer en meer Game of Thrones in Syrië
Sure?quote:
i know nothing!quote:
Turken zijn geen westerlingen dus zij mogen andermans steden kapotschieten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 07:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een hele stad gesloopt maar oké.
Die in t filmpie waren niet van IS maar van 't Al Nusra front.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 15:36 schreef Slayage het volgende:
oud vid uit 2015 van een syrische oma die isis lui op hun plaatst zet. profetische woorden achteraf bekeken.
misschien kan betsy udink de nederlandse politici, die kennelijk flabbergasted zijn omtrent de operatie, vertellen waarom de turken hun operatie uitvoeren in afrin. een stuk uit 2016.
Hou Syrische Koerden in toom in ruil voor Turkse steun
We hebben de Koerden nodig om IS murw te slaan en Turkije om de Syrische vluchtelingen tegen te houden. Zie hier het dilemma voor het Westen.
Onbedoelde gevolgen. Elke oorlog heeft ze. Een waarschijnlijk niet bedoeld gevolg van Nederlandse deelname aan de oorlog tegen IS kan de stichting van een PKK-staat in het noorden van Syrië zijn. We gaan namelijk steunen op de Koerden van het semi-rijkje Rojave: 'Richting waarin de zon ondergaat' oftewel West-Koerdistan. De daar heersende Democratische Unie Partij (PYD) en haar gewapende tak, de Veiligheidscomités (YPD), zijn PKK. De PKK is de Koerdische guerrillabeweging die in Turkije in oorlog is met de staat. Bij ons staat de PKK op de lijst van verboden terroristische organisaties. De PYD/YPD niet.
Er is geen verschil tussen de PKK en de PYD/YPD. De Syrische tak is voortgekomen uit de PKK en wordt militair aangevoerd door het hoge commando in de PKK-schuilplaats in het Qandil-gebergte op het punt waar Iran, Irak en Turkije samenkomen. In de huidige oorlog in Zuidoost-Turkije gijzelt de PKK, net als het leger en de politiemacht, onschuldige burgers. In deze stadsguerrilla zet de PKK kinderen van 15 jaar in en beweert dat de tieners spontaan de wapens hebben gegrepen. Maar daar waar de PKK heerst, is geen ruimte voor spontaniteit of eigen initiatief.
Verblind door onze angst voor aanslagen door radicale moslims zien we niet dat de PKK en de PYD totalitaire organisaties zijn. We zien alleen wat we willen zien: dat het feminisme en het secularisme van de Apoïsten een garantie zouden zijn voor de bescherming van de mensenrechten. We hopen dat we hen door middel van 'goede gesprekken' verder af zullen houden van etnische zuiveringen waaraan zij zich eerder in een aantal door hen veroverde Arabische en Turkmeense dorpen in Syrië schuldig hebben gemaakt.
Start er een topic over!quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:34 schreef Richestorags het volgende:
Dictatuur Turkije heeft zojuist zes journalisten levenslang gegeven
Hun een koppie kleiner maken zou het beste zijn voor iedereen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 11:27 schreef Slayage het volgende:
Hij heeft wel een punt. Tatas gaan in Syrië lopen keten en dan moeten de Syriërs ook nog voor hen zorgen. Een merkwaardige standpunt van de Nederlandse overheid wel.
Koerdische strijdkrachten: Europese IS-gevangenen moeten terug naar huis
Europese IS-strijders die gevangen zitten in Syrië, moeten terug naar hun eigen land. Europese landen, waaronder Nederland, handelen 'buiten het recht' door stelselmatig te weigeren hun opgepakte Syriëgangers terug te nemen en zelf te berechten. Dat zegt Redur Khalil, woordvoerend commandant van de Syrian Democratic Forces (SDF), de Koerdische strijdkrachten in Noord-Syrië.
Voor Syriërs zijn het tata's, dat is belangrijker dan hoe jij ze zou noemen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 11:31 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hun een koppie kleiner maken zou het beste zijn voor iedereen.
En ik zou hun niet bepaald tata's noemen...
Hoe schofterig ze ook tegen haar doen. Wat een ratten zijn het toch...quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die in t filmpie waren niet van IS maar van 't Al Nusra front.
Dat heb je meestal met bombardementen. Of geloof jij dat de Amerikanen wel subtiel tewerk gaan?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 07:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een hele stad gesloopt maar oké.
Fout, ze gebruiken een Daesh-slogan.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die in t filmpie waren niet van IS maar van 't Al Nusra front.
Voor Syriers zullen het vast tatas zijn, slayage is alleen geen Syriër naar mijn weten dus ik weet niet waar je op doelt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 12:47 schreef up7 het volgende:
[..]
Voor Syriërs zijn het tata's, dat is belangrijker dan hoe jij ze zou noemen.
Ze haalt dan ook Koran-teksten naar voren die helaas aan dovemansoren gericht zijn. Al zullen het nu vast dodemansoren zijn.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 15:36 schreef Slayage het volgende:
oud vid uit 2015 van een syrische oma die isis lui op hun plaatst zet. profetische woorden achteraf bekeken.
Tata betekent Nederlander en dat is wat ze in Syrië zien. Of Slayage nu Nederlander, Tata of kaaskop gebruikt veranderd daar niets aan.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Voor Syriers zullen het vast tatas zijn, slayage is alleen geen Syriër naar mijn weten dus ik weet niet waar je op doelt.
Ik weet wat het betekent. Vanuit Nederlands standpunt (Slayage) zou ik ze alleen geen tata noemen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:27 schreef up7 het volgende:
[..]
Tata betekent Nederlander en dat is wat ze in Syrië zien. Of Slayage nu Nederlander, Tata of kaaskop gebruikt veranderd daar niets aan.
Dat is juist mijn punt. Ik weet dat Amerikanen ook niet subtiel te werk gaan, net als Russen. De claim dat Turkije in haar strijd zo goed als geen burgerslachtoffers maakt is dan ook debiel en gaat uit van een soort niet bestaande Turkse superioriteit. Als je met artillerie en vliegtuigen bombardeert maak je altijd burgerslachtoffers.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:00 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat heb je meestal met bombardementen. Of geloof jij dat de Amerikanen wel subtiel tewerk gaan?
Niet goed natuurlijk, maar wat is je punt? Elke kant heeft dit soort filmpjes.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:38 schreef polderturk het volgende:
YPG'ers zijn weer iemand aan het martellen. Hij heeft civiele kleding aan dus volgens de logica van de YPG'ers zal hij wel een burger zijn.
https://twitter.com/huseyinbozan/status/964798585429741569
Het is alleen zo angstvallig stil als Amerikanen burgerslachtoffers maken maar als een YPG-vechter zijn teen stoot dan struikelen politici over elkaar heen om de Turkse regering te wijzen op terughoudendheid.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is juist mijn punt. Ik weet dat Amerikanen ook niet subtiel te werk gaan, net als Russen. De claim dat Turkije in haar strijd zo goed als geen burgerslachtoffers maakt is dan ook debiel en gaat uit van een soort niet bestaande Turkse superioriteit. Als je met artillerie en vliegtuigen bombardeert maak je altijd burgerslachtoffers.
https://nos.nl/artikel/22(...)gerslachtoffers.htmlquote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:43 schreef up7 het volgende:
[..]
Het is alleen zo angstvallig stil als Amerikanen burgerslachtoffers maken maar als een YPG-vechter zijn teen stoot dan struikelen politici over elkaar heen om de Turkse regering te wijzen op terughoudendheid.
Het zijn naast Nederlander ook vaak genoeg een Marokkaans of Turks staatsburger en lijken daar qua uiterlijk ook het meest op.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:27 schreef up7 het volgende:
[..]
Tata betekent Nederlander en dat is wat ze in Syrië zien. Of Slayage nu Nederlander, Tata of kaaskop gebruikt veranderd daar niets aan.
Daarbij weet je ook totaal niet of dit in scene is gezet, wat makkelijk kan en continu gedaan wordt. Daarom is het ook zo'n onzin om aan die onzinnige propaganda filmpjes/linkjes mee te doen. Dan is het gewoon subjectief kiezen wat je wel en niet voor waarheid aanneemt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:42 schreef Richestorags het volgende:
Niet goed natuurlijk, maar wat is je punt? Elke kant heeft dit soort filmpjes.
Bij wie is het angstvallig stil? Niemand in dit topic is echt pro Amerika. Dat waarheidsontkennende zie je dan ook alleen bij mensen die door nationalisme gedreven zijn.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:43 schreef up7 het volgende:
[..]
Het is alleen zo angstvallig stil als Amerikanen burgerslachtoffers maken maar als een YPG-vechter zijn teen stoot dan struikelen politici over elkaar heen om de Turkse regering te wijzen op terughoudendheid.
Hoe weet je dat? Zowel IS als al-Nusra gebruiken het filmpje voor de eigen propaganda en zeggen dat het om de tegenpartij gaat. Terwijl wat die vrouw zegt van toepassing is op elke groep daar (inclusief Assad).quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die in t filmpie waren niet van IS maar van 't Al Nusra front.
Klopt, het ontmenselijken van de vijand om extreme actie tegen hen intern recht te kunnen breien. Daar maken overigens alle fascistische regimes, zoals dat van Erdogan, gebruik van. Nou ben ik wel blij dat Polderturk die fascist niet steunt, ik ben wel teleurgesteld over zijn ongezonde eenzijdige nationalisme. Hier hoort ook het ontkennen van de Armeense genocide bij.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Daarbij weet je ook totaal niet of dit in scene is gezet, wat makkelijk kan en continu gedaan wordt. Daarom is het ook zo'n onzin om aan die onzinnige propaganda filmpjes/linkjes mee te doen. Dan is het gewoon subjectief kiezen wat je wel en niet voor waarheid aanneemt.
Maar goed, Polderturk weet dondersgoed dat Turkije met deze aanval fout zit en probeert aan alle macht met dit soort propaganda middeltjes toch een gelijk te halen. Slachtoffer van extreem nationalisme.
Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:27 schreef TobiasThomas het volgende:
[..]
Zelf denk ik, en dat is slechts een sterke vermoeden, dat het IS-leden zijn, omdat ze op een gegeven moment een bekende IS-leus gebruiken.
Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bij wie is het angstvallig stil? Niemand in dit topic is echt pro Amerika. Dat waarheidsontkennende zie je dan ook alleen bij mensen die door nationalisme gedreven zijn.
Ze verafschuwt hun staat, zover ik weet is in 2015 Daesh de enige die daadwerkelijk een staat heeft uitgeroepen en dat ook kon waar maken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:27 schreef TobiasThomas het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Zowel IS als al-Nusra gebruiken het filmpje voor de eigen propaganda en zeggen dat het om de tegenpartij gaat. Terwijl wat die vrouw zegt van toepassing is op elke groep daar (inclusief Assad).
Zelf denk ik, en dat is slechts een sterke vermoeden, dat het IS-leden zijn, omdat ze op een gegeven moment een bekende IS-leus gebruiken.
Turkije wordt helemaal niet hard aangepakt, er is veel kritiek maar geen consequenties. Terwijl als je naar de actie kijkt is die van een enorm laag niveau. Had de YPG daadwerkelijk vanuit Syrië aangevallen dan hadden ze alle recht gehad. Echter ze hebben gewacht totdat de YPG de zware klussen in Syrie geklaard heeft en vervolgens wilden ze er nog even overheen walsen, een enorme laffe actie. Dan nog de duale verhouding met IS maakt het helemaal (l)af.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:53 schreef up7 het volgende:
Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.
Ik heb nu vooral een déjà vu naar Aleppo en Mosul waar onze media met een andere maat lijkt te meten en daarbij vergeleken wordt Turkije verhoudingsgewijs absurd hard aangepakt. Dat lijkt mij toch met meer te maken te hebben dan alleen het conflict zelf.
Het gaat jou nog niet hard genoeg maar dat betekent niet dat ze relatief niet harder worden aangepakt voor hun ingrepen dan met name de VS of zelfs Rusland, Iran en Assad. Althans in onze media.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Turkije wordt helemaal niet hard aangepakt, er is veel kritiek maar geen consequenties
Kan, maar het is niet alleen die leus, die oude vrouw gebruikt op een gegeven moment zelf ook de term 'dawla' (dawlatkum, "jullie staat"). IS is de enige groep die zich als 'staat' presenteert.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:33 schreef alilami het volgende:
[..]
Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.
Wordt Turkije door onze media aangepakt dan? En waar heeft het mee te maken als het zo zou zijn?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:53 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.
Ik heb nu vooral een déjà vu naar Aleppo en Mosul waar onze media met een andere maat lijkt te meten en daarbij vergeleken wordt Turkije verhoudingsgewijs absurd hard aangepakt. Dat lijkt mij toch met meer te maken te hebben dan alleen het conflict zelf.
Dat vraag ik me ook af. Ik denk niet dat ze daar allemaal even open over zullen zijn.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wordt Turkije door onze media aangepakt dan? En waar heeft het mee te maken als het zo zou zijn?
Ik vraag me af of het bestaat. Onze media zijn eerder zwaar anti-Russisch dan anti-Turks.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:25 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik denk niet dat ze daar allemaal even open over zullen zijn.
Neem de Russische, Turkse en West Europese (staats)media door en je vind veel antwoorden. Trouwens op het moment dat Russische en Turkse belangen op bepaalde vlakken meer met elkaar overeenstemmen, vooral door het handelen van de NAVO in het Midden Oosten, kan je door uitgesproken anti-Russisch te zijn ook anti-Turks zijn en vice versa.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het bestaat. Onze media zijn eerder zwaar anti-Russisch dan anti-Turks.
Turkenhaat bestaat meer in de ogen van Turken dan dat het echt bestaat.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:44 schreef up7 het volgende:
[..]
Neem de Russische, Turkse en West Europese (staats)media door en je vind veel antwoorden. Trouwens op het moment dat Russische en Turkse belangen op bepaalde vlakken meer met elkaar overeenstemmen, vooral door het handelen van de NAVO in het Midden Oosten, kan je door uitgesproken anti-Russisch te zijn ook anti-Turks zijn en vice versa.
Een vreemde stelling. Waarop baseer je dat?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Turkenhaat bestaat meer in de ogen van Turken dan dat het echt bestaat.
Weinig mensen in het Westen haten Russen echt, er is wel veel wantrouwen tegenover Rusland. Al vanuit de tijd van de Koude Oorlog. Daarnaast is het wantrouwen meer gericht tegenover de Russische staat dan tegen Russen als groep. Wel jammer dat een "progressieveling" als Alexander Penthouse Pechtold dan met zulke schandalige uitspraken komt natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:59 schreef up7 het volgende:
[..]
Een vreemde stelling. Waarop baseer je dat?
Russenhaat bestaat meer in de ogen van Russen dan dat het echt bestaat?
Als we hier 500.000 Russen hadden wonen zouden we dan niet anders tegenover de Russen staan?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Weinig mensen in het Westen haten Russen echt, er is wel veel wantrouwen tegenover Rusland. Al vanuit de tijd van de Koude Oorlog. Daarnaast is het wantrouwen meer gericht tegenover de Russische staat dan tegen Russen als groep. Wel jammer dat een "progressieveling" als Alexander Penthouse Pechtold dan met zulke schandalige uitspraken komt natuurlijk.
Je miskent het belang van het individueel niveau maar of je verder gelijk hebt doet niet af aan de rol van de media die handelingen van de een anders behandeld dan een ander. De motivatie daarachter zal wel verschillend van aard zijn.quote:Dat Turkenhaat slechts zeer beperkt bestaat is evident. Als Turkenhaat in Nederland een wijdverspreid fenomeen was geweest hadden Turken hier niet veilig kunnen leven met alle uitstekende mogelijkheden die ze geboden krijgen. Op individueel niveau bestaat er uiteraard racisme, wantrouwen richting migranten en wantrouwen richting moslims. Maar dat staat niet gelijk aan Turkenhaat. Hoe vaak heeft dat specifiek met een Turk an sich te maken en is er sprake van Turkenhaat of überhaupt haat?
Van wie mogen Nederlanders en Chinezen niet trouwen met Turken? Als het om Turkse moslims gaat dan is het wel nodig dat ze moslim zijn maar dat heeft niets met een haat voor Chinezen of Nederlanders te maken.quote:Is het feit dat Nederlanders of Chinezen niet met Turksen mogen trouwen Nederlander of Chinezenhaat? Is het feit dat er geen niet-Turken in kebabzaken werken haat aan andere volken? Zeg het maar.
Ik denk het niet. Er wonen hier ook aanzienlijk wat ex Joegoslaven en Polen die goed hun leven leiden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:29 schreef up7 het volgende:
[..]
Als we hier 500.000 Russen hadden wonen zouden we dan niet anders tegenover de Russen staan?
Wat is het belang van het individueel niveau dan?quote:Je miskent het belang van het individueel niveau maar of je verder gelijk hebt doet niet af aan de rol van de media die handelingen van de een anders behandeld dan een ander. De motivatie daarachter zal wel verschillend van aard zijn.
Familiedruk en/of eigen overtuiging. Turken scoren zeer laag op de diversiteitsladder.quote:Van wie mogen Nederlanders en Chinezen niet trouwen met Turken?
Met haat voor niet moslims dan? Ik probeer je de gaten in je verhaal te laten zien, want jij zal dit ongetwijfeld niet als haat zien. Net zoals Turkenhaat niet bestaat.quote:Als het om Turkse moslims gaat dan is het wel nodig dat ze moslim zijn maar dat heeft niets met een haat voor Chinezen of Nederlanders te maken.
Dus is er geen haat. Net als dat andersom Turkenhaat ook niet bestaat.quote:Ik denk ook niet dat niet-Turken worden geweerd bij kebabzaken mits men de vaardigheden bezit en willen werken voor het geld dat wordt geboden.
Dat is niet vergelijkbaar. We hebben bij Polen en ex Joegoslaven de leiders niet zo op het netvlies zoals bij Russen en Turken het geval is en geen van die groepen is zo groot als de Turkse gemeenschap in Nederland. Als we 500.000 Russen hadden zou dat wel degelijk effect hebben in onze benadering.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 18:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Er wonen hier ook aanzienlijk wat ex Joegoslaven en Polen die goed hun leven leiden.
Het heeft een meer dan ondergeschikt belang omdat het invloed uitoefent op het groter geheel.quote:Wat is het belang van het individueel niveau dan?
Laten we het niet omdraaien. Jij begon met de term Turkenhaat en dan wel in de context dat het alleen leeft onder Turken en niet echt bestaat. Je krabbelde wat terug door over het indivueel niveau te beginnen.quote:Je moet iets specifieker zijn over de media. Waaruit blijkt Turkenhaat?
Turken zijn van zichzelf al ontzettend divers, ik denk dat je genoeg van Turkije af weet om dat in te kunnen zien. Maar los daarvan zie ik niet in wat hoog scoren op de diversiteitsladder zou moeten betekenen. Autochtone Nederlanders scoren ook zeer laag op de diversiteitsladder als we het hebben over het huwelijk. Is dat inherent fout?quote:Familiedruk en/of eigen overtuiging. Turken scoren zeer laag op de diversiteitsladder.
Wacht omdat moslims overwegend trouwen met moslims bestaat Turkenhaat niet?quote:Met haat voor niet moslims dan? Ik probeer je de gaten in je verhaal te laten zien, want jij zal dit ongetwijfeld niet als haat zien. Net zoals Turkenhaat niet bestaat.
Dus is er geen haat. Net als dat andersom Turkenhaat ook niet bestaat.
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 17-02-2018 om 19:57:50 SEVEN TURKISH OFFICERS KILLED IN KURDISH ATTACK ON OPERATION HQ IN HATAY PROVINCE -- YPG CLAIM reageer retweet
In Turkije zelfs? Flinke faal van de Turken dan .quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:01 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 17-02-2018 om 19:57:50 SEVEN TURKISH OFFICERS KILLED IN KURDISH ATTACK ON OPERATION HQ IN HATAY PROVINCE -- YPG CLAIM reageer retweet
Badumtssssquote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:11 schreef alilami het volgende:
"Turkije viel Afrin aan met gifgas"
In de Syrisch-Koerdische regio Afrin liggen zes burgers in het ziekenhuis met ademhalingsproblemen. Artsen zeggen dat hun klachten komen door gifgas, dat zou zijn gebruikt door het leger van Turkije. Dat is sinds vorige maand bezig met een offensief in de regio.
De Turken weerspreken de aantijgingen en spreken van "duistere propaganda". Ze hebben alleen munitie die voldoet aan internationale regels, zeggen ze.
De aanval was in een dorpje bij de grens met de Turkse provincie Hatay, waar alleen Turkse militairen zijn. Het is bijna ondoenlijk om deze berichten onafhankelijk te controleren.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=127
Dan zijn ze geen haar beter dan IS.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:33 schreef alilami het volgende:
[..]
Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.
Mensen...quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |