abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_176853346
https://i.imgflip.com/nftai.jpg

In het Space fakery topic blijft het terug gaan naar de flat earth terwijl het gewoon zijn eigen topic verdient, dus bij deze.

Het concept van een platte Aarde houdt in dat men zich voorstelt dat het bewoonde deel van de Aarde plat is in plaats van bol. Het alternatieve concept is dat van een bolvormige Aarde. Dit artikel behandelt de opvattingen die ten aanzien van de vorm van de Aarde in de geschiedenis van Europa een rol hebben gespeeld. Er zal aandacht besteed worden aan de historische bewijzen die voor en tegen de moderne opvatting pleiten dat het in de middeleeuwen gangbaar was te veronderstellen dat de Aarde plat is. Ook zal aandacht besteed worden aan moderne aanhangers van het concept van een platte Aarde.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=3962



Onderstaande video's behoren tot de populairste video's die aantonen dat de Aarde geen spinnende bal is.

Het zijn dé blockbusters op youtube met honderdduizenden views.

Tevens geven de video's een goed overzicht van de argumenten die pleiten voor een stationaire Aarde.

The Flat Earth Conspiracy Documentary



quote:
In this 90 minute documentary I have compiled and condensed all the most compelling video evidence that we are living on a motionless, flat Earth. Please take the time to do yourself and humanity a favor by watching this most important, mind-blowing and entertaining film!

Eric Dubay videobook: "200 Proofs Earth not a Globe"


Eric Dubay is één van de belangrijkste figuren binnen de platte Aarde gemeenschap.
Zijn boeken "The Atlantean Conspiracy" en "200 Proofs Earth not a Globe"

Zijn de eerste boeken sinds meer dan 40 jaar die het onderwerp behandelen.



De snelst groeiende video in populariteit is van

Marty leeds: "The Ultimate Litmus Test"


Inhoud:

1) Het model: geocentrisme vs heliocentrisme
2) Horizon, perspectief en zichtbare afstanden.
3) De Zon en hotspots.
4) lichtinval en de zonnestralen.
5) NASA en ruimtevaartorganisaties.
6) De Zon en de Maan.
7) Bewijs van de rotatie van de Aarde.
8) Het bestaan van zwaartekracht.
9) Time-lapse fotografie van de Zon en analyse.
10) The astrolabe

"Flat Earth Clues" van Mark Sargent.


Neemt het onderwerp een stap verder.


Op de website Enclosedworld.com valt te lezen dat we zouden leven onder een gigantische koepel.

Truman Show

De website claimt dat de ‘platte aarde’ wordt beschermd door een reusachtige glazen koepel die niet kan worden bereikt door welk vliegtuig dan ook. De site wordt gerund door IT-specialist Mark Sargent uit Colorado, die afgelopen jaar onderzoek begon te doen naar zoals hij het zelf omschreef als ‘de meest belachelijke complottheorie ooit’, de platte aarde-theorie.

Tijdens zijn onderzoek raakte Sargent er echter van overtuigd dat de theorie klopte. Begin 2015 begon hij filmpjes te maken, waarin wordt gesteld dat onze beschaving net zoals Truman Burbank in de Truman Show in een nagemaakte wereld leeft en dat die wereld sinds 1956 voor het volk verborgen wordt gehouden.



Waarom zou de Aarde plat en stationair Zijn?


Iedereen weet toch dat de Aarde een bol is!

Iedereen kent de "foto's " van onze Aarde vanuit de ruimte, niet waar?
Hét bewijs wat de "wetenschap" 500 jaar geleden is overeengekomen klopt met de werkelijkheid.

Waar weinig of niemand rekening mee houdt is fraude en deceptie.

Tot je de vraag stelt:

Photo or Painting?




NASA geeft toe dat de foto's die we hebben van de Aarde in de ruimte composieten zijn.
Het zijn Computer Generated Images, of CGI


Enkel afbeeldingen, impressies en CGI van de Aarde in de ruimte




Meer dan 60 jaar ruimtevaart en geen enkele authentieke foto van onze Aarde.

Voor veel mensen is dit een opstap, een argument, om de wereld waarin ze leven te herbekijken.

Op zoek te gaan naar de ware aard van onze Aarde.

Misschien handig voor in de OP, een soort samenvatting van FE-feitjes:

- De aarde is plat en stationair
- De zon is 53km doorsnee, en is dichtbij en beweegt over de Aarde.
- Zonsondergang wordt veroorzaakt door perspectief, de zon die te ver uit het zicht beweegt.
- Een schip dat ver vaart blijft zichtbaar door gebruik te maken van een telescoop.
- Bepaalde vergezichten van skylines zijn onmogelijk op een bol Aarde.
- NASA houdt ons voor de gek, alles wat ze zeggen is bullshit
- NASA censureert alle kritiek jegens hun (behalve op Fok)
- Mount Meru ligt op de Noordpool.
- De aarde is omgeven door een ijsmuur.
- De aarde is omsloten door een grote doorzichtige koepel of " Dome"
- Wat onder je ooghoogte bevindt stijgt naar ooghoogte, wat boven je ooghoogte bevindt daalt naar je ooghoogte.

En dan nog een paar feiten over de maan:
- De maan is een mysterie, niemand is ooit op de maan geweest
- De maan heeft haar eigen licht.
- De maanfases zijn eigen aan de Maan, niet door reflectie van de Zon;
- Maanlicht heeft andere eigenschappen dan Zonlicht.
- Het licht van de maan is verkoelend
- Het licht van de maan wakkert vlammen van een kampvuur aan
- De maan is soms transparant
- De maan is net zo groot als de zon

(Met dank aan illusions voor deze samenvatting)

Welkom in het Flat Earth Topic !

^O^
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_176853354
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 01:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wel reflectie :Y

Zal eens kijken of ik de uitleg hoe dat werkt kan terugvinden
Nee, geen reflectie.

Ben benieuwd! :)
pi_176853445
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 01:34 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Nee, geen reflectie.

Ben benieuwd! :)
Het is sowieso reflectie, alleen is dat bij de bolaarde rechtstreeks van de zon, en bij de platte aarde gebeurt dat via het aardoppervlak.
Kan de afbeelding niet vinden, maar komt hier op neer:

Links op afbeelding zie je wolken tot het midden van de afbeelding. Uiterst rechts zie je de zon, onderlangs over de hele lengte heb je het aardoppervlak.
De zonnestralen kaatsen via het aardoppervlak weer omhoog.
Doordat de zon uiterst rechts staat gaan die zonnestralen schuin genoeg om de wolken aan de onderkant te raken na omhoog gekaatst te zijn door het aardoppervlak. En de wolken kaatsen ze weer terug, en zo zien we de wolken van de onderkant verlicht...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_176853545
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 01:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is sowieso reflectie, alleen is dat bij de bolaarde rechtstreeks van de zon, en bij de platte aarde gebeurt dat via het aardoppervlak.
Kan de afbeelding niet vinden, maar komt hier op neer:

Links op afbeelding zie je wolken tot het midden van de afbeelding. Uiterst rechts zie je de zon, onderlangs over de hele lengte heb je het aardoppervlak.
De zonnestralen kaatsen via het aardoppervlak weer omhoog.
Doordat de zon uiterst rechts staat gaan die zonnestralen schuin genoeg om de wolken aan de onderkant te raken na omhoog gekaatst te zijn door het aardoppervlak. En de wolken kaatsen ze weer terug, en zo zien we de wolken van de onderkant verlicht...
Hier kan ik niets mee natuurlijk.
pi_176853555
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 02:25 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Hier kan ik niets mee natuurlijk.
Teken het uit ^O^
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_176853560
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2018 02:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Teken het uit ^O^
Dat is jouw taak. Ik vroeg om een verklaring. Geen onzichtbaar plaatje.
pi_176854961
Niet om een of ander maar youtube videos als bewijs voeren is wel heel erg slecht.
pi_176855299
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 02:29 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Dat is jouw taak. Ik vroeg om een verklaring. Geen onzichtbaar plaatje.
Tja dan niet ;)
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_176855307
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2018 07:47 schreef loni55 het volgende:
Niet om een of ander maar youtube videos als bewijs voeren is wel heel erg slecht.
:+
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 1 februari 2018 @ 00:00:16 #10
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_176875245


grappig dat we dit wel weten, maar nog steeds lopen te bakkeleien of de aarde rond of plat is..
we weten exact wanneer er stukken van de dome vallen *O*
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_176877884
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 00:00 schreef theguyver het volgende:
[ afbeelding ]

grappig dat we dit wel weten, maar nog steeds lopen te bakkeleien of de aarde rond of plat is..
we weten exact wanneer er stukken van de dome vallen *O*
Ach, het geocentrische model van het zonnestelsel slaagde er ook heel redelijk in om de banen van planeten te voorspellen.

Een model is niet per se juist omdat het correcte voorspellingen doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176878116
Reden waarom ze vroeger dachten dat er een koepel is met daarboven water --->
Als het ging regenen gingen de sluizen van de koepel open waardoor het water boven de koepel naar beneden kon regenen.

Inmiddels weten we dat water verdampt uit de oceanen, hoog in de lucht condenseert en terugvalt als regen.
pi_176878549
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2018 08:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, het geocentrische model van het zonnestelsel slaagde er ook heel redelijk in om de banen van planeten te voorspellen.

Een model is niet per se juist omdat het correcte voorspellingen doet.
Veranderen planeten van baan dan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_176885769
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2018 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Veranderen planeten van baan dan?
In het geocentrische model van het zonnestelsel wel ja. De zogenaamde retrograde beweging, of epicykles.

Niet dat men begreep waarom planeten zo bewegen aan de hemel, maar de modellen waren tot op zekere hoogte nauwkeurig in het voorspellen van die bewegingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176996504
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 18:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]

<utterly offtopic>
Thanks.
Wow ik had geen idee dat dit bestond, het lijkt wel een fantasy boek.
Ik denk dat ik mijn mening over de menselijke rationaliteit nog verder naar beneden moet afstellen. -O-
(Was al niet zo hoog.)
De doelgroep gelovigen is kennelijk helaas nog groter dan het al zeer intimiderende aantal religieuzen... ;(

Hebben die mafklappers overigens ook nog een reden voor dit kennelijk al eeuwen lopende complot bedacht?
(Waarom de wetenschap (en haar voorlopers) die leugens dan zou verkondigen?)
</utterly offtopic>
Inderdaad off topic in het FvD topic, maar gelukkig volledig on topic hier. 8-)

De veronderstelde redenen voor dit complot zijn uiteenlopend. Maar ik vrees dat een belangrijk deel daarvan anti-religieus zou zijn. Kortom: religieuze typjes die denken dat de aarde plat is omdat dat in hun visie consistent is met de Bijbel, en die daarom denken dat clubjes zoals NASA onderdeel zijn van een groot atheistisch complot dat bedoeld is om ons brave gelovigen naar de hel te begeleiden.

Ofzoiets.

Regulars in dit topic: vul maar aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176996648
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 18:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Inderdaad off topic in het FvD topic, maar gelukkig volledig on topic hier. 8-)

De veronderstelde redenen voor dit complot zijn uiteenlopend. Maar ik vrees dat een belangrijk deel daarvan anti-religieus zou zijn. Kortom: religieuze typjes die denken dat de aarde plat is omdat dat in hun visie consistent is met de Bijbel, en die daarom denken dat clubjes zoals NASA onderdeel zijn van een groot atheistisch complot dat bedoeld is om ons brave gelovigen naar de hel te begeleiden.

Ofzoiets.

Regulars in dit topic: vul maar aan.
Ja dit is beter, bedankt.

Zoiets vermoed ik ook eigenlijk.

Maar wellicht hebben flatheaders hier nog andere "rationele" verklaringen voor het complot?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177001973
Live beelden van de platteronde aarde!
pi_177003655
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 21:52 schreef lord_bono het volgende:
Live beelden van de platteronde aarde!
Mooie launch was dat. Vooral ook dat de boosters keurig weer terug op aarde kwamen en keurig naast elkaar landden. En ik zag curve, veel curve.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_177003660
pi_177003977
Prachtige beelden _O_
pi_177004650
Net Echt
pi_177007396
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 23:34 schreef koosbasterd het volgende:
Net Echt
:')
pi_177008378
Ben wel benieuwd hoe snel de lak van die auto er aan gaat, want kosmische straling enzo.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_177009442
Waarom moet het weer een Starman zijn. Dit is zo weinig inclusief.
pi_177010181
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 10:45 schreef IBAZ het volgende:
Waarom moet het weer een Starman zijn. Dit is zo weinig inclusief.

*O*
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177049470
En ja hoor, we zijn een dagje verder :')

08-02-2018

Beweging die denkt dat aarde plat is noemt Tesla in ruimte één grote samenzweringstheorie: “FakeX”


 © Photo News

Wetenschap & Planeet Samenzweringstheorieën, ze zijn van alle tijden en van alle slag. Het lijstje met ruimtevaartexploten die volgens sommigen niet koosjer zijn, heeft er nu een nieuw vehikel bij: de (geslaagde) lancering van de Falcon Heavy draagraket met als nuttige lading een Tesla-sportwagen.

Dinsdagavond slaagde het Amerikaanse bedrijf SpaceX erin bij de eerste test met zijn zware versie van zijn Falcon te scoren. Dat het gevaarte voor die test geen nepsatelliet meevoerde - zoals bij dergelijke demonstratievluchten meestal het geval is - maar een heuse Tesla-sportwagen was mooi meegenomen publiciteit voor de raket- én autobouwer. Hun ceo is dezelfde: Elon Musk.

Meer nog, de wagen werd met een dummy astronaut gefilmd terwijl hij na de lancering rond de Aarde draaide.

Maar dat kan niet volgens de Flat Earth Society, aldus de gezaghebbende website space.com. Die organisatie spaart moeite noch tijd om te propageren dat onze planeet niet rond, maar plat is.

Volgens de Flat Earth Society hoort SpaceX thuis bij instanties die daaromtrent samenzweren, zoals bijvoobeeld het Amerikaanse ruimtevaartbureau NASA.
De Flat Earth Society zegt ten gronde dat de foto’s van de Tesla in space door “FakeX” gephotoshopped zijn.

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_177070249
Was te verwachten, alle ruimtevaartargumenten worden bij voorbaat al door FE van tafel geveegd als CGI
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177071246
Ze kunnen ook niet anders, toegeven betekent dat hun model van tafel is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177074477
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 00:32 schreef Wantie het volgende:
Ze kunnen ook niet anders, toegeven betekent dat hun model van tafel is.
Mijn uitdaging in dit topic is dan ook weerleggen zonder ruimtevaartargumenten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177101541
09-02-2018

Astronomen zien de Tesla van Elon Musk vliegen

Twinkel, twinkel, dure auto.

Amateur-astronoom Marco Langbroek heeft – samen met astronoom Peter Starr – beelden gemaakt van de Tesla die momenteel door de ruimte vliegt. Met behulp van het Dubbo Observatory in Australië werden meerdere opnamen van de vliegende auto gemaakt. Langbroek heeft vier van die opnames achter elkaar geplakt en dat resulteert in onderstaand gifje.


Beelden: Marco Langbroek & Peter Starr / Dubbo Observatory.

“Het bewegende ‘sterretje’ in het centrum is de Falcon Heavy met de Tesla en Starman,” vertelt Langbroek. De opnamen zijn gisteren tussen 17:29 en 17:50 uur (Nederlandse tijd) gemaakt. “Toen deze opnamen gemaakt werden was het object al voorbij de maan, ze bevond zich op een afstand van 550 000 km, of ongeveer 1.4 maansafstanden.”


De vier frames waaruit bovenstaand gifje is opgebouwd. Beelden: Marco Langbroek & Peter Starr / Dubbo Observatory.

De auto werd afgelopen dinsdagavond gelanceerd tijdens de testvlucht van de Falcon Heavy-raket. Deze raket is ontwikkeld door SpaceX en koos die avond voor het eerst het luchtruim. De lancering verliep volgens het boekje: de auto – met daarin een in een ruimtepak gehesen dummy – werd in een baan rond de aarde geplaatst. Daarnaast slaagde SpaceX er voor het eerst in om twee raketonderdelen tegelijkertijd heelhuids op aarde te laten landen. Een derde raketonderdeel – dat op een drijvend platform moest landen – moet echter als verloren worden beschouwd; het klapte op geringe afstand van het platform in zee.

Kort na de lancering ontstond er enige verwarring over de baan die de Tesla zou gaan volgen. Mede dankzij een tweet van Musk ontstond het idee dat deze tot in de planetoïdengordel zou reizen en dus ver voorbij de baan van Mars zou reizen. Inmiddels is duidelijk dat dat niet het geval is. De exacte baan van de auto blijft echter in nevelen gehuld en zal gaandeweg – onder meer aan de hand van waarnemingen zoals deze – worden vastgesteld. Zo moet Langbroek zijn eerdere voorspelling dat de auto pas in 2073 weer bij de aarde in de buurt komt, op basis van deze nieuwe observaties weer herzien, zo schrijft hij op zijn blog.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_177103302
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 09:54 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
samen met astronoom Peter Starr
:D

Beroep bij je naam.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:06:59 #33
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177144982
Als je een tunnel graaft in een ronde aarde dan ga je steeds dieper en dieper ook al denk je dat je horizontal graaft. Horizontaal bestaat namelijk niet op een ronde aarde.

Als je steeds dieper graaft worden de omstandigheden ook steeds slechter. Uiteindelijk wordt het onmogelijk.

Dus tunnels zoals metro tunnels en noord zuid lijn sind nicht möglich am einem runde Erde herr gunther ludolfs.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177144991
Laatste zin kan ik niet lezen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:08:46 #35
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177144997
Gelukkig is het wel mogelijk om tunnels op een ronde aarde aan te leggen. Die volgen gewoon de kromming van de aarde.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:10:27 #36
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145026
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:08 schreef Megumi het volgende:
Gelukkig is het wel mogelijk om tunnels op een ronde aarde aan te leggen. Die volgen gewoon de kromming van de aarde.
Je kan alleen een kromming hebben op een oppervlak. Dus binnen de aarde is dat onmogelijk.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177145038
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:10 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Je kan alleen een kromming hebben op een oppervlak. Dus binnen de aarde is dat onmogelijk.
Want? Nog nooit een bocht in een tunnel gezien?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:12:17 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177145049
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:10 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Je kan alleen een kromming hebben op een oppervlak. Dus binnen de aarde is dat onmogelijk.
Gelukkig wel daarom zijn tunnels en dergelijke mogelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:13:11 #39
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145060
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:08 schreef Leonos het volgende:
Laatste zin kan ik niet lezen.
Het is een quote van Uwe Ludolf die hij in een van de afleveringen aan Gunter Ludolfs heeft verteld. In Nederlands is het: op een ronde aarde zouden tunnels in lengte en breedte een verhouding moeten hebben gelijk aan 3,14 aangezien de aarde een cirkel is.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:15:39 #40
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177145082
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:13 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Het is een quote van Uwe Ludolf die hij in een van de afleveringen aan Gunter Ludolfs heeft verteld. In Nederlands is het: op een ronde aarde zouden tunnels in lengte en breedte een verhouding moeten hebben gelijk aan 3,14 aangezien de aarde een cirkel is.
Dat lees ik helemaal niet in de zin?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177145117
Ik probeer heel diep na te denken over dit onderwerp, maar een tunnel graven in een globe lijkt me toch prima haalbaar? ^O^
-nee-
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:18:46 #42
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145119
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:15 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat lees ik helemaal niet in de zin?
Sorry mijn Duits is niet heel goed, kan jij het vertalen Dan?
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177145126
Juist makkelijker toch, je hoeft korter te boren dan de lengte die je over de kromming af zou moeten leggen. Je kunt een boorkop sturen, dat wist je toch wel TS?
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_177145128
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:06 schreef FlatEarther het volgende:
Als je een tunnel graaft in een ronde aarde dan ga je steeds dieper en dieper ook al denk je dat je horizontal graaft. Horizontaal bestaat namelijk niet op een ronde aarde.
kijk hier even naar.

pi_177145141
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:13 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Het is een quote van Uwe Ludolf die hij in een van de afleveringen aan Gunter Ludolfs heeft verteld. In Nederlands is het: op een ronde aarde zouden tunnels in lengte en breedte een verhouding moeten hebben gelijk aan 3,14 aangezien de aarde een cirkel is.
Dat zijn maar 2 decimalen!!!!
pi_177145171
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:06 schreef FlatEarther het volgende:
Als je een tunnel graaft in een ronde aarde dan ga je steeds dieper en dieper ook al denk je dat je horizontal graaft.
Daarom is er het waterpas, die zorgt er voor dat je de kromming van de aarde volgt.

Verder hoeft een tunnel niet horizontaal te lopen.


quote:
Als je steeds dieper graaft worden de omstandigheden ook steeds slechter. Uiteindelijk wordt het onmogelijk.
Maar als je op dezelfde diepte blijft graven heb je dat probleem dus niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:23:16 #47
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145177
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:15 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat lees ik helemaal niet in de zin?
Vraag je dat nou aan ons? Hoe moeten wij weten wat jij leest?
UI Made bij VanilleKwark.
pi_177145195
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:10 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Je kan alleen een kromming hebben op een oppervlak. Dus binnen de aarde is dat onmogelijk.
Nee, je kunt ook binnen een cirkel een cirkel volgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:24:58 #49
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177145200
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:23 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Vraag je dat nou aan ons? Hoe moeten wij weten wat jij leest?
sind nicht möglich am einem runde Erde herr gunther ludolfs. Het getal 3.14 komt niet voor in deze zin. Maar dat mensen geen duits kunnen lezen is niet mijn probleem verder.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177145203
Als je extreem diep graaft worden omstandigheden inderdaad steeds slechter, dit is 100% waar. Bij de kern van de aarde hebben we nog steeds geen openbaar vervoer hierdoor.
-nee-
pi_177145205
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:23 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Vraag je dat nou aan ons? Hoe moeten wij weten wat jij leest?
Jij kunt ook geen Duits lezen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:25:45 #52
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145209
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

sind nicht möglich am einem runde Erde herr gunther ludolfs. Het getal 3.14 komt niet voor in deze zin. Maar dat mensen geen duits kunnen lezen is niet mijn probleem verder.
Blijft mijn vraag staan. Waarom vraag je aan ons wat jij leest in een zin?
UI Made bij VanilleKwark.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:26:12 #53
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145216
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:26:17 #54
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145218
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Jij kunt ook geen Duits lezen?
Jawel, maar user in kwestie vraagt aan ons of hij dat niet in die zin leest. Tja, dat is natuurlijk giswerk voor ons.
UI Made bij VanilleKwark.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:28:43 #55
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145251
H3t gaat niet om die zin jongens het gaat erom dat de meerderheid van de mensen in een ronde aarde geloven. Dat is zeer gevaarlijk. Gelukkig zien we daar langzaam maar zeker verandering in.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177145253
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:26 schreef FlatEarther het volgende:
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
Dat gaat via een tunnelnetwerk dan denk ik.
-nee-
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:30:24 #57
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145278
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:28 schreef FlatEarther het volgende:
H3t gaat niet om die zin jongens het gaat erom dat de meerderheid van de mensen in een ronde aarde geloven. Dat is zeer gevaarlijk. Gelukkig zien we daar langzaam maar zeker verandering in.
Hoe kan je verkondigen dat de aarde plat is? Vorige week is er nog een raket van SpaceX de ruimte ingeschoten, als ik dan beelden zie vanuit de ruimte, dan zie je toch duidelijk een ronding.
UI Made bij VanilleKwark.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:31:48 #58
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177145302
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:30 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Hoe kan je verkondigen dat de aarde plat is? Vorige week is er nog een raket van SpaceX de ruimte ingeschoten, als ik dan beelden zie vanuit de ruimte, dan zie je toch duidelijk een ronding.
Geloof je ook in godzilla als je het in de bioscoop ziet¿
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177145315
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:28 schreef FlatEarther het volgende:
H3t gaat niet om die zin jongens het gaat erom dat de meerderheid van de mensen in een ronde aarde geloven. Dat is zeer gevaarlijk. Gelukkig zien we daar langzaam maar zeker verandering in.
Nee, je haalt de zaken door elkaar.

Jij gelooft dat de aarde plat is, wij weten zeker dat hij rond is.

Verder mag je uitleggen waarom de vorm van onze planeet gevaarlijk is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:33:17 #60
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145326
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:31 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Geloof je ook in godzilla als je het in de bioscoop ziet¿
Als je zulke vergelijkingen gaat maken dan ben je inderdaad dom genoeg om in een platte aarde te geloven :')
UI Made bij VanilleKwark.
pi_177145327
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:31 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Geloof je ook in godzilla als je het in de bioscoop ziet¿
Kun je aantonen dat dat niet echt is?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177145346
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:06 schreef FlatEarther het volgende:
Als je een tunnel graaft in een ronde aarde dan ga je steeds dieper en dieper
Welke tunnel bedoel je?

er zijn heel veel verschillende wijzen een tunnel aan te leggen...
zowel het bouwen van tunneldelen en deze laten afzinken of ingraven, het bouwen van een tunnel door de afdekking eboven aan te leggen (bv eroverheen een weg of spoor aanleggen)
of door het boren of graven van een tunnelschacht....

bv veel metrotunnels worden afgezonken, geboord wordt veelal enkel als erboven monumentale panden staan of belangrijke verkeersknooppunten die open moeten bijven, dan boort men niet dieper maar vaak vanuit een ander punt waar juist al wel gegraven is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_177145349
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:26 schreef FlatEarther het volgende:
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
Je snapt hopelijk dat je niet rechtstreeks bent verbonden met de telefoon van die vriend?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177145359
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:28 schreef FlatEarther het volgende:
H3t gaat niet om die zin jongens het gaat erom dat de meerderheid van de mensen in een ronde aarde geloven. Dat is zeer gevaarlijk. Gelukkig zien we daar langzaam maar zeker verandering in.
Ik vind het gevaarlijk dat je in een platte aarde gelooft. De aarde (of Stompie zoals ik hem liever noem) is de vorm van een stompe dodecahedron.

Maar los daarvan het boren door de aarde zal je niks helpen aan het bewijzen dat de aarde plat is.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_177145397
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:26 schreef FlatEarther het volgende:
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
Ja nee.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_177145426
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:26 schreef FlatEarther het volgende:
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
pi_177145453
Flat Earthers mogen mij altijd uitleggen hoe het kan dat een vlucht van Chili naar Australie maar 10 uur duurt, terwijl volgens de hele platte aarde onzin dit minimaal 2 dagen moet zijn:
pi_177145456
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:39 schreef rival het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
En op een globe kun je natuurlijk ook kabels leggen.

De argumentatie van de flatearthers wordt er niet echt veel beter op.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 09:44:07 #69
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_177145497
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:41 schreef Remzz het volgende:
Flat Earthers mogen mij altijd uitleggen hoe het kan dat een vlucht van Chili naar Australie maar 10 uur duurt, terwijl volgens de hele platte aarde onzin dit minimaal 2 dagen moet zijn:
[ afbeelding ]
En dan vlieg je over de Noordpool?
UI Made bij VanilleKwark.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 09:48:51 #70
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177145606
Deze TS is óf een troll, óf een simpele ziel. Ik hoop het eerste, maar ik denk het tweede.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_177145713
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:44 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

En dan vlieg je over de Noordpool?
Nee, dat gaat niet. Flat Earth kent geen Noord en Zuid pool !

Maar hoe het dan kan dat de zon daar maar 2 uurtjes schijnt in de winter en in de zomer de hele dag... Dat mag FlatEarther dan weer uitleggen. Of zal de zon ook maar een vlak ding zijn ? :?
pi_177146016
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

En op een globe kun je natuurlijk ook kabels leggen.

Het verloopt inderdaad via kabels en niet de ether.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177146028
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:55 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Nee, dat gaat niet. Flat Earth kent geen Noord en Zuid pool !

Maar hoe het dan kan dat de zon daar maar 2 uurtjes schijnt in de winter en in de zomer de hele dag... Dat mag FlatEarther dan weer uitleggen. Of zal de zon ook maar een vlak ding zijn ? :?
.bovenstaande is een hoax volgens flat earthers.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177146036
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:28 schreef FlatEarther het volgende:
H3t gaat niet om die zin jongens het gaat erom dat de meerderheid van de mensen in een ronde aarde geloven. Dat is zeer gevaarlijk. Gelukkig zien we daar langzaam maar zeker verandering in.
_O-
Je doet me aan iemand denken.
pi_177146154
Hoe komt het dat een vliegtuig in Australie land en niet naar Mars gaat?
pi_177146199
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 10:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

_O-
Je doet me aan iemand denken.
Eigenlijk zouden we dan (een) FlatEarther moeten sponsoren naar IJsland toe, gewoon een weekje ofzoiets, eind Juni. En dan zeggen dat hij pas naar bed toe mag als de zon onder gaat ^O^

Edit ; verkeerde quote }:|
pi_177146256
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 10:23 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden we dan (een) FlatEarther moeten sponsoren naar IJsland toe, gewoon een weekje ofzoiets, eind Juni. En dan zeggen dat hij pas naar bed toe mag als de zon onder gaat ^O^

Edit ; verkeerde quote }:|
Maakt niet uit. Dit is toch een beetje een lachen-gieren-brullen topic. Waarbij de TS heel goed weet dat dit eigenlijk op ONZ thuishoort.
pi_177146301
Wel zielig voor Starman en Musk, rondjes draaien om een fictieve planeet die wij als onze aarde zien oO<
pi_177147244
God wat een dom topic :')__!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 11:33:56 #80
230450 ShevaJB
Rock beat tempo 155
pi_177147605
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:31 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Geloof je ook in godzilla als je het in de bioscoop ziet¿
Laat je niet van de wijs brengen, de aarde is rond, net als een pannenkoek.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
pi_177147639
quote:
18s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 11:19 schreef Krollie het volgende:
God wat een dom topic :')__!
De essentie van dit topic is dat bepaalde mensen onzin kunnen beweren en daar zeer volhardend in zijn. Andere mensen gaan dat dan nog geloven ook. Hoe zeer je alle onzin beweringen ook onderuit kan halen, een aantal mensen zal stug volharden de feiten te negeren en daar 'alternatieve' feiten bij verzinnen. Blijf je die onzin maar vaak genoeg verkondigen krijg je vanzelf een groep achter je aan die zich tegen alles afzet of er op een of andere manier belang bij hebben om die verwarring in stand te houden. Dit staat gewoon model voor de klimaat discussie.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:55:26 #82
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177151714
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 10:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

_O-
Je doet me aan iemand denken.
Wie? Eddie Bravo¿
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177152108
\

Maar zal wel fake zijn.. o|O
pi_177153248
Het zou briljant zijn als Elon Musk de 10 grootste Flat Earthers een gratis tripje naar de ruimte laat maken en weer veilig terugbrengt. Ben wel benieuwd wat ze dan zeggen, al vermoed ik dat ze dan zeggen dat de ramen in de shuttle gewoon beeldschermen zijn :+
pi_177155648
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:26 schreef FlatEarther het volgende:
Hoe komt het trouwens dat ik gewoon kan bellen met mijn vriend in Australië als de aarde rond is? Het signaal moet dan dwars door de aarde heen¿
En in plaats van uit te zoeken hoe dat daadwerkelijk zit concludeer je liever maar dat de aarde plat is? :') Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Conscience do cost.
pi_177158342
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 11:33 schreef ShevaJB het volgende:

[..]

Laat je niet van de wijs brengen, de aarde is rond, net als een pannenkoek.
Maar niet plat toch?
pi_177158485
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 11:09 schreef BroesWillems het volgende:

[..]

:D

Beroep bij je naam.
Mooi is dat he? Zie je wel vaker. Zoals bijvoorbeeld Dhr. Aardewerk die oude serviezen beoordeelt.
pi_177158786
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mooi is dat he? Zie je wel vaker. Zoals bijvoorbeeld Dhr. Aardewerk die oude serviezen beoordeelt.
Dat is dan ook waar achternamen oorspronkelijk vandaan komen. ;)
pi_177158812
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:00 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is dan ook waar achternamen oorspronkelijk vandaan komen. ;)
Ja, heel vroeger mocht je je eigen naam kiezen.
De familie Baksteen had een vooruitziende blik :P
pi_177159927
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:03 schreef lord_bono het volgende:
Het zou briljant zijn als Elon Musk de 10 grootste Flat Earthers een gratis tripje naar de ruimte laat maken en weer veilig terugbrengt. Ben wel benieuwd wat ze dan zeggen, al vermoed ik dat ze dan zeggen dat de ramen in de shuttle gewoon beeldschermen zijn :+
In een goede vluchtsimulator zie je het verschil met de werkelijkheid niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177160204
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In een goede vluchtsimulator zie je het verschil met de werkelijkheid niet.
Kappen nou, geef ze geen stok om mee te slaan. :D
  dinsdag 13 februari 2018 @ 19:49:32 #92
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177160263
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In een goede vluchtsimulator zie je het verschil met de werkelijkheid niet.
De zero-g is wat lastiger te simuleren :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_177160469
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:49 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De zero-g is wat lastiger te simuleren :P
Haarlak, heb ik vaak gehoord. ;)
  dinsdag 13 februari 2018 @ 19:56:06 #94
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177160487
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:55 schreef illusions het volgende:

[..]

Haarlak, heb ik vaak gehoord. ;)
Ohja :D voor foto's dan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:34:53 #95
474664 FlatEarther
De aarde is plat
pi_177161961
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:00 schreef ems. het volgende:

[..]

En in plaats van uit te zoeken hoe dat daadwerkelijk zit concludeer je liever maar dat de aarde plat is? :') Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Ja ik het antwoord al. Masten als bruggen werkt sowieso niet op een ronde aarde. Mijn vraag was retorisch.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
pi_177162178
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 19:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In een goede vluchtsimulator zie je het verschil met de werkelijkheid niet.
Dan moet Elon Musk ze maar een ruimtewandeling laten maken :9
pi_177164368
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dan moet Elon Musk ze maar een ruimtewandeling laten maken :9
Dan geven ze mkultra de schuld ;)
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177164596
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Ja ik het antwoord al. Masten als bruggen werkt sowieso niet op een ronde aarde. Mijn vraag was retorisch.
Hoe wou je masten als bruggen gebruiken dan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177164628
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:00 schreef ems. het volgende:

[..]

En in plaats van uit te zoeken hoe dat daadwerkelijk zit concludeer je liever maar dat de aarde plat is? :') Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Zo werkt het he, je begint met een conclusie en werkt van daar uit verder...
Dus dan doet het er niet toe hoe het werkelijk zit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_177164650
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef FlatEarther het volgende:

[..]

Wie? Eddie Bravo¿
Francorex
zeer vocale Trump hater - VEM2012
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')