dan zit je nog steeds net die 7 ton he. (althans, voor mij is dat nog een drempeltje)quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:11 schreef Leandra het volgende:
Er zijn toch al buffervaten die in de kruipruimte kunnen?
Als ze accu's daar ook kunnen plaatsen zou dat wel wat zijn.
Je powerwall hoeft toch niet het stroomverbruik voor een heel jaar in 1x op te slaan?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:58 schreef bambino het volgende:
[..]
Een boiler is voor tapwater. En die zullen niet voldoende warmte kunnen leveren voor een woning.
De enige manier zou dan een groot buffervat zijn die de warmtepomp overdag warm maakt als er zon is. Maar dan moet je dus beetje mazzel hebben met zonnig weer in de winter. Gebeurd niet veel (zodat je die stroom kan gebruiken, niet om de warmte van de zon).
Hoe dan ook zal iedereen salderen, ook over 10 jaar.
De enige oplossing is stroom opslag.
En dan moet je accu's hebben die ongeveer hetzelfde kunnen opslaan als dat je totaal verbruik maal 60-70%.
Ik verbruik ongeveer 5500kWh dan moet ik dus accu's hebben voor ongeveer 3500kWh.
Dan kan ik het hele jaar met 0 salderen rond komen.
Maar dat soort accu's bestaan nog lang niet. Daar moet eerst een nieuwe breakthrough voor komen die dat qua formaat ook klein houdt. Net als bij USB opslag waar je vroeger blij was met 1-2GB en nu al een TB kwijt kan, ok die kosten een vermogen, maar het kan.
Een Powerwall kan 7 of 10kWh opslaan. En kost ruim 2000 dollar.
Als ik er dan 350 nodig heb, ben ik dus 7 ton verder
En 4 garages van 10x10 om ze kwijt te kunnen.
Dus zodra er een nieuw type cell uitgevonden is, dus een accu van 60 hoog bij 30 bij 30 1000-2000-5000kWh kan opslaan dan heeft het zin. En die mogen dan best 10k kosten. Dat verdien je bij een dure salderingsregeling wel terug.
probleem is dat 80% van je jaarlijks energieverbruik voor verwarming is. en dat doe je net in de donkere maanden. je moet dus je hele winterverbruik in de zomer opslaan.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:02 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je powerwall hoeft toch niet het stroomverbruik voor een heel jaar in 1x op te slaan?
Van voorjaar tot herfst kan je sowieso dagelijks genoeg opwekken als je de ruimte op je dak hebt.
Je hoeft dus alleen de donkere dagen te "overleven".
Scheelt alweer 3,5 ton
Als je verwarmt met een warmtepomp is dat wel een goed puntquote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:35 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
probleem is dat 80% van je jaarlijks energieverbruik voor verwarming is. en dat doe je net in de donkere maanden. je moet dus je hele winterverbruik in de zomer opslaan.
Het idee van een powerwall (voor mij) is om minder afhankelijk te zijn van het net.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:07 schreef MaGNeT het volgende:
Maar sowieso is een powerwall na 2020 waarschijnlijk wel een interessante optie.
Ten eerste omdat de salderingsregeling versoberd wordt, ten tweede omdat de capaciteit hoger wordt en ten derde omdat de prijzen van een powerwall zullen dalen naarmate er meer concurrentie komt.
Een powerwall die voor een paar dagen kan opslaan is meer dan genoeg.
Voordelen:
- je kan je zonne-energie opslaan
- je kan in de winter goedkopere nachtstroom opslaan
In de winter heb je er minder aan maar je weet iig zeker dat je zelf al je opgewekte energie kan verbruiken.
Eens.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 12:02 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht wel een grote klap voor de zonne-energie branche.
Bij de laatste verjaardag waar ik was (en dat zijn vaak wel goede graadmeters ) kwam het onderwerp "afschaffen / versoberen salderingsregeling" ter sprake en over het algemeen was de sfeer van "ik wacht nog wel even met de aanschaf van panelen" tot "die ga je straks nooit meer terugverdienen".
Ook wel logisch, mensen kunnen al moeilijk 1 jaar vooruit kijken, laat staan 15 jaar aan terugverdientijd.
Als je weet dat je in 7 of 8 jaar je panelen terugverdient en je denkt er nog wel zo lang te wonen, dan is een investering sneller gemaakt dan wanneer het 15 jaar of langer duurt.
En die kant gaan we misschien wel op, afhankelijk van hoe de versobering eruit gaat zien.
Nu ga ik binnenkort bij mijn "nieuwe" woning het dak nog wel volplempen (ligt al wat op) ivm warmtepomp e.d. maar of ik er achteraf blij van ga worden durf ik nog niet te zeggen.
Als 80% voor verwarming is, dan moet je dringend gaan isoleren.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:35 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
probleem is dat 80% van je jaarlijks energieverbruik voor verwarming is. en dat doe je net in de donkere maanden. je moet dus je hele winterverbruik in de zomer opslaan.
Over een jaar gezien is het misschien 55%quote:Op vrijdag 23 februari 2018 12:16 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als 80% voor verwarming is, dan moet je dringend gaan isoleren.
In mijn geval kom ik dit jaar rond de 4500kWh uit. Zo'n 500kWh is nodig om de boiler (gekoppeld aan warmtepomp) warm te houden. Daarnaast gaat er zo'n 1500kWh op aan huishoudelijk gebruik en inductie-koken.
Daarmee komt dus ongeveer 2500 kWh voor rekening van verwarming. Dat is dus 55%.
Maar dat is met een nu nog slecht geïsoleerde benedenverdieping. Ik verwacht dat na isolatie de warmtepomp nog maar 1500 kWh nodig heeft voor verwarming. Dat wordt dan 1500kWh van 3500kWh totaalverbruik = 43%. In een woning uit 1902.
oh ik, als ik de wp-boiler er af trek zit ik op 500kwh huishoudelijk. Ik dacht dat dat normaal was.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 12:16 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als 80% voor verwarming is, dan moet je dringend gaan isoleren.
In mijn geval kom ik dit jaar rond de 4500kWh uit. Zo'n 500kWh is nodig om de boiler (gekoppeld aan warmtepomp) warm te houden. Daarnaast gaat er zo'n 1500kWh op aan huishoudelijk gebruik en inductie-koken.
Daarmee komt dus ongeveer 2500 kWh voor rekening van verwarming. Dat is dus 55%.
Maar dat is met een nu nog slecht geïsoleerde benedenverdieping. Ik verwacht dat na isolatie de warmtepomp nog maar 1500 kWh nodig heeft voor verwarming. Dat wordt dan 1500kWh van 3500kWh totaalverbruik = 43%. In een woning uit 1902.
Dat is ook de grootste reden dat ik ze voorlopig op korte termijn in ieder geval niet neem.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 12:02 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht wel een grote klap voor de zonne-energie branche.
Bij de laatste verjaardag waar ik was (en dat zijn vaak wel goede graadmeters ) kwam het onderwerp "afschaffen / versoberen salderingsregeling" ter sprake en over het algemeen was de sfeer van "ik wacht nog wel even met de aanschaf van panelen" tot "die ga je straks nooit meer terugverdienen".
Ook wel logisch, mensen kunnen al moeilijk 1 jaar vooruit kijken, laat staan 15 jaar aan terugverdientijd.
Als je weet dat je in 7 of 8 jaar je panelen terugverdient en je denkt er nog wel zo lang te wonen, dan is een investering sneller gemaakt dan wanneer het 15 jaar of langer duurt.
En die kant gaan we misschien wel op, afhankelijk van hoe de versobering eruit gaat zien.
Denk dat het zal uitkomen op een regeling die je een vergelijkbare subsidie geeft als saldering voor 8 jaar ofzo tot je de installatie hebt terugverdient en dan verder met de brutoprijs van 5ct per teruglevering.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 17:57 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Dat is ook de grootste reden dat ik ze voorlopig op korte termijn in ieder geval niet neem.
Teveel onduidelijkheid in het algemeen
Je kunt ook een stuk of 2-4-6 nemen die verdienen zich nog steeds in een paar jaar terug. Kan later altijd nog worden uitgebouwd. Er staat ook meer dan genoeg op marktplaats, het kan erg goedkoop.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 17:57 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Dat is ook de grootste reden dat ik ze voorlopig op korte termijn in ieder geval niet neem.
Teveel onduidelijkheid in het algemeen
Als je daadwerkelijk 1179Mwh hebt opgewekt, neem ik graag die panelen van je over.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 10:28 schreef _The_General_ het volgende:
Ik heb sinds augustus 2017 9 x 290 wp liggen. Op het zuiden, geen schaduw. Hoe weet ik nu of deze optimaal opleveren?
Opbrengst tot nu toe: 1179Mwh
Februari: 141.56Kwh
23 februari: 12.3Kwh
quote:Op zaterdag 24 februari 2018 10:42 schreef Piger het volgende:
[..]
Als je daadwerkelijk 1179Mwh hebt opgewekt, neem ik graag die panelen van je over.
In 2012 moest men de kat ook nog uit de boom kijken toen ik op verjaardagen vertelde dat ik PV had aangeschaft. "Even afwachten nog"quote:Op vrijdag 23 februari 2018 12:02 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht wel een grote klap voor de zonne-energie branche.
Bij de laatste verjaardag waar ik was (en dat zijn vaak wel goede graadmeters ) kwam het onderwerp "afschaffen / versoberen salderingsregeling" ter sprake en over het algemeen was de sfeer van "ik wacht nog wel even met de aanschaf van panelen" tot "die ga je straks nooit meer terugverdienen".
Ook wel logisch, mensen kunnen al moeilijk 1 jaar vooruit kijken, laat staan 15 jaar aan terugverdientijd.
Als je weet dat je in 7 of 8 jaar je panelen terugverdient en je denkt er nog wel zo lang te wonen, dan is een investering sneller gemaakt dan wanneer het 15 jaar of langer duurt.
En die kant gaan we misschien wel op, afhankelijk van hoe de versobering eruit gaat zien.
Nu ga ik binnenkort bij mijn "nieuwe" woning het dak nog wel volplempen (ligt al wat op) ivm warmtepomp e.d. maar of ik er achteraf blij van ga worden durf ik nog niet te zeggen.
Je hebt gelijk hoor, maar ik probeerde een punt te maken.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:02 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je powerwall hoeft toch niet het stroomverbruik voor een heel jaar in 1x op te slaan?
Van voorjaar tot herfst kan je sowieso dagelijks genoeg opwekken als je de ruimte op je dak hebt.
Je hoeft dus alleen de donkere dagen te "overleven".
Scheelt alweer 3,5 ton
Hoe komen jullie nu weer bij 2020? Ik lees dat vaker hier maar nog niet op gereageerd.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:07 schreef MaGNeT het volgende:
Maar sowieso is een powerwall na 2020 waarschijnlijk wel een interessante optie.
Ten eerste omdat de salderingsregeling versoberd wordt, ten tweede omdat de capaciteit hoger wordt en ten derde omdat de prijzen van een powerwall zullen dalen naarmate er meer concurrentie komt.
Een powerwall die voor een paar dagen kan opslaan is meer dan genoeg.
Voordelen:
- je kan je zonne-energie opslaan
- je kan in de winter goedkopere nachtstroom opslaan
In de winter heb je er minder aan maar je weet iig zeker dat je zelf al je opgewekte energie kan verbruiken.
Kan maar dan moet er meer gefocussed worden op zonnepanelen bij bedrijfspanden dan bij woningen.quote:Op zondag 25 februari 2018 11:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Een beetje in oplossingen denken mensen. De nieuwe Nissan Leaf heeft vehicle to grid functionaliteit. Straks kan je op de zaak je 60kWh accupakket volpompen en daar thuis je huishouden mee voeden
Hieronder een interessante video van fullycharged over de inzetbaarheid van de Tesla Powerwal.
Het een sluit het ander niet uit . Ik denk dat we al een heel eind komen met stationair batterij opslag icm de EV en decentrale opwek. Technische implementatie die nu al erg eenvoudig te realiseren zijn en steeds betaalbaarder worden. Bij ons op de zaak ligt al 75MWh op het dakquote:Op zondag 25 februari 2018 12:45 schreef Piger het volgende:
[..]
Kan maar dan moet er meer gefocussed worden op zonnepanelen bij bedrijfspanden dan bij woningen.
Wellicht dat opslag via waterstof toch handiger is. Rendement is nu natuurlijk nog lager, maar je kan gemakkelijker grote capaciteit opslaan.
Dat heb ik ook qua betere stroom opbrengst en de zonneboiler.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 12:05 schreef Leandra het volgende:
Ja februari is geweldig vergeleken met de maanden ervoor, hier ook een zonneboiler dus ik zie het verschil bij het gasverbruik ook duidelijk.
Nog 4 van die dagen als gisteren en februari heeft meer stroom opgeleverd dan de voorgaande 3 maanden bij elkaar
Leuk ding, boven de 2-3 graden buitentemperatuur hoeft je gasketel vaak niet eens aan te slaan.quote:
Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:08 schreef Mishu het volgende:
Mensen hier wel eens nagedacht over een bodemenergiesysteem i.p.v. een warmtepomp?
Weet ik niet, hier in ieder geval al veel info hierover: https://www.infomil.nl/on(...)ergiesystemen/welke/quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.
In Nederland vrij weinig. Mede omdat het in onze “koude” maanden vaak ook bewolkt is en niet superkoud is. Deze systemen functioneren vaak goed in bijvoorbeeld het Alpengebied, waar de huizen op zonnige heuvels staan terwijl het buiten -22 is. Dan vang je veel zonnewarmte en heb je het ook nodig voor de verwarming van het huis.quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:28 schreef TR08 het volgende:
Ik overweeg een X aantal warmteboiler panelen op onze te renoveren schuur te zetten; heeft iemand een goed beeld van hoe de opbrengst van die dingen verdeeld over het jaar uit valt?
Ik zou ze naast inzetten voor warm tapwater juist ook interessant vinden voor besparen op stoken, maar krijg nog niet zo goed uitgeplozen wat er in de meer donkere maanden nog aan GJ-tjes uit die dingen komt.
60? Hahaha. Ik denk een aantal kilometer. En dan nog zal het tegen de tijd dat het boven is alweer dermate zijn afgekoeld.quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.
Theoretisch klopt het aardig. Alleen is het aantal uren in Nederland dat het kouder is dan 7 graden relatief beperkt en een groot gedeelte nog 's nachts ook. Als je in een goed geïsoleerd huis 's nachts de thermostaat 1 of 2 graden lager zet, slaat de warmtepomp al zelden tot nooit 's nachts aan en verwarm je alleen maar overdag.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:05 schreef bambino het volgende:
[..]
60? Hahaha. Ik denk een aantal kilometer. En dan nog zal het tegen de tijd dat het boven is alweer dermate zijn afgekoeld.
Het verschil met een grond en lucht warmtepomp is de stabiliteit van aanvoer temperatuur.
Grond is altijd tussen de 7 en 11 graden. Hoe meer je in de zomer gaat koelen (warmte uit je woning in de grond stoppen) hoe warmer je de bron houdt.
De warmtepomp gebruikt daarna stroom om het te verwarmen naar de benodigde aanvoer temperatuur in huis, tussen de 33-45 graden afhankelijk van hoe koud het is, of je vloerverwarming hebt of lage temperatuur radiatoren, etc.
Bij lucht is de aanvoertemperatuur altijd buitenlucht. In Nederland vaak tussen de -10 en +18 (boven de 18 graden verwarm je in principe niet).
Het rendement is dus hoger omdat je nooit onder de 7 graden aanvoer krijgt met grond. Investering is echter een stuk hoger, gemiddeld zal een installatie kant en klaar tussen de 20 en 25k kosten. Met lucht kan dit al vanaf 7 ongeveer.
Zelf maar even iets gebeund obv instraling J/cm2 uurwaarden van het KNMI bij weerstation Twente:quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:42 schreef TR08 het volgende:
Vraag is niet helemaal helder: Ik zoek een antwoord wat lijkt op deze afbeelding:
[ afbeelding ]
Maar dan dus met een staafje dat de GJ/paneel per maand aan geeft
Zo was ik in eerste instantie ook onder indruk van water/water systemen met een water/ijs opslag ipv een put. Je kan een enorme energie halen uit water van 0c terwijl het zich omvormt tot ijs. Vervolgens gebruik je op zonnige dagen een zonnecollector om het ijs weer te ontdooien. Het rendement is dan hoger op zeer koude dagen maar op een week als deze zal lucht/water niet onder doen. Het klinkt mooi, als een vorm van lange termijn opslag, maar de efficientie in de praktijk valt nog een beetje tegen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:40 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Theoretisch klopt het aardig. Alleen is het aantal uren in Nederland dat het kouder is dan 7 graden relatief beperkt en een groot gedeelte nog 's nachts ook. Als je in een goed geïsoleerd huis 's nachts de thermostaat 1 of 2 graden lager zet, slaat de warmtepomp al zelden tot nooit 's nachts aan en verwarm je alleen maar overdag.
De warmwaterboiler opwarmen gebeurt bij mij op het warmst van de dag (tussen 11:00 u en 14.00u).
Aangezien het voor mij 's ochtends geen 20,5 graden in huis hoeft te zijn, duurt de 'nachtverlaging' tot 14:00 uur. Vanaf 14.00 uur gaat de temperatuur van minimaal 18 graden langzaam omhoog naar 20,5 graden. Voordat het buiten echt afkoelt, is het huis alweer warm en kan de warmtepomp op een laag vermogen verder pruttelen om 's avonds het huis warm te houden. 22u30 gaat de thermostaat weer automatisch naar een lagere temperatuur.
Ik denk niet dat je bij een woonhuis het verschil in investeringskosten zult terugverdienen...
Bij een pand met redelijke behoefte aan koeling in de zomer ligt het anders. Denk aan bedrijfspanden waar de hele dag machines of computers staan die warmte produceren, daar loopt de temperatuur zonder koeling snel op. Daar kun je dan in de zomer veelvuldig koud water uit de grond gebruiken als vloer-koeling door alleen maar een simpele circulatiepomp te laten draaien. Bijna gratis dus. Bij een lucht-water warmtepomp zal de compressor aan het werk moeten om het water uit het systeem af te koelen. Dat kost wat meer energie. Maar de meeste jaren heb ik met de Nederlandse zomers niet meer dan 10 dagen behoefte aan koeling van de woning.
Een goed geïsoleerd huis warmt immers ook niet zo heel snel op tot tropische temperaturen wanneer het buiten warm is (en je instraling van zonlicht en open ramen/deuren zo veel mogelijk beperkt). Als het dan niet heel lang achter elkaar warm is, kun je als het na een paar wat warmere dagen weer koeler wordt de temperatuur in huis alweer naar beneden halen door 's avonds en 's ochtends vroeg een paar ramen open te zetten. 's nachts de ventilatieroosters helemaal open zetten en de mechanische ventilatie op een hoge stand laten draaien zorgt ook voor aardig wat verkoeling in huis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |